Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Что до попытки описать математикой - я точно над этим думать не буду. Мне достаточно было просто послушать дверь до и после.

Игорь, не математикой! Ни физикой, ни химией, ни тем более лирикой...
Просто словами. Понятными и логичными.

Ты говоришь "послушать дверь"... Как?!! Снаружи? Внутри? Своими ушами или же прибором? И собственно какие изменения? В чём они заключаются?

Параметры динамика, установленного в двери, несколько отличаются от просто "висящего в воздухе", это понятно и вполне объяснимо...
Но при чем тут влияние "пассивных" и прочих излучателей?
Как вообще "пассивный" излучатель (в привычном понимании этого определения, а не в вольной трактовке некоторых естественных эффектов) может влиять на сам динамик?!!

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Игорь, не математикой! Ни физикой, ни химией, ни тем более лирикой...
Просто словами. Понятными и логичными.

Серж. Я себе как представляю. Если дверь - оформление. Какое конченное оно бы не было , то всеравно нужно решить - на что оно больше похоже ?
Объем есть ? ДА
Утечки есть ? ДА

Давай тут согласия для начала достигнем.

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Давай тут согласия для начала достигнем.

Игорь, повторюсь. У нас нет разногласий, чтобы находить согласие, тем более мы говорим об одном и том же, только с разных точек зрения.
Просто я пытаюсь до конца понять малообъяснимые попытки (и не только твои) "забетонировать" внешнюю часть двери любыми мыслимыми и немыслимыми способами, чтобы нивелировать каких-то там (по большей части надуманных) недостатков акустического оформления Дырявый Ящик. То есть - дверь.
И при этом почти никто не говорит об основательном укреплении несущей части (то есть внутренней филенки), которая на 99% отвечает за адекватную работу динамика...

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Игорь, повторюсь. У нас нет разногласий, чтобы находить согласие, тем более мы говорим об одном и том же, только с разных точек зрения.
Просто я пытаюсь до конца понять малообъяснимые попытки (и не только твои) "забетонировать" внешнюю часть двери любыми мыслимыми и немыслимыми способами, чтобы нивелировать каких-то там (по большей части надуманных) недостатков акустического оформления Дырявый Ящик. То есть - дверь.
И при этом почти никто не говорит об основательном укреплении несущей части (то есть внутренней филенки), которая на 99% отвечает за адекватную работу динамика...

Ты название темы не читал ???
А то, что про внутреннюю никто не говорит - так я причем ?
Я в этой теме вопрошающий , а не отвечающий.

Просто говорили пока в основном про наружную. Думаю тема и до внутренней доберется.

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Ты название темы не читал ???
А то, что про внутреннюю никто не говорит - так я причем ?

Читал, читал...
И к тебе лично был только один вопрос - зачем это тебе?!!

Вот только все почему-то кинулись рассказывать о "невероятных улучшениях в звуке" при укреплении только наружной филенки, объяснять какие-то там несуществующие "эффекты" от бестолковой по сути работы, и приписывать едва ли не чудодейственные способности нашлёпок и вваренных швеллеров на участки двери, которые к формированию акустического оформления не имеют никакого отношения вообще.

А в общем, ты верно заметил, почитать и поделиться опытом об укреплении действительно важных и ответственных участков двери, а также об их грамотной подготовке, было бы весьма не плохо...

[JOCKER]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Вот только все почему-то кинулись рассказывать о "невероятных улучшениях в звуке" при укреплении только наружной филенки, объяснять какие-то там несуществующие "эффекты" от бестолковой по сути работы, и приписывать едва ли не чудодейственные способности нашлёпок и вваренных швеллеров на участки двери, которые к формированию акустического оформления не имеют отношения никакого вообще.

ты не прав.

спрашивай,
попробую коротко "на пальцах"...

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

ты не прав.

Да ну?!

