Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

ты не прав.

Да ну?!

Интересно, в чём именно?
В том, что для адекватной работы динамика несущая поверхность на порядки важнее, чем какая-то там наружная филенка? Притом, заметь, мы говорим об уже основательно подготовленной, но без двутавров и прочих мостостроительных приспособлений...

Но, если можешь, давай на пальцах. Подкинь, так сказать, пищу для ума... С удовольствием и искренним интересом попробую переварить и усвоить её.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Ты что так и не понял главного - увеличивая жесткость филенок ты делаеш стабильной работу той самой "пружины". А без укрепления она неравномерна.

Я-то как раз понял. Давно и основательно.
Только в данном случае мы говорим именно о несущей части, на которой установлен сам динамик, а не о стенках, которые от него находятся в той или иной степени далеко. Есть разница.
И существенная.

[JOCKER]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Да ну?!

Интересно, в чём именно?
В том, что для адекватной работы динамика несущая поверхность на порядки важнее, чем какая-то там наружная филенка? Притом, заметь, мы говорим об уже основательно подготовленной, но без двутавров и прочих мостостроительных приспособлений...

именно так.
мы говорим об уже основательно подготовленной двери.
несущая поверхность ессно важна,
но приуменьшать воздействие наружной филенки на звук,не стОит.
по крайней мере,не мне об этом говори...

и я так и не пойму,что тебе не понятно по внешней филёнке...?

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

и я так и не пойму,что тебе не понятно по внешней филёнке...?

Да всё понятно. Притом ещё и с тобой наработками поделиться могу, сам же знаешь...

Просто советом твоим воспользовался, да увлёкся, видимо... Интересно же!

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Да всё понятно. Притом ещё и с тобой наработками поделиться могу, сам же знаешь...

Просто советом твоим воспользовался, да увлёкся, видимо... Интересно же!

Тю ! Мутишь чегото. То непонимаешь то понимаешь и еще и наработками по наружной филенке можешь поделится !
Окончательно запутал

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Я-то как раз понял. Давно и основательно.
Только в данном случае мы говорим именно о несущей части, на которой установлен сам динамик, а не о стенках, которые от него находятся в той или иной степени далеко. Есть разница.
И существенная.

Ты определись. Ты то не можешь понять , то тутже уже давно и основательно понял. Ты меня запутал окончательно

ПС

Пружина - объем воздуха , подпирающий динамик в оформлении.

Абсолютно пофиг - насколько далеко задняя стенка оформления.

Скажем точнее - в двери задняя стенка как раз слишком близко.

Гуляющая стенка - изменение свойств пружины (с частотой).

Частотозависимое измененние свойств этой пружины - очень плохо.

тчк.

Такое вот мое представление об устройстве вселенной )))

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Частотозависимое измененние свойств этой пружины - очень плохо.

тчк.

А теперь представь что пружина со стороной филёнке куда крепится динамик связана жестка а, к наружной через некоторый амортизаторы (демфиры). Где взять амортизаторы понятное дело где, надо просто заставить энергию волны не отразится а перейти в другой вид энергии.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от prizrak

А теперь представь что пружина со стороной филёнке куда крепится динамик связана жестка а, к наружной через некоторый амортизаторы (демфиры). Где взять амортизаторы понятное дело где, надо просто заставить энергию волны не отразится а перейти в другой вид энергии.

Пружина - это воздух. Она не может быть связана. Она может находится В или быть заперта.

ПС
Кстати вопрос к тебе :
Длина волны на 50 герцах?
Правильно !

И как ты такую волну собрался поглащать или рассеивать ?

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Пружина - это воздух. Она не может быть связана. Она может находится В или быть заперта.

ПС
Кстати вопрос к тебе :
Длина волны на 50 герцах?
Правильно !

И как ты такую волну собрался поглащать или рассеивать ?

