Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Соревнования > Общее обсуждение соревнований. > SQ Challenge

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.09.2011, 12:14   #1
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 60
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: О финале!

Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
не проблема, скоро ВСЕ подтверждения появятся на форуме
Да мне лично как бы вообще сиренево - проблема это или нет
Если ты по поводу гостей и их оценок - то моё мнение изначально было:
оценки гостей (какие бы они,гости,не были) добавлять к оценкам судей нельзя ни в коем случае - слишком уж много раз бывало что это кардинально меняло расстановку по итогам. Пусть бы и был какой отдельный Чашка - Зэ Бэст оф зэ Бэст от гостей Но плюсовать к судьям, да ещё и с коэффициентом 5.... увольте....
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 12:25   #2
Mavast
Старейшина
 
Аватар для Mavast
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Винница
Сообщений: 974
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 173
По умолчанию Re: О финале!

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Если ты по поводу гостей и их оценок - то моё мнение изначально было:
Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
увольте....
вот Вас и уволили, и никто в Вашему мнению не прислушался, так что правила рулят в этой ситуации
P. S. со стороны что-то кажется что Вы ОЧЕНЬ переживаете...
Mavast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 12:31   #3
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 60
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: О финале!

Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
вот Вас и уволили
Ты,мой юный друг, ничего не путаешь???

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
так что правила рулят в этой ситуации
ну если уж Правила рулят - то Чемпион тот же, а ты - Вице Чемпион

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
со стороны что-то кажется что Вы ОЧЕНЬ переживаете...
конечно переживаю, за Краматорск Тим

Последний раз редактировалось Директор Луны; 26.09.2011 в 12:33. Причина: Добавлено сообщение
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 12:37   #4
Mavast
Старейшина
 
Аватар для Mavast
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Винница
Сообщений: 974
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 173
По умолчанию Re: О финале!

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
ну если уж Правила рулят - то Чемпион тот же, а ты - Вице Чемпион
даже если я и Вице-Чемпион, то ваш тим пА-ходу просто погулять приезжал..... а вообще мне кажется что это не Вам, а Максу с Лёшей решать...
Mavast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 17:02   #5
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 60
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: О финале!

Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
даже если я и Вице-Чемпион, то ваш тим пА-ходу просто погулять приезжал..... а вообще мне кажется что это не Вам, а Максу с Лёшей решать...
Ну, во-первых, поздравляю с Чемпионством
Ещё в 9 утра разговаривал с участниками этой ситуации и ......я рад, что моё мнение было таким же - два Чемпиона, без высчитывания у кого больше за удовольствие.
А Тим наш пА-ходу приехал и "погулял" хорошо:
два Чемпиона
один Победитель Финала
два Серебра
одна Бронза
одно четвёртое
одно пятое
Более чем
В командном зачёте: Тим Краматорск - первое,второе и третье место

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Я с тобой согласен на 100% !! Если бы не баллы гостей - у меня была бы железная чашка за 2-е место в классе 1500!! По сумме баллов пяти судей. А так я имею 4-е место.
А я с тобой - нет
Поставь наконец пред - и будешь на своём законном, в призах

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
а вообще мне кажется что это не Вам, а Максу с Лёшей решать...
А кто тебе вообще сказал что я что-то "пытался решать"???
Вадик! Я понимаю, нервы там и всё такое но.....хорош, выдыхай уже

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
тут стоить чуть-чуть почитать, и если с математикой не лады - взять калькулятор...
открываем правила, читаем на стр.2из6 следующее: "При равном количестве суммы баллов у участников победитель определяется по максимальной сумме оценок в таком порядке: удовольствие от прослушивания (сумма всех пунктов)" далее узнаём что попадает в эту трактовку: "Удовольствие от прослушивания – (максимум 48 баллов. 2,5,8,10 или 12 баллов)
1. Вовлечённость, передача настроения 2, 5, 8, 10 или 12 баллов .
2. Пространственное ощущение 2, 5, 8, 10 или 12 баллов .
3. Динамика и атака 2, 5, 8, 10 или 12 баллов .
4. Оценка динамического диапазона системы на 3х уровнях громкости 5, 8, или 12 баллов"
Кстати, для меня до сих пор остаётся загадкой каким боком к удовольствию относится "линейность"?

