Результаты, сводная таблица

[Cobox]

Revaz, опять двадцать пять.
Во первых, оркестр духовой на улице уши закладывает (ну пусть будет так, хотя по факту, он уши не закладывает, а только создается впечатление того, что он закладывает из-за шикарной динамики и атаки звука), но при этом печень и ливер в пузе он не трусит, так что аж пуп на изнанку вылазит, т.е. давление (которое многие так ищут в авто) при этом практически отсутсвует. Возми микрофон и померяй сколько децибел выдает трубач на растоянии 5 метров (думаю, ты будешь очень удивлен результатом измерения )
Во вторых, я не против децибел, я против того, что бы их начали требовать и искать там, где их нет и быть не может или в том объеме которого нет у живого исполнения!!!

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Revaz, опять двадцать пять.
Во первых, оркестр духовой на улице уши закладывает (ну пусть будет так, хотя по факту, он уши не закладывает, а только создается впечатление того, что он закладывает из-за шикарной динамики и атаки звука), но при этом печень и ливер в пузе он не трусит, так что аж пуп на изнанку вылазит, т.е. давление (которое многие так ищут в авто) при этом практически отсутсвует. Возми микрофон и померяй сколько децибел выдает трубач на растоянии 5 метров (думаю, ты будешь очень удивлен результатом измерения )
Во вторых, я не против децибел, я против того, что бы их начали требовать и искать там, где их нет и быть не может или в том объеме которого нет у живого исполнения!!!

я мерял .у тебя в авто также ?? динамика атака??

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Revaz, опять двадцать пять.
Во первых, оркестр духовой на улице уши закладывает (ну пусть будет так, хотя по факту, он уши не закладывает, а только создается впечатление того, что он закладывает из-за шикарной динамики и атаки звука), но при этом печень и ливер в пузе он не трусит, так что аж пуп на изнанку вылазит, т.е. давление (которое многие так ищут в авто) при этом практически отсутсвует. Возми микрофон и померяй сколько децибел выдает трубач на растоянии 5 метров (думаю, ты будешь очень удивлен результатом измерения )
Во вторых, я не против децибел, я против того, что бы их начали требовать и искать там, где их нет и быть не может или в том объеме которого нет у живого исполнения!!!

Рома,никто не говорит,что Ваенга или живая труба должны " печень и ливер в пузе трусить , так что аж пуп на изнанку вылазит" ,но на роке должен - если не " трусит и пуп на изнанку не вылазит"- это не всеядная машина.
Значит она заточена под Ваенгу и одиночную трубу. Рок ,как музыкальный стиль ,придуман для того, чтобы "печень и ливер в пузе трусить , так что аж пуп на изнанку вылазит".Без этого нет рока.Это уже не рок.Это попса,или гламурный рок,или назови это по другому.Но это уже не рок. Как реализовать это в техническом плане,сабы,давления,атака на мидах без сабов ,здесь обсуждать не будем. Если есть сомнения могу привести массу ссылок звукорежисёров,музыкантов, продюссеров от рока.
Кстати, где ты слышал живую Ваенгу? У тебя на кухне под гитарку пела? Или на концерте на 5000 посадочных мест живьём пела,без микрофона и усилителей.? О каком " живом " звучании ты говоришь? Тебе не кажется , что ты обманываешь себя? Создал у себя в мозгу понравивщийся тебе виртуальный образ "живого исполнителя романсов" и затачиваешь под него машину?. Тогда у тебя очень сложная задача. Напоминающая задачу:" Пойди туда, не знаю куда, принеси то , не знаю что" .Рома, я не о твоей машине. На примере твоих рассуждений я пытаюсь показать химерность рассуждений о "натуральном звучании". Его не может быть априори на записях. Живой звук- звук живого инструмента. Звуковоспроизведение как живопись,попытка на плоском листе передать какую-то мысль,настроение, впечатление. Это может и не быть точная копия оригинала , но может пробирать ,мурашки по коже, а может оставить тебя холодным и безучастным. У нас та -же ситуация,только пользуемся мы не красками и кистями,а железом,инсталяцией,настройками. Слушаю я на твоей машине Ваенгу и мурашки по коже , пот по позвоночнику побежал - отлично звучит машина, и не важно " натурально " она звучит или "не натурально". Слушаю я рок у тебя же в машине, и у меня "печень и ливер в пузе трусить , так что аж пуп на изнанку вылазит" , ноги сами такт отбивают,голова начинает дёргаться как У Ангуса Янга, да так ,что грозит оторваться - отлично на роке звучит твоя машина. И не важно, что звучание " не натуральное", потому-что нет его " натурального" ни в одной машине, и быть не может. Нет линейки измеряющей натуральность. Каждый сам себе выбирает меру "натуральности". Тональную точность оценить можно достаточно достоверно, атаку, динамический диапазон, пространственные ощущения. Баллы поставить за это высокие. Можно назвать это "натуральным звучанием", и остаться холодным и безучастным слушая такой звук,потому что замешаны эти вещи будут не в той пропорции ( или что-то другое). Такая машина будит хорошо и с некоторой степенью достоверности приближатся к " натуральному звучанию", но музыку она может и не играть. Эмоций не вызывать. Давайте оставим разговоры о "натуральности" " живом исполнении" -не греют меня машины с " натуральным звучанием", "живым звуком" как его понимают многие. Чаще всего,это машины с "инженерным" подходом к построению, с хорошимы формальными параметрами звука. Всё там разложено по полочкам. Фазы сведено по науке, ТОналка-рровненько по спектроанализатору,источник-24бита, усилители ламповые в классе А, провода кошерные,динамики из кошерной бумаги с кобальтовыми магнитами. А слушать это грусно. Потому что создатель этой системы не вложил туда своего понимания звука. Своих эмоций и мировосприятия. Формально решил инженерную задачу на уровне современного понимания " натурального звучания" в инжененрных кругах. Правда , тяжело создать машину , которая понравится любителю рока, если сам его не слушаешь и не понимаешь.
Так что " эмоции"- всё, "натуральность"-ничто, ниочём!