Интересно, в чём именно?
В том, что для адекватной работы динамика несущая поверхность на порядки важнее, чем какая-то там наружная филенка? Притом, заметь, мы говорим об уже основательно подготовленной, но без двутавров и прочих мостостроительных приспособлений...

Но, если можешь, давай на пальцах. Подкинь, так сказать, пищу для ума... С удовольствием и искренним интересом попробую переварить и усвоить её.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Ты что так и не понял главного - увеличивая жесткость филенок ты делаеш стабильной работу той самой "пружины". А без укрепления она неравномерна.

Я-то как раз понял. Давно и основательно.
Только в данном случае мы говорим именно о несущей части, на которой установлен сам динамик, а не о стенках, которые от него находятся в той или иной степени далеко. Есть разница.
И существенная.

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Читал, читал...
И к тебе лично был только один вопрос - зачем это тебе?!!

несуществующие "эффекты" от бестолковой по сути работы, и приписывать едва ли не чудодейственные способности нашлёпок и вваренных швеллеров на участки двери, которые к формированию акустического оформления не имеют отношения никакого вообще.

Да вот имеют как раз самое прямое.
Ты что так и не понял главного - увеличивая жесткость филенок ты делаеш стабильной работу той самой "пружины". А без укрепления она неравномерна. И ты теряеш атаку с понижением частоты.
Пружина имелась ввиду воздушная есс-но.

[JOCKER]

матИматики блин

Серж,для начала,дверь это нихрeна не фри!
и дины ни хрeна не фришные!

[Serginio]

м-дя, далеко ж ми заплили...
можу сказати одне, як буду робити двері собі, то обов"язково зроблю одну, -послухаю, і одразу іншу нероблену послухаю.
А слухати є що, так як двері довгі і великі.
Потім зроблю звіт невеличкий+свої відчуття впритик до того що- як звучить
-не підготовлена
-просто з віброю
-з віброю та розпорками
-повний "фарш"
.
п.с. (щось здається мені, на рівні підсвідомості, що підготовлена дверка буде звучати зібраніше.)

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

Серж,для начала,дверь это нихрeна не фри!
и дины ни хрeна не фришные!

Русик, всё верно, дверь - не ФА.
Точнее - не совсем ФА... И если и является чем-то схожим с ФА, то очень и очень приближенно.
Притом в каждой отдельно взятой двери - в разной степени.
И иного, заметь, я никогда не говорил.

Но! От ЗЯ, ФИ, ПАС, ПИ и прочих оформлений во всех его вариациях, дверь, как уже готовое и самодостаточное оформление, ещё дальше. Намного.
Во всех отношениях.

Сам знаешь, уже не хуже меня...

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Но! От ЗЯ, ФИ, ПАС, ПИ и прочих оформлений во всех его вариациях, дверь, как уже готовое и самодостаточное оформление, ещё дальше. Намного.
Во всех отношениях.

Нет как раз.
Изменение FS и QTS в двери как раз ставить ее ближе к ЗЯ или ДЯ.
Тут ненужно даже гадать.

Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от vvv

а здесь типа все практики не ипаццо?

теперь по делу ...
любители жОстких стенок, ответьте мне на простой вопрос: почему колонки сделанные из мрамора (жосткие надо понимать) звучат откровенно говенно?

только пАпрАшу аргументированно отвечать

Сайтом ошибси )))
Пиши мысль. А вопросы задавать наводящие - то в школу

[vvv]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Сайтом ошибси )))
Пиши мысль. А вопросы задавать наводящие - то в школу

Игорь, мысль:
когда в 2006 я жостко увлекался ящиками под миды, я плотно общался с чуваком, который делает скрипки (хобби у него такое, типа как у нас АЗ, а так он физик, кандидат наук).

так вот, акустические свойства различных пород дерева это, к счастью, не миф.

[prizrak]

Цитата

Сообщение от vvv

так вот, акустические свойства различных пород дерева это, к счастью, не миф.

