судейский диск и выработка методов оценок

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Вадим VVV как кАрыстный мифический спАртсмен относится к движению ЭСКУЧЕ чисто как критик всего и всех на свете: его отношение к формату он сам обозначил - как к украинскому велосипеду с квадратными колесами.
Не был, не видел, не общался на площадке, ни судил, ни участвовал - ну и молодца за красивые глаза... Заочно имеет право все похерить - он сам так решил. Позитива от него не видно, только видно как жаба давит постоянно.

цитата не моя, но не важно.
насчет отношения - ты тоже заблуждаешься, спроси у Вилли с Юрисом.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

И чем бы помог Главный Судья в ситуации когда десять судей судят каждый на свое усмотрение?? По одному судейскому диску и по одним правилам?? ОН Снял бы ремень и отшлепал всех по заднице?? Когда?? Во время судейства?? Или через неделю?? Когда результаты уже висят в интернете??

при адекватном тренинге экзамене 9 из 10 судящих на свое усмотрение просто бы не попали на соревновательную площадку.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Я был в роли Главного в ЕММА 2008

а всем показалось, что ты на жирном бимере в Фихтельберг потусить ездил

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

В ЕММА Главный нужен для решения спорных вопросов на площадке и при назначении судей на классы: больше он н***р не нужен.

Серж, не надо всех под свою гребенку, если ты лично н***р был не нужен, то это не значит, что так оно и есть.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

В ЭСКУЧЕ спорные вопросы и назначение судей решают орги. Ты просто должен сам понять, что выбор персоны Главного решает абсолютный "ноль" проблем на площадке. Не может Главный на площадке ЭСКУЧЕ ровно нихрена. Он не может заставить весь судейский корпус судить одинаково. Не в должности Главного главная проблема, А в принципах и в методиках оценок.

так вот главный и обязан задать ВЕКТОР этой самой методике.
приезжай в Киев через 3 недели потусить, поговорим

[N 16]

Как возможному участнику формата, позвольте мнение,
- если соревнования по АВТОЗВУКУ то и тренироваться нужно в машине
а не на домашке или в концертном зале ,
домашка и живой звук хороши, но для общего развития,
применительно к автозвуку.
Поповоду того что в АЗ немогут быть оценки 10 ,из 10-ти возможных, за любой оцениваемый параметр, - могут, соревнования вроде - бы по автозвуку , и помоему отсуживая машину судья не должен сравнивать её с живым звуком на концерте (любого жанра) ,так как в машине это невозможно , в смысле шоб звучало как на живом выступлении...

Неплохая идея была - с утра(если голова неболит), перед судейством, все судьи
отслушивают - оценивают несколько машин из анлима и приходят к какому то идеалу в данный момент времени...

[Alexx]

Цитата

Сообщение от N 16

судья не должен сравнивать её с живым звуком на концерте (любого жанра) ,так как в машине это невозможно , в смысле шоб звучало как на живом выступлении...

возможно

[muztank]

Цитата

Сообщение от N 16

Как возможному участнику формата, позвольте мнение,
- если соревнования по АВТОЗВУКУ то и тренироваться нужно в машине
а не на домашке или в концертном зале ,
домашка и живой звук хороши, но для общего развития,
применительно к автозвуку.
Поповоду того что в АЗ немогут быть оценки 10 ,из 10-ти возможных, за любой оцениваемый параметр, - могут, соревнования вроде - бы по автозвуку , и помоему отсуживая машину судья не должен сравнивать её с живым звуком на концерте (любого жанра) ,так как в машине это невозможно , в смысле шоб звучало как на живом выступлении...

Неплохая идея была - с утра(если голова неболит), перед судейством, все судьи
отслушивают - оценивают несколько машин из анлима и приходят к какому то идеалу в данный момент времени...

Почему все упираются в то,что в машине априоре не может быть как в ХОРОШЕЙ домашке.Как в СУПЕРОВОЙ домашке-да,не может,а хорошую домашку вполне реально воспроизвести в авто.
Какая разница ГДЕ этот ЗВУК!!!???
У нас есть материал,в котором музыка сложенная из звучания нескольких музыкальных инструментов.
Система должна:

• прорисовать эти музыкальные инструменты/состав/
• дать представление об этих инструментах/размер,идентичность/Контрабас похож именно на контрабас.а не гитару или доску с натянутыми струнами.Виолончель должна быть отличима от скрипки.Сакс-баритон от альта.
• в более идеальном варианте должна показать так отрицаемые большинством оппонентов:"объем помещения","воздух помещения","разнесение образов инструментов в пространстве","возможно-прорисовываемая глубина и эшелонирование образов".