[Cobox]

Куряка, ну вот мы и пришли опять к тому, что в судействе должно быть 5 судий! Но только не надо сейчас пытатся перекроить правила так, что бы все 5 судий судили ситему по принципу рокеров. Достаточно одного рокера, одного джазмена, одного классика и т.д. и т.п. , а в сумме получаем разножанровость и не стоит метется из одной крайности в другую

[Куряка]

5. Расположение и Фокусировка (только центрального образа) 1, 3, 6, 7 или 10 баллов:
невозможно определить образ - 1 балл;
несфокусирован и неправильное расположение - 3 балла;
несфокусирован но правильное расположение - 6 балла;
хорошо сфокусирован но неправильное расположение - 7 баллов;
хорошо сфокусирован и правильное расположение - 10 баллов.


Рома,если саксофон звучит одновременно из левой и правой стройки это какая оценка за центральный образ и фокусировку ?

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Рома,если саксофон звучит одновременно из левой и правой стройки это какая оценка за центральный образ и фокусировку ?

3 БАЛЛА. А что не ясного?
Имей совесть, Игорь Петрович. Или может про слепоту поболтаем....

[Куряка]

Цитата

Сообщение от wilkins

3 БАЛЛА. А что не ясного?
Имей совесть, Игорь Петрович. Или может про слепоту поболтаем....

Юрис, я могу делать подарки участникам в графе удовольствие от прослушивания, только потому,что моё мнение субьективно и оно может обидеть участника.Графа " центральный образ" обьективна.Двойная локализация это не есть "несфокусирован и неправильное расположение - 3 балла" . Смотри картинку в правилах.

Добавлено через 2 минуты

Цитата

Сообщение от wilkins

Ты прав Вадим. Я ошибся. Думал одно, писал другое

Извинения приняты

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Смотри картинку в правилах.

уже ответил Вадиму. должен быть один балл

[Куряка]

Цитата

Сообщение от wilkins

3 БАЛЛА. А что не ясного?
Имей совесть, Игорь Петрович. Или может про слепоту поболтаем....

Ох и резкий ты,как шампанское

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ох и резкий ты,как шампанское

ага, как Брют

[Cobox]

Куряка, проблема не в том что ты поставил мне 1 балл, или что Ира поставила мне 10 баллов, так как, если начать детально разобираться, то я не удивлюсь если окажется, что оба вы были правы. А все потому, что у каждога СВОЯ методика судейства была. У тебя своя, у Суходола своя, у Иры своя, а Уксуса своя. И уж если крать, то карать нужно абсолютно всех судей или огранизаторов
А не выборочно брать первого попавшегося неугодного судью и прелюдно устраивать его порку на форуме.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

5. Расположение и Фокусировка (только центрального образа) 1, 3, 6, 7 или 10 баллов:
невозможно определить образ - 1 балл;
несфокусирован и неправильное расположение - 3 балла;
несфокусирован но правильное расположение - 6 балла;
хорошо сфокусирован но неправильное расположение - 7 баллов;
хорошо сфокусирован и правильное расположение - 10 баллов.