И не миф это потому что у двух одинаковых по форме палочек, дощечек, собственная резонансная частота будет разной. Потому что матерьял ( в электроники соотношения L и C) разный.

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от vvv

Игорь, мысль:
когда в 2006 я жостко увлекался ящиками под миды, я плотно общался с чуваком, который делает скрипки (хобби у него такое, типа как у нас АЗ, а так он физик, кандидат наук).

так вот, акустические свойства различных пород дерева это, к счастью, не миф.

Теперь дополни взаимосвязью с диапазоном 40 -120 гц пож-ста.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Теперь дополни взаимосвязью с диапазоном 40 -120 гц пож-ста.

дополняю: в природе не существует мидов типаразимера 6.5", способных воспроизвести 40 Гц, вне зависимости от оформления.

а взимосвязью с реальным диапазоном 70/80-500 или 70/80-3кГц (треха-двуха соответственно), уверен, ты и сам легко дополнишь.

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Изменение FS и QTS в двери как раз ставить ее ближе к ЗЯ или ДЯ. Тут ненужно даже гадать.

Вот и небезызвестный Мордехай (не к ночи будет сказано...) тоже так думает... И с упёртостью барана штампует якобы дверные динамики с ящичными параметрами.
А народ, пытающийся добиться хоть мало-мальски адекватной работы его изделий, всё пытается "одеть" их в дверные и подседельные ЗЯ. Тёмные, что ж с них взять...

А гадать, при твоём-то опыте!, действительно, не нужно... Всё легко и просто проверяется на практике. И, зная, что, где и какие именно могут возникнуть проблемы, делать уже сразу и без экстремизма.

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Вот и небезызвестный Мордехай (не к ночи будет сказано...) тоже так думает... И с упёртостью барана штампует якобы дверные динамики с ящичными параметрами.
А народ, пытающийся добиться хоть мало-мальски адекватной работы его изделий, всё пытается "одеть" их в дверные и подседельные ЗЯ. Тёмные, что ж с них взять...

А гадать, при твоём-то опыте!, действительно, не нужно... Всё легко и просто проверяется на практике. И, зная, что, где и какие именно могут возникнуть проблемы, делать уже сразу и без экстремизма.

Мордехай - то вообще отдельная тема.
А вот остальные дины с их любимыми qts 0,5 и Vas 14.
Аккурат вписываются в теорию с большим ящиком.
А это у нас и Миля и Бракс и еще много чего.

Добавлено через 3 минуты

Цитата

Сообщение от vvv

дополняю: в природе не существует мидов типаразимера 6.5", способных воспроизвести 40 Гц, вне зависимости от оформления.

а взимосвязью с реальным диапазоном 70/80-500 или 70/80-3кГц (треха-двуха соответственно), уверен, ты и сам легко дополнишь.

Я могу дополнить только тем , что материал стенки у нас не меняется.

Меняется как раз только жесткость в диапазоне 40 - 120.
Так что за середину переживать не стоит. А вот про бас весь разговор. Которому по твоему жесткость задней и передней стенки просто противопоказана ?

ПС
Про 6" кстати никто не говорил.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Я могу дополнить только тем , что материал стенки у нас не меняется.

Меняется как раз только жесткость в диапазоне 40 - 120.
Так что за середину переживать не стоит. А вот про бас весь разговор. Которому по твоему жесткость задней и передней стенки просто противопоказана ?

ПС
Про 6" кстати никто не говорил.

жесткость не противопоказана, просто добиваясь одной лишь жесткости, можно забыть и, соответственно, угробить все остальное.

[prizrak]

В электротехники резонанс описывается отношением L к С, есть резонанс токов и напряжений(последовательный параллельный КК) . Так и в любой материи будь то палка, мрамор, железяка, есть некое соотношения других какихто величин типа L к С по которым и можно определить их собственный резонанс. Только что это за величины эти L и С я Х.З.
Усё мне пора на дурку, надо же было так глубоко зарыться, в поиски истинны.