Добавлено через 23 минуты
Serg Teplyuk,
Не хотел вообще ввязываться в споры (тем более я не судья) но......
Серёга! Расскажи,плиз,просто для моего общего развития.......

Удовольствие от прослушивания
1. Вовлечённость, передача настроения 2, 5, 8, 10 или 12 баллов .

Плохое звучание с присутствием негативных эмоций – 2 балла.

это ж как тебя тошнить должно было, чтоб в двух машинах в Анлиме поставить 2 ??????
при том что у остальных было от 8-ми до максимума (12-ти).
Оценка 2 - это тошниловка с единственным желанием - сразу выйти из машины!!!!!!
Извини,конечно,Друже - но я не поверю что на Финал в Анлиме!!!!! собрались мальчики для битья

Последний раз редактировалось Директор Луны; 26.09.2011 в 17:26. Причина: Добавлено сообщение
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 19:20   #6
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 59
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: О финале!

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Поставь наконец пред - и будешь на своём законном, в призах
Боря, я судья формата. И свое ведро выставляю в класс соревок просто по приколу, заодно потому что приехал судить. Если бы я реально хотел чашку - поверь что давно поставил бы предохранитель на расстоянии 40см от АКБ, А НЕ ТУДА, где он у меня находится. Ты меня покарал в прошлом финале на 10 баллов за предохранитель, в этом году Вадим Марчук Чемп 6000 заслуженно покарал за предохранитель. См. таблицу во всех этапах 2010-2011 и в том числе и в финале - у меня всегда стоит "ноль" за предохранитель вместо 10 баллов. И даже со своим законным нулем я мог бы быть в призах (2-е место), если бы не оценки гостей....
Ну да ладно, все прошло по правилам, все хорошо и просто отлично как для такого трудного по финансам города как столица Украины г.Киев.
Яичница на два яйца+чай+маленький кучек хлеба(реально очень маленький) за 2 евро это недешево.
Зы: ОТДЕЛЬНЫЙ РЕСПЕКТ ОРГАНИЗАТОРУ АЛЕКСЕЮ ЯВОРСКОМУ "Остров Звука" который оплатил полностью банкет из своего кармана....

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 26.09.2011 в 20:19.
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 13:02   #7
Valera
 
Аватар для Valera
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: м.Хмельницький
Возраст: 38
Сообщений: 1,362
Вы сказали Спасибо: 301
Поблагодарили 35 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 277
По умолчанию Re: О финале!

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
ну если уж Правила рулят - то Чемпион тот же, а ты - Вице Чемпион
MAVAST, онли чемпион до 6000
Valera вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 15:10   #8
nasa
 
Аватар для nasa
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 450
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 16 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 105
По умолчанию Re: О финале!

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Да мне лично как бы вообще сиренево - проблема это или нет
Если ты по поводу гостей и их оценок - то моё мнение изначально было:
оценки гостей (какие бы они,гости,не были) добавлять к оценкам судей нельзя ни в коем случае - слишком уж много раз бывало что это кардинально меняло расстановку по итогам. Пусть бы и был какой отдельный Чашка - Зэ Бэст оф зэ Бэст от гостей Но плюсовать к судьям, да ещё и с коэффициентом 5.... увольте....
+1000
nasa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 15:34   #9
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 59
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: О финале!

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
оценки гостей (какие бы они,гости,не были) добавлять к оценкам судей нельзя ни в коем случае
Я с тобой согласен на 100% !! Если бы не баллы гостей - у меня была бы железная чашка за 2-е место в классе 1500!! По сумме баллов пяти судей. А так я имею 4-е место.
НО!!
В Правилах этого сезона пункт о гостях и подсчете всех баллов есть!! Т.е. все безобразия были в соответствии с Правилами этого сезона, не так ли??? До конца сезона Правила решили не менять от этапа до этапа. Новый сезон начнем с устранения ошибок и доработки Правил.
Единственный момент, за который мне лично досадно на финале: гости были в двух классах 1500 и 6000. А в классах 2500, 4000, и Анлим участники получили чашки по сумме баллов пяти судей. В классе 1500 я покаран именно гостями. Я к гостям отношусь с большим личным уважением и симпатией, но считаю что за гостевые баллы надо давать отдельный приз, а не плюсовать их оценки к судейским. Тем не менее я согласен с результатами финала, потому что они находятся в рамках Правил этого сезона.
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 15:38   #10
Mavast
Старейшина
 
Аватар для Mavast
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Винница
Сообщений: 974
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 173
По умолчанию Re: О финале!