Рома,если саксофон звучит одновременно из левой и правой стройки это какая оценка за центральный образ и фокусировку ?

абсолютно верное замечание, нет даже не так: абсолютно верное

Цитата

Сообщение от wilkins

3 БАЛЛА. А что не ясного?
Имей совесть, Игорь Петрович. Или может про слепоту поболтаем....

почему 3 если 1? объясни.
неправильно расположен - это 1 образ, на стойке, но 1.
невозможно определить - это 2 и более образов, так называемая двойная локализация, законный 1 балл.

[juris.sq]

Цитата

Сообщение от vvv

невозможно определить - это 2 и более образов, так называемая двойная локализация, законный 1 балл.

Ты прав Вадим. Я ошибся. Думал одно, писал другое

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Рома,если саксофон звучит одновременно из левой и правой стройки это какая оценка за центральный образ и фокусировку ?

А если при этом на треке Race (Yello) машина проезжает четко по торпедо из одной стороны в другую не размазываясь и не разрываясь при этом. Объясни мне как такое может быть?
Я понимаю, что тебя завло в заблуждение отраженка от стен на записи. И что когда саксофонисты отходят на второй ряд и дальше, то цетральный саксофон уже звучит четко по центру (так как тогда уже уровень отраженого сигнала заметно ниже и не так уже сильно влияет на локализацию), и не одновремено с ЛК и ПК. Но так как ты не дослушал тот трек до конца, а только выборочно, отсюда итакой результат. ИМХО, но все это результат отсутсвия нормального тренинга и экзаменов после тренинга на судейство.

P.S. я прекрасно тебя понимаю, так как и сам попервах ловился на все эти уловки, которых уж очень много на этом диске, когда мы думаем, что оно записно так, а оно на самом деле записано совершенно по другому.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Cobox

А если при этом на треке Race (Yello) машина проезжает четко по торпедо из одной стороны в другую не размазываясь и не разрываясь при этом. Объясни мне как такое может быть?
Я понимаю, что тебя завло в заблуждение отраженка от стен на записи. И что когда саксофонисты отходят на второй ряд и дальше, то цетральный саксофон уже звучит четко по центру (так как тогда уже уровень отраженого сигнала заметно ниже и не так уже сильно влияет на локализацию), и не одновремено с ЛК и ПК. Но так как ты не дослушал тот трек до конца, а только выборочно, отсюда итакой результат. ИМХО, но все это результат отсутсвия нормального тренинга и экзаменов после тренинга на судейство.

P.S. я прекрасно тебя понимаю, так как и сам попервах ловился на все эти уловки, которых уж очень много на этом диске, когда мы думаем, что оно записно так, а оно на самом деле записано совершенно по другому.

Спор беспредметный.Можно было спорить на площадке. Нет там в записи таких отражений зала,которые вызывают двойственную локализацию.Или у тебя такая аудиосистема уникальная,что только у тебя слышны отражения в виде двойной локализации,а у других настолько всё просто,что эта двойная локализация умирает ? Когда они отходят дальше уровень звукового давления ниже. Может поэтому? Ты уверен, что машина в Елло у тебя не размазывается? Я нет.Это твоё субьективное ,заангажированое утверждение. Если говорить чесно, у меня были сомнения, что ставить 1 ( смертный приговор участнику) или 6 , но потом я вспомнил предидущие машины, в которых я ставил 6 за центральные образы, и я понял,что это будет не справедливо по отношению к ним , если я поставлю тебе 6 баллов .У них при 6 баллах фокусировки намного лучше. Трек слушал полностью и несколько раз. Я тебе глубину по нему ставил.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Cobox

P.S. я прекрасно тебя понимаю, так как и сам попервах ловился на все эти уловки, которых уж очень много на этом диске, когда мы думаем, что оно записно так, а оно на самом деле записано совершенно по другому.

Рома, слышал на этих соревнованиях машины,у которых и передный ряд саксофонов на месте и сфокусирован,и второй эшелон саксофонов на месте ( левый центр, правый центр) и сфокусированы и отражения были слышны, но они не размазывали звук по стойкам. Саксофоны- отдельно, отражения отдельно. И это были не надуманные ,а реальные фокусировки. По поводу качества записи, портящую фокусировки в твоей машине - это к Юрису

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Спор беспредметный.Можно было спорить на площадке.