Основное-это!И критерии одни:воспроизводится это или нет.Я достаточно представляю как выглядит и играет контрабас,как и большинство людей,интересующихся темой.Достаточно сходить в небольшой клуб,где джазисты оттягиваются.Бас-бочку,я думаю тоже никому представлять не нужно.Да таким образом по большинству наиболее часто использующихся инструментов.Причем,как Леша абсолютно правильно подметил-именно акустических,а не электронных.И судим мы соответственно наиболее точно все возпроизводившую систему.Не идеально-точно воспроизводившую,а именно более точную на данный момент на площадке.А если еще точнее:то мы как раз должны оценить "точность" этого воспроизведения.

[muztank]

А то мы берем за основу какой то автомобиль на площадке.присутствующий на данный момент и...что???Эталон на сегодняшний день,Т.е.этап от этапа эталоны менять будем?.А машину эталонную по каким критериям будем оценивать и когда?А если вдруг на площадке в более младшем классе окажется уникум,создавший гораздо более точный и богатый звук?Судьи дружно должны сказать:"...не,не такое.как сегодняшний эталон-значит ХУЖЕ..."
В судьях обычно люди достаточно интеллигентные,интелектуально-развитые.Как минимум в плане звука.И если будут в процессе тренинга будут выработаны определенные критерии оценок,то при соответствующей "калибровке-юстировке" судей все примет достаточно пристойный вид.
Если участник не согласен с будующей,установленной общим собранием судейского корпуса,методой ...Значит ему дорогла либо в судейский корпус с отстаиванием там своих позиций,либо в другой формат,либо...на печку...

[Cobox]

Цитата

Сообщение от Revaz

это соревнования по автозвуку между участниками.а не между судьями. пускай устанавливают на проф установках. а настраивают хоть сами. получаеться что слабо самому настроить.я не за всех говорю.нету разницы!!! приехал человек первый раз увидил картину на машине настроеная одним из лучших судей . та ну их ..

Значит тебя взяли на понт дешевой наклейкой Могу порекомендовать ответный ход: закажи за 20грн. в любом рекламном агенстве себе еще круче наклеку типа: "Эту машину настроил главный судья" (главный судья чего, уточнять не надо, пусть каждый додумывает что хочет ). А в общем-то не так страшен черт, как его пиарят Ну и самое главное, лучше занять какое-то место в серединке, но с системой настроенной самим, чем первые с системой настроенной кем-то. Потому как ты при этом получаешь опыт и знания + не зависишь ни от кого и можешь расти и двигаться дальше. А вот те кто пользуются услугами настройщиков они зависимые люди. Например, разбогател их настройщик и уехал жить на Багамы, а они остались тут ни с чем, или жизнь повернулась так, что нет денег на оплуту услуг настройщика (всяко бывает, не дай Бог конечно же такое никому) т.е. услуги настройщика - это своего рода стероиды, которые дают быстрый и хороший результат, но не стабильный и не на длительный период . Так что победить авто которое настраивал профи - еще приятнее и в этом есть даже спортивный азарт, что ты можешь не хуже профи делать что-то.

Цитата

Сообщение от Revaz

как можно понять лучше я професионала или нет? если професионалы не могут розобраться между собой какой должен быть етот звук.каждый одеяло тянет на себя.

Ну это как бы самый больной вопрос на сегодня Ибо большинство судей просто тянут одеяло на свои вкусы и под свои авто

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Ну и самое главное, лучше занять какое-то место в серединке, но с системой настроенной самим, чем первые с системой настроенной кем-то.

это ты в чей огород камни кидаешь?

[Cobox]

Конечно же в свой . Ибо даже с усилителем, который "срал" в одном канале и давал привязку звука к акустике, чем так подвел меня на финале , мое авто умудрилось не упасть на самое дно своего класса

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Ну это как бы самый больной вопрос на сегодня

Я думаю, что этот вопрос - навсегда. Даже если провести недельный тренинг на машинах класса анлим. Экзамены все сдадут, а на этапе все равно будет по старому.
Не могут разные судьи ставить одинаковые оценки. Это просто невозможно.
Как решить эту ситуацию - х.з.. Всех судей - на мыло!! Пусть участники сами себя судят: все в классе судят друг друга, и потом ругаются кто глухой. Вот это и будет чисто народный незаангажированный формат.
Нужен только один судья по инсталу и два судьи-гостя. Причем гости не имеющие отношения к автозвуку.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Я думаю, что этот вопрос - навсегда. Даже если провести недельный тренинг на машинах класса анлим. Экзамены все сдадут, а на этапе все равно будет по старому.

а вот для таких случаев и нужен главный судья, который оценивает работу судей и наставляет особо ретивых на путь истинный.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Не могут разные судьи ставить одинаковые оценки. Это просто невозможно.

одинаковые - конечно не могут, но попадать в вилку оценок, например 13-16 - обязаны.