Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Это я к чему - а к тому , что даже у науки были потуги мат модели для этого всего построить. А у нас 2 в 1. Для такого врядли они строили - а ты меня (смертного) спрашиваешь

Для 2 в 1, нужно строить две "математические модели-оформления" потом разве что по теорий вероятности вычислять к какой из"математических моделей-оформления" дверь авто будет стремится . Вот такую задачку математику подкинуть, через неделю решений его можно будет отправлять на дурку.
Я так думаю что дверь всё таки проще подогнать к понятию Ящик с дырками и к нему надо склонятся больше чем к 4. Ящик с дополнительной колебательной системой - ПАССИВНЫЙ ИЗЛУЧАТЕЛЬ. Мы же можем укрепить стенку куда прикручен динамик, а наружная филёнка я так понимаю ну ни как не влияет на НЧ(мид) диапазон до 200-400Гц единственное на что она может влиять на СЧ гдето от200-400 Гц.

[BAD]

А есть у кого-то наблюдения о влиянии "распорок", на фокусировку образов?

В двухполоске, (у меня морель дотех овэйшн 6 с доворотом)

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от prizrak

а наружная филёнка я так понимаю ну ни как не влияет на НЧ(мид) диапазон до 200-400Гц

Так по твоему - если фазик или пассивный излучатель установлен в колонке сзади , то он уже не влияет ни на что ????

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Так по твоему - если фазик или пассивный излучатель установлен в колонке сзади , то он уже не влияет ни на что ????

Я, опять наверно не правильно выразил ход своих мыслей. Имелось веду если наружную филёнку закатать виброй, то она конешно останется пассивным излучателем но частота её резонанса снизится в район болие низких частот(перестанет вибрировать на мидо-средних частотах). У меня в двери на наружной филёнки сейчас укатан супер или бомб, так вот чтобы она(филёнка) начала выступать в роли Пассивного Излучателя, нужно сделать вот-так т.е. подать на динамик сигнал частотой ниже 50 Гц и с приличной амплитудой сигнала. И чем болие ниже мы опускаем резонанс наружной филёнки тем ниже частота при которой задняя стенка будет выступать в роли излучателя.
Ну вот допустим миды играют от 40 Гц, тогда наружной филёнки надо приказать быть излучателем на частотах выше этих 40 Гц.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Я, опять наверно не правильно выразил ход своих мыслей. Имелось веду если наружную филёнку закатать виброй, то она конешно останется пассивным излучателем но частота её резонанса снизится в район болие низких частот(перестанет вибрировать на мидо-средних частотах). У меня в двери на наружной филёнки сейчас укатан супер или бомб, так вот чтобы она(филёнка) начала выступать в роли Пассивного Излучателя, нужно сделать вот-так т.е. подать на динамик сигнал частотой ниже 50 Гц и с приличной амплитудой сигнала. И чем болие ниже мы опускаем резонанс наружной филёнки тем ниже частота при которой задняя стенка будет выступать в роли излучателя.
Ну вот допустим миды играют от 40 Гц, тогда наружной филёнки надо приказать быть излучателем на частотах выше этих 40 Гц.

Ниче ты не понял. Еще раз говорю - теоретизировать можно до ус_ачки на блюзмобиле. Там многа букв любят

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Ниче ты не понял

Обясни тогда, почему в домашки, в сабах стенки делаят толстыми иногда даже с распорками, а в сатылитах (колонки мид СЧ диапазона) стенки тонинький?

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Обясни тогда, почему в домашки, в сабах стенки делаят толстыми иногда даже с распорками, а в сатылитах (колонки мид СЧ диапазона) стенки тонинький?

Патамушо - это дешевый кЕтайский дрек

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Обясни тогда, почему в домашки, в сабах стенки делаят толстыми иногда даже с распорками, а в сатылитах (колонки мид СЧ диапазона) стенки тонинький?

А ты никогда не задумывался о том, сколько энергии излучает саб и сколько энергии излучают сатЕлиты? Попробуй навалить тем сатЕлитам столько енергии сколько получает саб, тогда и вернемся к вопросу: почему у них стенки тонкие Ну или сделай наоборот: убери у саба распорки и сделай стенки потоньше и дай такое же количество энергии, какое получают сателиты и ... саб будет себя чуствовать вполне нормально при этом.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Cobox

А ты никогда не задумывался о том, сколько энергии излучает саб и сколько энергии излучают сатЕлиты? Попробуй навалить тем сатЕлитам столько енергии сколько получает саб, тогда и вернемся к вопросу: почему у них стенки тонкие

Так я про это же, про поглащения энергии так сказать стенками. Про то что стенка чем толще тем у неё ниже резонансная частота, и в следствии чего энергий способна поглотит больше.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Ниче ты не понял. Еще раз говорю - теоретизировать можно до ус_ачки на блюзмобиле. Там многа букв любят

а здесь типа все практики не ипаццо?

теперь по делу ...
любители жОстких стенок, ответьте мне на простой вопрос: почему колонки сделанные из мрамора (жосткие надо понимать) звучат откровенно говенно?

только пАпрАшу аргументированно отвечать

[prizrak]

Цитата

Сообщение от vvv

любители жОстких стенок, ответьте мне на простой вопрос: почему колонки сделанные из мрамора (жосткие надо понимать) звучат откровенно говенно?