Так ведь я и пытался спорить, но результат спора виден в таблице .
Кстати, у меня вопрос, если скажем вот случай, как у меня с Курякой. Куряка говорит, что у меня нет ЦО, а я говорю, что есть. Могу ли я (как участник!) ему в доказательсво поставить СВОЙ диск, скажем с тем же треком Race от Yello, что бы доказать что у меня есть ЦО и что сцена не рваная?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Cobox

А если при этом на треке Race (Yello) машина проезжает четко по торпедо из одной стороны в другую не размазываясь и не разрываясь при этом. Объясни мне как такое может быть?

я тебе объясню.
именно так и будет проезжать, в этом суть, это чисто громкостное перемещение образа, движущегося образа, а слушать надо статический.

Рома, я тебе уже как-то говорил: если хочешь понять сфазированна ли у тебя пассивная система, слушай ее с пассажира.

найди трек с явно выраженным вокалом или инструментом в лево-центр и слушай.

в сфазированной с пассажира ЛЦ будет перед тобой, в несфазированной - 2 ЛЦ, перед тобой и в физическом ЛЦ

[Cobox]

Цитата

Сообщение от vvv

я тебе объясню.
именно так и будет проезжать, в этом суть, это чисто громкостное перемещение образа, движущегося образа, а слушать надо статический.

Рома, я тебе уже как-то говорил: если хочешь понять сфазированна ли у тебя пассивная система, слушай ее с пассажира.

найди трек с явно выраженным вокалом или инструментом в лево-центр и слушай.

в сфазированной с пассажира ЛЦ будет перед тобой, в несфазированной - 2 ЛЦ, перед тобой и в физическом ЛЦ

vvv, интересно и на процах тоже также должно себя вести? Потому, как сколько я слушал машин на процах, то у 99% ЛЦ, с места пасжира - просто прилипшее к правой стойке.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

КМК
Чтобы эту неразбериху убрать нужно просто нормально судить центральный образ.
Либо он есть на месте и адекватного размера.
Тогда можно ставить там 6-7-8-9-10 при мелких огрехах.
А если образ большой или размазан - откуда там 6 ?
Там впору 0 ставить.
Когда размеры совсем неадекватны и он не локализуется - это автоматом значит , что со сведением машины - ОГРОМНАЯ ПОПА.
И автоматом никакой сфазированости нет.

Не говоря уже про двоения или троения.

А как этого добиватся ? Щелгунов явно показал как это сделать без проца. (это чтобы тут пассивщики не критиковали). Он все свел чисто на пассиве. Просто свел профессионално. И никаких двух теть (тем более трех). И размеры в норме. И локализуется вполне на месте.

Так почему спрашивается машина Щелгунова при колоссальной проделанной работе получила бы 10 , а несведенная машина учасника 6 ???? Это блин что - разница в 4 балла всего ?

PS

А если нужно еще и свой диск вставлять , чтобы продемострировать ЦО !!!!!!!
То это знаете ли ......
КТо в теме - тот поймет глубину проблем в этой аФте ))))))

igorvolikov, спешу тебя утешить мой друг
У меня авто еще не завершено до конца. Думаю,что на финал в Киеве успею закончить и с фазировками там все будет нормально. Такой ответ тебя устроит, это что бы ты тут не надрывался зря, доказывая, что у меня есть оппа в авто с фокусом

[Александр093]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Куряка, ну вот мы и пришли опять к тому, что в судействе должно быть 5 судий! Но только не надо сейчас пытаться перекроить правила так, что бы все 5 судий судили ситему по принципу рокеров. Достаточно одного рокера, одного джазмена, одного классика и т.д. и т.п. , а в сумме получаем разножанровость и не стоит метаться из одной крайности в другую

Вот здесь
5 судей и никаких гостей. Гостями только высказывается недоверие судьям. Вроде на эмме были фото судей с репутацией, тоже было бы неплохо.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Александр093

Вот здесь
5 судей и никаких гостей. Гостями только высказывается недоверие судьям. Вроде на эмме были фото судей с репутацией, тоже было бы неплохо.

Гость должен быть,но никак не связанный с автозвуком. Все кто связан с автозвуком ,сертификация и в линейные судьи. Организатор этапа ( принимающая сторона) должен найти в своём городе профессионального музыканта ( филармония, поп,рок- звезда). Может звукорежисёра. Это уже Гость,не заангажированный и не знакомый не с одним участником лично, ни через звуковой форум. Не знающий наших правил и понятий. Гость- это взгляд со стороны. По мне Уксус мог быть хорошим Гостем, если бы не был участником Форума и Киевской автозвуковой тусовки. Тогда бы его оценки и коментарии на своём звуковом материале воспринимались без тени сомнения и не привязывались к оценкам других судей.А так ,увы