Настройкой колебательного контура наружной филёнки на нужную резонансную частоту
Игорь ответь мне на вапорс: Почему солдатам при переходи через мост отдаётся команда типа "Вольная ходьба"

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Настройкой колебательного контура наружной филёнки на нужную резонансную частоту
Игорь ответь мне на вапорс: Почему солдатам при переходи через мост отдаётся команда типа "Вольная ходьба"

Призрак !
Не гони ! Про солдат на мосту и школьники знают.
Сухай - ну не делай ты филенку внешнюю. Не делай ! Я не против

Че ко мне вообще вопросы то ? Я те че - главный по филенкам ?

Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Сейчас распутаем, не переживай...

Вот только ты сначала сам пойми и определись, что именно и каким образом ты хочешь добиться, и обоснуй (для себя, прежде всего, и не в мыслях и не досужих рассуждениях) необходимость бетонирования внешней части двери. А там и я пойму твои мотивы... С остальным-то я уже давно определился и всё понял и доказал на практике.

Мои мотивы понимать не обязательно. Пока инфу собираю. Думаю для этого мотивы и так понятны. КОгда дойдет до дела - тогда решать уже и буду.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Призрак !
Не гони ! Про солдат на мосту и школьники знают.

Знают то знают а понимают ли смысл?
Мост рухнул из-за того что, солдаты одновремено-сфазировано, и на одной частоте ипашили по нему ботинками. Изменяя шаг на вольный мы в первую очередь изменили фазу, во вторую изменили частоту шага. В результате получили воздействия на мост, не одной большой Синусоиды сложенной из кучи мелких синусоид, а кучу мелких синусоид сдвинутых по фазе и частоте. Что происходит с синусоидами сдвинутыми сигналом на 180"- вуаля взаимогасется. Если частота вместо 50 стала 49 или 51 то она уже не при делах, при делах могут оказаться её гармоники ну так глубоко.
Это только один из способов, дальше можно рассуждать, а что произошла бы если бы на масту была грязь (болото), а что будет если заставить мост колся с частотой шага и синфазно, а если не синфазно, а если на частоте гармоники. И.Т.Д. И.Т.П.
Корчи приготовления дверей тоже можно объяснить с точки зрения науки, ну в наших дверях уж очень много неопределенностей, так что дверь это не явления а недоразумения. И наука не откроет своей двери пока мы(пфу не мы а учёный) в неё не внесём определённости помогающий решению этой задачи. Вот взять закон Ома, было напряжения и ток, и учёный долго долбили себе мозг ну так и не смогли понять зависимость пока не ввели определённость Сопротивления.
Так что двери для нас всех пока что, танцы с бубном, и произношения заклинаний. Шаманы
Вот параметры Т.С. вроде много чего описывают, ну чего-то как мне кажется не хватает для полноты картины, как-бы жёсткости пружины Воликова, ведь в разных ящиках (с разного материала) пружина получается совсем разная. Вот нам и нужен такой динамик который способен подружится с нашей определённой пружиной.

[Cobox]

Сергей Троицкий, так как у меня тоже двери точно такие же как и у тебя и у Игоря, то выскажу свое видение этого вопроса.
1) Лично я считаю, что укреплять филенки нужно обе, но в первую очередь нужно укреплять филенку, на которой установлен подиум с динамиком.
Но как бы ты не укреплял несущую внутреннюю филенку, все-равно ее конструкция будет слабее, по сравнению с тем, если связать ее распоркой с внешней филенкой. А если при этом еще и укрепить внешнюю филенку, то конструкция станет еще жестче.
2) Наружная филенка, если не принять меры по ее фиксации будет представлять собой не настроенный пассивный излучатель, который в свою очередь будет несомненно портить звук всей системы. Фиксировать можно разными способами и методами: закатать вибропоглощающий материал, связать распорками и растяжками с другой конструкцией, наклеить профили/ребра жесткости и т.д. и т.п., каждый выбирает свой путь. Но самым эффективным мне показался комбинированный способ: когда мы делаем всего в меру и без фанатизма.
3) Что касается "воздушной пружины", то ее влияние на звук конечно есть.
И от того, на сколько будет жесткой опора этой "воздушно пружины" будет определятся стабильность ее упругих характеристик, а соответсвенно мы сможем четко определить ее влияние на динамик и принять меры, если будет необходимо, по их устранению. А фиксировать проблему со стабильной характеристикой намного проще, чем с плавающей.

