Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)

[Сергей Троицкий]

Игорь, а зачем, и, собственно, что именно ты пытаешься добиться, укрепляя наружную часть двери?

Насчет внутренней филенки, всё понятно и однозначно, тут и говорить не о чем. Распорки между внутренней и внешней частью имеют, скорее, отношение к укреплению. И опять же - именно внутренней.
А вот такое основательное и брутальное усиление внешней части - совершенно не очевидно... И практика именно это подтверждает.

Хотя, я вполне допускаю, что что-то упускаю из вида, либо мне попадались в этом смысле хорошие двери... Но машины-то у нас с тобой совершенно одинаковые, а по факту получается так, что, то ли задачи у нас немного различаются, то ли они вообще абсолютно разные. Хотя и пытаемся добиться одного и того же...
Действительно интересно стало.

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Игорь, а зачем, и, собственно, что именно ты пытаешься добиться, укрепляя наружную часть двери?

Насчет внутренней филенки, всё понятно и однозначно, тут и говорить не о чем. Распорки между внутренней и внешней частью имеют, скорее, отношение к укреплению. И опять же - именно внутренней.
А вот такое основательное и брутальное усиление внешней части - совершенно не очевидно... И практика именно это подтверждает.

Хотя, я вполне допускаю, что что-то упускаю из вида, либо мне попадались в этом смысле хорошие двери... Но машины-то у нас с тобой совершенно одинаковые, а по факту получается так, что, то ли задачи у нас немного различаются, то ли они вообще абсолютно разные. Хотя и пытаемся добиться одного и того же...
Действительно интересно стало.

Ну я еще ничего не укрепляю. Я пока собираю инфу и подитоживаю коллективный опыт.
Наружная филенка - часть оформления. Если она имеет свой собственный резонанс , то он полюбому повлияет и на свойства этого оформления и излучать на этом резонансе будет т.к. имеет какойто ход.

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Если она имеет свой собственный резонанс , то он полюбому повлияет и на свойства этого оформления и излучать на этом резонансе будет т.к. имеет какойто ход.

Да, совершенно согласен. Именно для этого и укатываются на наружную часть "тонны" виброизоляции, чтобы убрать (ну, или сильно снизить, по крайней мере - частоту) эти самые резонансы.

Но настолько ли они сильны, что для этого требуется ещё и уголки со швеллером? Притом полное (или хотя бы ощутимое) исчезновение там вряд ли возможно осуществить в принципе: металл он и есть металл, к тому же огромной (относительно, разумеется) площади.

И что сможет в достаточной мере возбудить в этой панели настолько сильные вибрации, которые в свою очередь вызовут ощутимые, явно слышимые резонансы? Звуковая волна?
Разве с этим не справляется виброизоляция?

Это я так, не спора ради, просто сам пытаюсь понять и разобраться...

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Да, совершенно согласен. Именно для этого и укатываются на наружную часть "тонны" виброизоляции, чтобы убрать (ну, или сильно снизить, по крайней мере - частоту) эти самые резонансы.

Но настолько ли они сильны, что для этого требуется ещё и уголки со швеллером? Притом полное (или хотя бы ощутимое) исчезновение там вряд ли возможно осуществить в принципе: металл он и есть металл, к тому же огромной (относительно, разумеется) площади.

И что сможет в достаточной мере возбудить в этой панели настолько сильные вибрации, которые в свою очередь вызовут ощутимые, явно слышимые резонансы? Звуковая волна?
Разве с этим не справляется виброизоляция?

Это я так, не спора ради, просто сам пытаюсь понять и разобраться...

С одной стороны да. Но с другой стороны - я вот вспоминаю процессы устранения резонансов. (везде и в домашке и в машине). Клеем вибру - смещаем резонансы вниз. В большинстве случаев из СЧ убираем их в НЧ. Я так понимаю т.к. в области НЧ мы к лаже менее чуствительны - то там они меньше напрягают. Но в случае с дверью эти резонансы на НЧ как бы и хотелось бы победить. А радикальное увелечение жесткости сильно минимизирует ход. Как следствие мы не просто понижаем резонанс - мы его еще и уменьшаем.
Я так это вижу.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

С одной стороны да. Но с другой стороны - я вот вспоминаю процессы устранения резонансов. (везде и в домашке и в машине). Клеем вибру - смещаем резонансы вниз. В большинстве случаев из СЧ убираем их в НЧ. Я так понимаю т.к. в области НЧ мы к лаже менее чуствительны - то там они меньше напрягают. Но в случае с дверью эти резонансы на НЧ как бы и хотелось бы победить. А радикальное увелечение жесткости сильно минимизирует ход. Как следствие мы не просто понижаем резонанс - мы его еще и уменьшаем.
Я так это вижу.

