Зачем нужен конденсатор?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

а что можно сказать по поводу кондера за большие деньги??
http://magnitola.ua/Brax-IPC-1000-p-8733.html
http://magnitola.ua/Helix-DPC-1000-p-2639.html

Да то же самое.
Единственное отличие от ноунэйма - у брендов будет выдержана заявленная емкость (обычно с превышением) и объявлено внутреннее сопротивление (ибо стыдиться нечего).
Но это всё-равно конденсатор, и принцип его работы тот же.

А так как каждая монета имеет две стороны, то, например, низкое внутреннее сопротивление означает что у такого кондёра не только высокий ток разряда (что хорошо), но и ток заряда - будь здоров! То есть пока он не зарядится, он представляет собой почти КЗ в нагрузке источника (вроде все знают, КАК искрят клеммы надеваемые на аккум, если кондёр разряжен?). А значит, "пустой" кондёр сам просаживает питание куда конкретнее чем всякие "кетайцы", и вредит не меньше чем помогает.

[Halin]

Когда очень холодно, то силовой конденсатор тоже нужен.
Зимой при запуске двигателя стартер мгновенно разряжает конденсатор, но тем самым коденсатор помогает стартеру сдвинуть с мертвой точки замерзший двигатель, особенно при слабом АКК.
Вот почему иногда в холодное время, когда запускается двигатель (при установленном большом силовом конденсаторе) перегорают 60-75 амперные аудиопредохранители.

Ну а если вообще по серьезному про силовые конденсаторы в автомобиле, то мое мнение таково:
Изучая принципиальные схемы постоянного и переменного тока автомобилей, кораблей, подводных лодок, тепловозов и самолетов я ни разу не обнаруживал там в цепях питания емкостей даже в 10000 мкФ.
И каждый понимает, что, например в самолетах, особенно боевых - электромагнитная совместимость стоит не на последнем месте и причем очень остро. Мощности, потребляемые (как по постоянному, так и по переменному току) радиолокационной станцией, постановщиками помех, топливными насосами... не идут ни в какое сравнение с мощностями усилителей в автомобиле. И тем не менее вся аппаратура работает и не мешает друг другу.
Это благодаря: правильно выполненной разводке, оптимально расчитанным сечениям проводки, правильно выбранным предохранителями, правильно расставленным блокировочным конденсаторами в аппаратуре.. и т.д. и т.п.

Да собственно опытные инсталляторщики подтверждают, что при правильно выбранной и проложенной проводке, предохранителях и хорошем усилителе силовой конденсатор нафик не нужен. (За исключение вариантов усилителей, в которых предусмотрены клеммы для подсоединения силового конденсатора.)

Но если уже все сделано, а косяк по провалам питания и звуку есть, то, конечно, конденсатор - палочка-выручалочка.
Вывод: накосячил - плати дважды.
Второй вывод - раз так много продается авто силовых конденсаторов: что-то косяки слишком часто встречаются.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Halin

Когда очень холодно, то силовой конденсатор тоже нужен.
Зимой при запуске двигателя стартер мгновенно разряжает конденсатор, но тем самым коденсатор помогает стартеру сдвинуть с мертвой точки замерзший двигатель, особенно при слабом АКК.
......

Интересно, кто-то реально это эффект чувствовал? Я тоже слышал такое мнение, и когда в первый раз из Сименсовских ёмкостей по 150 000 мкФ набрал себе буфер в 0.9Ф, ждал проявления "лёгкого зимнего старта". Честно - не почувствовал ни разу, ни капли. Решил, ёмкости туфтовые. Потом были разные "аудио-банки", максимум ставил 2х1Фарад. "Зимнего старта" я ни разу не чувствовал.

Наверное, для двухлитрового двигателя слишком мало Джоулей в этих банках, разряд-то идёт всего лишь с 12.4В (напряжение на заряженной батарее) до 9В (минимальное напряжение в просадке на исправном аккуме). То есть кондёр может отдать мощность, равную току через стартер (зависит от сопротивления обмоток), умноженному всего лишь на 3.4В, а не на 12.4.

[Cobox]

Каток, у меня был 6 фарадная емкость и дохлая АКБ, так вот в мороз стартер заметно легче срывался с мертвой точки (именно срывался, т.е. первый толчек, а не крутился ), но если мотор не смог запустится в момент именно этого толчка, то дальше крутить было песполезно (шло вялое кручение коленвала и безнадежная посадка АКБ). ИМХО, но даже от этого толчк атолку мало было так как мотор не всегда успевал подватить этот толчек и завестись - лучше купить новую АКБ, чем надеятся на конденсатор. А еще, у меня емкости конденсатора (когда были сняты клемы с АКБ) хватало на одно закрытие и открытие дверей с сигналки.