[deff]

1. Чем меньше дерьма между двумя филенками , тем лутше .
2. Тех окна зашиваются только алюминием ! 2-3мм .

3 .Карта двери должна сниматься не зависимо от подиума в котором дин .
4 . Если позволяет конструкция двери распорки за дином между двумя филенками .
5. Главная филенка внутрения , весь упор делаем на нее .
6. Линзы ,сплен , лотки от яиц, не нужный хлам , поганящий звук .

Все сказаное . ИМХО . если что то забыл личка

[JOCKER]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Вот я и пытаюсь выяснить, ЧТО именно ты там услышал, КАКИЕ изменения происходят при "бетонировании" наружной филенки, и главное - в ЧЁМ именно эти изменения происходят и в ЧЁМ именно выражаются?
Вопросы простые по сути. И не требуют, как ты говорил, математического или ещё какого-то там специализированного образования.

Описал бы своими словами проблемы и задачи и всё, разговор сразу же пошел бы в конструктивное русло. А то безапелляционно - "ничего не знаю, ничего не понимаю, но крест на пузе порву - слышу эффекты!" Какие такие эффекты, в чем они выражаются, что нужно чтобы их избежать, или наоборот - приобрести, если они положительные и необходимые...

Вот когда будут внятные ответы на такие простые вопросы, тогда уже можно будет предметно общаться о частных проблемах и предлагать конкретное решение, которое очень индивидуально и зависит от массы критериев.

вот и вопросы...
итак.
эффект от несгибаемой внешней филёнке(при условии аналогично не сгибаемой внутренней) это - АТАКА (разжёвывать что это такое... и её важность... не буду)
эффект это напрямую зависит от добротности(и экв.объ в меньшей степени) дина.
с добротностью 0.3-0.45,эффект мало ощутим(нечего ящичные дины в двери тулить)
а вот с добротностью 0.45 - 0.65 (опять таки факторов много,остальные пар.дина + объём двери) - эффект на лицо().

выше 0.65....эффект слышен,но уже как-то не особо(я об абсолютах)

имеем дин,который (при условии наличия г/у воспроизводящим этот самый бас с атакой.... и усяки,могущим это полноценно донести дину)
к примеру выдает - 1 (чего либо...давайте возьмём "единицу атаки" )

ставим этот дин в простую(в штатном виде) дверь...
при воспроизведении дином этой единицы(удар в бас бочку)...
0.3 - поглощает внутренняя филёнка т.к. при колиях дифа,корзина не имеет жёсткой опоры и филёнка с корзиной колеблется вместе с дифом...
0.3 хавает внешняя филёнка ... вот здесь внимание
т.к. прогибаясь,увеличивает объём двери
в итоге у нас остаётся 0.4 - другими словами от хорошего удара по бас бочке остаётся - ПУК

если дин хочет 35 литров(40-50-60-..) ему нужно их дать в неизменном виде

спросишь.... как жЭ так ?
а сливные отверстия,а отверстия замка,а уплотнитель стекла - этоЖ всё утечка!!
та до сраки эти утечки...
атаке,неизменный объём нужен доли секунды
а то что потом давление "уйдёт" в сливные отверстия(и .т.д.) её мало интересует.

как пример.... аирбэг - который подушка безопасности...
мешок,определённого объёма(20-40) с подобранным баллоном....
и отверстие,диаметром 3-8см.... ---- работает ведь!!!

дальше додумывай сам, я ушёл

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Ты определись. Ты то не можешь понять , то тутже уже давно и основательно понял. Ты меня запутал окончательно

Сейчас распутаем, не переживай...

Вот только ты сначала сам пойми и определись, что именно и каким образом ты хочешь добиться, и обоснуй (для себя, прежде всего, и не в мыслях и не в досужих рассуждениях) необходимость бетонирования внешней части двери. А там и я пойму твои мотивы... С остальным-то я уже давно определился, и всё понял и доказал на практике.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Тю ! Мутишь чегото.

Ну, можно и так сказать... При личной встрече расскажу об этом обязательно.
Вместе поржем, ага...