Потому что мрамор монолитный матерьял, и волна им не поглощается а отрожается, а нужно что-бы поглощалась. Ну или скажем так большая часть энергии волны преобразовывалась в другой вид энергии, а меньшая отражалась.

[Serginio]

до речі про розсіювання енергії, є якийсь матеріал схожий на мінеральну вату але щоб можна в авто використовувати? чи тіки войлок?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Потому что мрамор монолитный матерьял, и волна им не поглощается а отрожается, а нужно что-бы поглощалась. Ну или скажем так большая часть энергии волны преобразовывалась в другой вид энергии, а меньшая отражалась.

очень тепло, прямо почти горячо.
дело конечно не только в отражении/поглащении, но и в распространении волны внутри материала стенок.

это как дека инструмента, попробуйте приделать гриф к пластиковому ведру ...

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Так по твоему - если фазик или пассивный излучатель установлен в колонке сзади , то он уже не влияет ни на что ????

Влияет, влияет, куда ж оно денется... Вопрос только в том, что на что влияет, и где причина, а где следствие.

И ещё дело в том, что дверь, как акустическое оформление, ни фазоинвертором, ни - тем более!- пассивным излучателем не является вовсе. Просто в попытке привязать акустическое явление (точнее - недоразумение) "дверь" хоть к какому-то акустическому общепринятому оформлению, вполне обыденным и естественным проявлениям начинают придумывать какие-то там нереальные и не связанные с фактическим положением дел вещи и "всеобъясняющие" трактовки...

Естественно, резонирующая жестяная филенка даёт уйму призвуков, которые так или иначе (и в той или иной степени) можно услышать. В основном - снаружи.

Но как эти призвуки (или что там ещё происходит согласно пока не совсем понятной мне теории "излучателей") могут повлиять на работу и параметры установленного в дверь динамика?

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Но как эти призвуки (или что там ещё происходит согласно пока не совсем понятной мне теории "излучателей") могут повлиять на работу и параметры установленного в дверь динамика?

Встретишь того , кому понятно - возьми телефон. Ох и много у меня к нему вопросов будет
ЗЫ
Что до попытки описать математикой - я точно над этим думать не буду. Мне достаточно было просто послушать дверь до и после.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от prizrak

Я не про тот резонанс который, создаётся в процесс колия филёнке. Я про тот, как-бы это правильней сказать. Типа внутренний резонанс, как бы способность поглощать волну а не создавать.

МужЧина ! Ну чего вы ко мне пристали ?
Я не знаю научного обоснования влияния внешней филенки на мидбас.
Я об этом уже писал много раз.
Я утверждаю
- разница есть
- ощутимая
- делать нужно

ТЧК.
Кто верит - делает.
Кто не верит - идет на Синюю флудить на 100 страниц.

ПС
Ты лучше себе сделай , о_уей от разницы, изучи вопрос , научно опиши и обоснуй , напиши книгу. А я куплю потом и почитаю.

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Что до попытки описать математикой - я точно над этим думать не буду. Мне достаточно было просто послушать дверь до и после.

Игорь, не математикой! Ни физикой, ни химией, ни тем более лирикой...
Просто словами. Понятными и логичными.

Ты говоришь "послушать дверь"... Как?!! Снаружи? Внутри? Своими ушами или же прибором? И собственно какие изменения? В чём они заключаются?

Параметры динамика, установленного в двери, несколько отличаются от просто "висящего в воздухе", это понятно и вполне объяснимо...
Но при чем тут влияние "пассивных" и прочих излучателей?
Как вообще "пассивный" излучатель (в привычном понимании этого определения, а не в вольной трактовке некоторых естественных эффектов) может влиять на сам динамик?!!

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Игорь, не математикой! Ни физикой, ни химией, ни тем более лирикой...
Просто словами. Понятными и логичными.

Серж. Я себе как представляю. Если дверь - оформление. Какое конченное оно бы не было , то всеравно нужно решить - на что оно больше похоже ?
Объем есть ? ДА
Утечки есть ? ДА

Давай тут согласия для начала достигнем.

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Давай тут согласия для начала достигнем.

Игорь, повторюсь. У нас нет разногласий, чтобы находить согласие, тем более мы говорим об одном и том же, только с разных точек зрения.
Просто я пытаюсь до конца понять малообъяснимые попытки (и не только твои) "забетонировать" внешнюю часть двери любыми мыслимыми и немыслимыми способами, чтобы нивелировать каких-то там (по большей части надуманных) недостатков акустического оформления Дырявый Ящик. То есть - дверь.
И при этом почти никто не говорит об основательном укреплении несущей части (то есть внутренней филенки), которая на 99% отвечает за адекватную работу динамика...

[JOCKER]

матИматики блин

Серж,для начала,дверь это нихрeна не фри!
и дины ни хрeна не фришные!

[Serginio]

м-дя, далеко ж ми заплили...
можу сказати одне, як буду робити двері собі, то обов"язково зроблю одну, -послухаю, і одразу іншу нероблену послухаю.
А слухати є що, так як двері довгі і великі.
Потім зроблю звіт невеличкий+свої відчуття впритик до того що- як звучить
-не підготовлена
-просто з віброю
-з віброю та розпорками
-повний "фарш"
.
п.с. (щось здається мені, на рівні підсвідомості, що підготовлена дверка буде звучати зібраніше.)