А я еще добавлю, что эти резонансы - это энергетические паразиты, которые "съедают" энергию атаки баса. И чем больше ты пытаешься навалить мощности, что бы компенсировать, то что они съели, тем больше они съедают (как в болоте, чем больше дергаешься, тем сильнее вязнешь)

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

А радикальное увелечение жесткости сильно минимизирует ход. Как следствие мы не просто понижаем резонанс - мы его еще и уменьшаем.

Цитата:

Сообщение от Cobox

А я еще добавлю, что эти резонансы - это энергетические паразиты, которые "съедают" энергию атаки баса.

С этим я абсолютно согласен, именно так и есть. И чтобы справиться с этими недоразумениями, мы по максимуму укрепляем и изолируем двери.

Но данном случае это имеет отношение, скорее, к внутренней части двери, или, как говорится в домашнем "колонкостроении", к отражающей стенке.
Именно её максимальная жесткость и основательность (в которой и вес имеет немаловажное значение) позволяет уменьшить паразитный ход панели, и избежать, как выразился Роман, "вязкости" при воспроизведении НЧ.

И, к примеру, внутренние распорки, соединяющие отражающую и внешнюю часть двери, как раз и способствуют ещё большей жесткости и, если так можно выразиться, стабильности именно внутренней/отражающей панели.

А вот как здесь может помочь основательное укрепление наружной части двери, которая не несет практически никакой акустической и силовой нагрузки, честно говоря, никак понять не могу...

В пример можно привести опять же домашние "кабинеты" либо сабвуфер: отражающая стенка всегда делается максимально возможной толщины и жесткости, а так же веса, чтобы свести на нет все, даже самые мельчайшие смещения при воспроизведения НЧ и подавления возбуждаемых динамиком резонансов.
Этому, кстати, и способствуют внутренние распорки, связывающие воедино передние, боковые и задние стенки.

Но ведь толщина боковых и, особенно, задней стенки в разы отличается от отражающей, притом без каких-либо негативных последствий для звука! Было бы иначе, и если проявлялись хоть какие негативные последствия такой "экономии", то делалось бы всё одинаково основательно.
Однако этого нет.

Так какой тогда смысл в укреплении наружной панели в двери и зачем пытаться сделать её максимально жесткой, практически ЖБ, если она никакой функциональной нагрузки не несет вообще? А с максимальным снижением резонанса металла в этом случае прекрасно справляется грамотно и основательно нанесенная виброизоляция...

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

никакой функциональной нагрузки не несет вообще?

Как не несет ????
Дык наружная филенка - это и есть задняя отражающая стенка.

[Cobox]

Сергей Троицкий, если ее не связывать распорками с внутренней частью двери, то действительно влияние наружной стенки, само по себе, не столь велико по отношению к внутренней. Хотя она (наружная филенка) тоже забирает часть энергии, ведь на создание ее колeбаний тоже нужно затрачивать энергию, которая предназначалась излучателем совсем не для этих целей.
Но вот как только мы свяжем распорками и растяжками две филенки двери воедино, то тут эта конструкция становится единым целым элементом и если не укрепить наружную филенку, то ее колeбания через распорки будут передаваться на внутреннюю. А что бы этого не произошло, нужно и ее укрепить.
Спрашивается, а зачем тогда связывать филенки в единую жесткую конструкцию? Отвечаю: а как можно иначе обеспечить жесткость внутренней филенки? Ведь не у каждого авто есть в середине дверей туба безопасности, да и убрать попутно влияющие резонансы наружной филенки тоже не плохо

[JOCKER]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

В пример можно привести опять же домашние "кабинеты" либо сабвуфер: отражающая стенка всегда делается максимально возможной толщины и жесткости, а так же веса, чтобы свести на нет все, даже самые мельчайшие смещения при воспроизведения НЧ и подавления возбуждаемых динамиком резонансов.
Этому, кстати, и способствуют внутренние распорки, связывающие воедино передние, боковые и задние стенки.

Но ведь толщина боковых и, особенно, задней стенки в разы отличается от отражающей, притом без каких-либо негативных последствий для звука! Было бы иначе, и если проявлялись хоть какие негативные последствия такой "экономии", то делалось бы всё одинаково основательно.
Однако этого нет.
Так какой тогда смысл в укреплении наружной панели в двери и зачем пытаться сделать её максимально жесткой, практически ЖБ, если она никакой функциональной нагрузки не несет вообще? А с максимальным снижением резонанса металла в этом случае прекрасно справляется грамотно и основательно нанесенная виброизоляция...

Серж,а ты замени заднюю стенку саба,с деревянной на жестяную...хоть и укато-закато-перезавибринную

а для полноценности эксперимента...ещё и две стенки
что бы по площади в дверью совпадало..

и вопросы отпадут