[Jurijs_allroad]

Как то уж больно заумно всё расписано. Ведь согласитесь, не все в физике сильны.
Я бы по-проще писал о назначении буферного конденсатора.
Конденсатор выполняет роль накопителя энергии. Электрические заряды, текущие по силовым проводам, будут подпитывать конденсатор ежесекундно до того момента, пока он полностью не зарядится.
Если я прааальна понимаю происходящие процессы, то в момент наступления кульминации музыкального произведения, конденсатор не дожидаясь реакции аккумулятора, без промедления отдаст нужную порцию энергии усилителю и фрагмент песни, в исполнении Филиппа Киркорова прозвучит достойно. Мгновением спустя наш “кондер” будет подзаряжаться, что бы следующий динамичный момент, также достойно дошел до наших ушей.
Да, чуть не забыл, конденсатор имеет еще одну интересную особенность: установленный параллельно аккумулятору, отлично фильтрует распространяющиеся по силовым цепям помехи, что чудесным образом сказывается на работе усилителя и даже бывает, что устраняет паразитный щелчок при включении. Для эффективной работы конденсатор устанавливают как можно ближе к основным потребителям энергии.
Хотелось бы заметить, что буферный конденсатор - устройство взрывоопасное и неправильное обращение с ним может наделать вам не мало неприятных ощущений. Поэтому, призываю - не экономьте. Обычно в местах продаж сего чудо-изделия, есть возможность приобрести нехитрый модуль, который надевается на полюсные клеммы конденсатора и содержит соответствующие схемы защиты. Также этот модуль содержит цифровой дисплей и схему, следящую за зарядкой конденсатора.
ОЧЕНЬ ВАЖНО!!! Незаряженный конденсатор ни в коем случае не включать в силовую цепь - будет большой БАХ!!! Читаем инструкцию, прилагаемую к изделию.
В общем вещь полезная и ниразу не лишняя в системе.
А вот Эспэльщикам он точно ни к селу ни к городу, у них басок по-ниже, по-продолжительней и протяжней что ли. Опять же если я праальна усё понимаю, тут кондер бесполезен, весь принцип его работы заключается в быстрой отдаче накопленного заряда в самый первый момент токопотребления усилителя. Эти ж жмут снизу неподецки. Это на SQ он нам может быстренько компенсировать кратковременную просадку напряжения на кабеле. По итогу наша система получает стабильное питание. А это значит усё музицирует без искажений.
Дополнительный аккумулятор
Честно признаюсь, подобное видеть доводилось редко. Конечно, это было бы идеально, если бы на пуск двигателя и обеспечение питанием бортовых приборов, у нас был один аккумулятор, а для муз.системы свой. Это в идеале. Ввиду довольно высокой стоимости последнего, многие этим элементом пренебрегают. Во-первых, стоимость, которая превышает в несколько раз цену стандартного. Во вторых, мне кажется специализированный аккумулятор - продукт грамотного промоушена. В конце концов, его приобретение - это личное дело каждого. Хуже от присутствия специализированного аккумулятора не будет.
Кратенько поясню почему как я это понимаю.
Специализированный аккумулятор радикально отличается от обычного технологическим уровнем исполнения, внутренним содержимым и своими техническими параметрами. Причем не теми ампер-часами, по величине которых мы традиционно их классифицируем, а грубо говоря быстродействием. Главное его достоинство - скорость отдачи большого тока, он в несколько раз превосходит традиционные аккумуляторы и практически не уступает конденсатору.
Очень важный фактор в его пользу, по сравнению со стандартным аккумулятором. Так как подобный аккумулятор будет устанавливаться, явно по близости от усилителей, а значит багажное отделение. А если у вас хэтч-бэк? Что будем делать с продуктами химических испарений, если поставим стандартный аккумулятор? Нам жить охота, дабы услаждать свои ухи музыкой.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Jurijs_allroad

Как то уж больно заумно всё расписано. Ведь согласитесь, не все в физике сильны. ....

Значит ли это, что если есть некто, кто не знает (а может и не хочет знать) всяких умных слов - "мы ваших академиев не кончали!", - то теперь всё сообщество должно подстраиваться под самого тупого своего члена? подстраиваться под его уровень общения, сморкаться и ругаться матом?
Мне кажется, с некоторых пор образованные люди стали чувствовать свою ущербность ... В моде примитивизм сознания, что ли?

Цитата

Я бы по-проще писал о назначении буферного конденсатора.
Конденсатор выполняет роль накопителя энергии.

Проще некуда. Это накопитель, а не генератор энергии. Как любой накопитель, он имеет свой КПД. Причем КПД меньше единицы, как всё что есть в этом мире - закон возрастания энтропии, никуда не денешься. Это значит, что в нагрузку конденсатор по-любому, всегда отдаст меньше, чем высосал из аккума - настоящего источника энергии.
Если проводка выполнена с достаточным сечением - это нахлебник не нужен. Ибо его задача - компенсировать просадки напряжения питания, возникающие из-за недостаточного сечения кабеля.

Цитата

Да, чуть не забыл, конденсатор имеет еще одну интересную особенность: установленный параллельно аккумулятору, отлично фильтрует распространяющиеся по силовым цепям помехи, что чудесным образом сказывается на работе усилителя ......

Это еще один способ исправлять косяки неправильно выполненного питания: сначала из-за неправильной укладки и безграмотного заземления нужно наловить свистов и шумов, а потом чудесным конденсатором их задавить!
(Кстати, емкость супер-конденсаторов с ростом частоты хорошенечко падает, и фильтр (раз уж он нужен в системе) можно сделать на куда меньших и дешёвых, но более быстрых емкостях. )

Цитата

А вот Эспэльщикам он точно ни к селу ни к городу, у них басок по-ниже, по-продолжительней и протяжней что ли. .....

Просто у эспиэльщиков этот эффект бесполезности встает в полный рост, со всей очевидностью. А на меньших нагрузках и мощностях вред кондёра не так сильно проявляется.
Зато блестит корпус кондёра красиво! А если ещё циферки на нём - отвал башки ваще! Любая деваха сразу видит, подход серъёзный, денег не жалеют...