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Я с тобой согласен на 100% !! Если бы не баллы гостей - у меня была бы железная чашка за 2-е место в классе 1500!!
можно продолжить мысль: "а если бы из-за оценки гостей было первое место - было бы всё зашибись, и гостям респект" вроде как так выходит... ИМХО, мне так показалось
Mavast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 16:57   #11
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 59
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: О финале!

Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
если бы из-за оценки гостей было первое место - было бы всё зашибись, и гостям респект" вроде как так выходит.
Именно так. 1500, Жаворонков Алексей: 70 баллов от гостей.
1500, Теплюк Сергей: 45 баллов.
Алексея (ака ALEX Z) машину HONDA CRV я слушал в Черновцах. Не понимаю, чего гости нашли у него на 25 баллов больше. По сумме баллов от пяти судей у меня результат выше. Но гостям показалось иначе. Все по Правилам, повторюсь. Так звезды сложились.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Ковальчук Николай, Kramatorsk Team
Спасибо Боря. Посмотрел что у него третье место в 6000.

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 26.09.2011 в 17:03. Причина: Добавлено сообщение
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 15:48   #12
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 53
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: О финале!

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Если бы не баллы гостей - у меня была бы железная чашка за 2-е место в классе 1500!! По сумме баллов пяти судей. А так я имею 4-е место.
А давайте сделаем отдельные чашки за всех кто дали меньше баллов. Раз "гости" опустили - отдельную чашку, за оценки судей, кто дал меньше очков - отдельную чашку.

Добавлено через 1 минуту
ЗЫ. Поздравления всем чемпионам!!!!!

Последний раз редактировалось juris.sq; 26.09.2011 в 15:49. Причина: Добавлено сообщение
juris.sq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 15:53   #13
Mavast
Старейшина
 
Аватар для Mavast
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Винница
Сообщений: 974
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 173
По умолчанию Re: О финале!

Цитата
Сообщение от wilkins Посмотреть сообщение
А давайте сделаем отдельные чашки за всех кто дали меньше баллов. Раз "гости" опустили - отдельную чашку, за оценки судей, кто дал меньше очков - отдельную чашку.
Юрис я могу дальше пойти, Серёжа Теплюк ведь опустил своим протоколом в моей машине протоколы троих судей - Суходольского, Казначеева и Корецкого... слушай, а мож нафиг судьи все если Серёжа одним протоколом может всё перечеркнуть??? Ведь если бы не он у меня (как гости у него) то у меня полюбому было бы первое место
Mavast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 15:59   #14
omel
Старейшина
 
Аватар для omel
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Каменец-Подольский
Сообщений: 680
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 72 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: 176
По умолчанию Re: О финале!

я тоже бы хотел, чтоб протоколы выдавали на руки после соревнований, и сверить можно балы и недостатки и пожелания почитать.
omel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 16:01   #15
omel
Старейшина
 
Аватар для omel
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Каменец-Подольский
Сообщений: 680
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 72 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: 176
По умолчанию Re: О финале!

Поздравляю тя Вадим!
omel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 16:04   #16
Mavast
Старейшина
 
Аватар для Mavast
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Винница
Сообщений: 974
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 173
По умолчанию Re: О финале!

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Вадим, я присоединяюсь к поздравлениям!!! С Чемпионством!!
Цитата:
Сообщение от omel Посмотреть сообщение
Поздравляю тя Вадим!
Спасибо!!!
Mavast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 16:00   #17
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 53
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: О финале!

Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
Юрис я могу дальше пойти, Серёжа Теплюк ведь опустил своим протоколом в моей машине протоколы троих судей - Суходольского, Казначеева и Корецкого... слушай, а мож нафиг судьи все если Серёжа одним протоколом может всё перечеркнуть??? Ведь если бы не он у меня (как гости у него) то у меня полюбому было бы первое место
Вот именно. За каждого судью отдельную чашку. А смысл формата тогда???????
juris.sq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 16:21   #18
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 59
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: О финале!

Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
Серёжа Теплюк ведь опустил своим протоколом в моей машине протоколы троих судей - Суходольского, Казначеева и Корецкого...
Вадим, не обижайся. Если участник Блажко (2-е место 6000) это серебристый Субару Форестер - то у него играет покруче чем у тебя. Разумеется это мое мнение, которое я и оставил в протоколе. Хорошо что я один ничего не решаю, а еще есть четыре судьи+гости.
ЗЫ: Максимыч (Казначеев) опустил своим протоколом в моей машине протоколы четырех судей -Погребняка, Кичука, Корецкого, Петровского...

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 26.09.2011 в 16:30.
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 17:32   #19
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: О финале!

Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
Юрис я могу дальше пойти, Серёжа Теплюк ведь опустил своим протоколом в моей машине протоколы троих судей - Суходольского, Казначеева и Корецкого... слушай, а мож нафиг судьи все если Серёжа одним протоколом может всё перечеркнуть??? Ведь если бы не он у меня (как гости у него) то у меня полюбому было бы первое место
золотые слова
за что боролись ...
скоро все начнут говорить что лучше 1 судья профи чем 1 гость Теплюк

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
тут стоить чуть-чуть почитать, и если с математикой не лады - взять калькулятор...
открываем правила, читаем на стр.2из6 следующее: "При равном количестве суммы баллов у участников победитель определяется по максимальной сумме оценок в таком порядке: удовольствие от прослушивания (сумма всех пунктов)" далее узнаём что попадает в эту трактовку: "Удовольствие от прослушивания – (максимум 48 баллов. 2,5,8,10 или 12 баллов)
1. Вовлечённость, передача настроения 2, 5, 8, 10 или 12 баллов .
2. Пространственное ощущение 2, 5, 8, 10 или 12 баллов .
3. Динамика и атака 2, 5, 8, 10 или 12 баллов .
4. Оценка динамического диапазона системы на 3х уровнях громкости 5, 8, или 12 баллов"
дальше просто берём калькулятор и считаем "удовольствие" у меня и у Чемпиона класса... у меня на 1 балл больше, а тут уже "не важно на километр или на сантиметр - главное победа" С
так уже ж была вонь по этому поводу после одного из этапов
типа кто-то "случайно забыл" дописать в правила, что при равном кол-ве решает тоналка, а уже потом все то, что ты отписал

Последний раз редактировалось vvv; 26.09.2011 в 17:35. Причина: Добавлено сообщение
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 17:36   #20
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 60
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: О финале!

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
слушай, а мож нафиг судьи все если Серёжа одним протоколом может всё перечеркнуть??? Ведь если бы не он у меня (как гости у него) то у меня полюбому было бы первое место

если б да кабы - в Анлиме тоже расклад был бы другой, так шо.....
А на гитаре Серёга - красавец

Добавлено через 2 минуты
типа кто-то "случайно забыл" дописать в правила, что при равном кол-ве решает тоналка, а уже потом все то, что ты отписал

Тоналка у двух Чемпионов одинаковая.......так что Вадик сразу перешёл к "удовольствию"

Последний раз редактировалось Директор Луны; 26.09.2011 в 17:40. Причина: Добавлено сообщение
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
РЕЙТИНГ для участия в Финале Украины. Директор Луны EMMA 15 22.09.2013 11:24
О финале!Попытка номер два! JOCKER SQ Challenge 8 02.10.2011 17:58
Судейский диск гостя из Беларуссии на финале 2010 в Киеве (скачать) Cobox SQ Challenge 38 03.09.2011 11:38
Отзывы о финале ЕММА в г.Киев klassik EMMA 192 18.10.2010 02:04


Текущее время: 19:10. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©