AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)

[Cobox]

И так, получил я от Serg Teplyuk новенькую в коробочке (запечатанную) станцию питания Helix Power Station XXL Competition

Теперь у меня есть тестируемый аппарат, цель тестов:
выяснить, что это за зверь и с чем его едят?

Система в которой тестируется аппарат:
мой автомобиль (содержательно, не правда ли )

Аппаратура, которой комплектовался мой автомобиль во время тестов:
АКБ (использовалась всегда одина из):
- свежая AGM Optima (возраст - несколько месяцев)
- старая штатная АКБ (возраст - 4 года) , которой в заряженном режиме хватает на две полноценных прокрутки мотора длительностью по 5сек.
Кабеля питания (использовался всегда один из):
- 35 квадрат
- 10 квадрат
- 4 квадрат
- 2.5 квадрат (уж больно хотелось узнать, как станция покажет себя при таком голоде по питанию).
ГУ (использовался всегда один из) :
- Adzzest DRX-9255
- Alpine 9853R
- Panasonic CQ-C5301N
Усилители на фронт (использовался всегда один из):
- Hifonics ZXi6406
- EOS AE390F
- Audison Vrx209
Усилитель на саб:
- EOS AE1500T
Сабы (использовался всегда один из):
- Monacor SPH-300TC (легкий)
- Cerwinvega VMAX-12 (тяжелый)
Акустика (использовал в разных вариантах и сочетаниях):
- monacor SPH176
- PAD1035
- Fostex FE87
- monacor SPX-32
- мид из комплекта двухполоски EOS Opera 165
- твитер из комплекта двухполоски EOS Opera 165
- штатный мид Шевроле Лаччети
- и т.д.
Кроссоверы: или встроенные кроссоверы усилителей, или пассивные хенд мейд, или от ГУ (если есть).
Скажу сразу, что из всего этого списка добавление станции питания в систему было заметно только на проводах, усилителях и АКБ, т.е. при изменении этих компонентов слышно было не только изменение звука связанное с изменяемыми компонентами, но и с наличием/отсутствием станции питания.
Например, если я меняю силовой кабель, скажем с 35мм.кв. на 10мм.кв, то четко слышна разница в звуке: звук становится ватным, размазанным, размытым, полная потеря атаки, звук «прилипает» к динамикам, слышно клиппирование усилителей из-за голода по питанию (такое клиппирование новички часто принимают за недостачу мощности усилителя или акустики ). Так вот, если в этом случае подключить в систему станцию питания, то ситуация кардинально меняется в лучшую сторону.
А вот, если, скажем, заменили, только ГУ (в качественной системе) на хужее ГУ, то разница в звучании системы с и без станции питания нет никакой, будет только разница связанная с особенностями звучания самих ГУ.
Но это не значит, что станция 100% решает все вопросы. Станция питания ничего не добавляет, даже наоборот – чуть –чуть забирает мощности на себя. Так почему же она тогда улучшает ситуацию, если она не добавляет, а даже еще и берет немного мощности на себя? Почему же тогда такие результаты?
Все очень просто, станция позволяет использовать/задействовать скрытые ресурсы в системе.
А где же эти скрытые ресурсы? А скрытые и неиспользуемые ресурсы находятся в паузах между пиками нагрузки + стабильное 15В напряжение.
Рассмотрим стабильное напряжение 15В.
Если у нас ограничена пропускная способность провода по току сечении ем провода, то как можно увеличить передаваемую мощность? Посмотрев на формулу P=U*I, станет понятно, что единственный путь увеличения пропускной способности кабеля питания по мощности - это увеличить и стабилизировать напряжение (не допустить его просадок в момент пиковых нагрузок), тогда при той же величине тока мы сможем передать больше мощности от АКБ к усилителям.
Но не все так радужно, как казалось бы. Этот скрытый ресурс можно использовать только при одном условии: если ваша АКБ в состоянии выдать ту мощность, которая нам необходима. Для тех кто думает, что если они купят станцию питания и им уже не нужны нормальные АКБ, скажу сразу, что чудес не бывает, и при тестировании станции со старой АКБ чуда тоже не произошло . Если без станции на старой АКБ система звучала нормально (хотя и наблюдалась специфическая при этом «ватность» в звуке), но она играла, то в при установке станции питания по вольтметрам видно было, что станция не в состоянии вытянуть +15В из дохлой АКБ, хотя все же звучание было намного лучше, чем без станции, но все равно не таким отличным, как при нормальной и полностью заряженной АКБ и были просадки напряжения, а при 10.4В станция выключалась полностью.
Теперь немного о замерах.
Замеры проводились все время на одном и том же треке

при одном и том же уровне громкости (как выставил ее с начала замеров, так и не трогал до конца замеров) Громкость не делал максимальной, дабы не разряжать сильно АКБ в процессе замеров, что бы на замеры не повлияло изменение заряженности АКБ .
Измерялись просадки напряжения, максимальные значения тока и среднее значение тока.
Среднее значение потребляемого тока за все время воспроизведения трека было практически одинаковым что со станцией, что без станции (отклонения значений были обусловлены только погрешностью измерения), хотя я ожидал, что со станцией среднее значение потребления тока должно было быть выше, чем без станции, так как станция имеет КПД ниже 100% и соответственно в ней тоже должны были быть потери, но они наверно настолько малы, что их невозможно было измерить из-за большой погрешности измерений.
Что касается просадок напряжения, то без станции напряжение очень сильно гуляло: на оптиме опускалось до 11.2В, а на старой АКБ уходило аж до 9.6В (измерялось минимальное значение).
Со станцией, картина кардинально менялась: на оптиме просадки на выходе станции были до 14.5В (выходное напряжение станции было выставлено на 15В), а на входе при этом было 11В

При холостом ходе (вся система включена, но воспроизведение трека стоит на паузе) на усилителях (АКБ оптима) без станции напряжение было 12.04В, со станцией - 14.67В (хотя регулятор был выставлен в максимум +15В)
Без станции (Оптима):

со станцией (оптима):

На старой АКБ со танцией в режиме ХХ выходное напряжение было таким же как и со станцией на АКБ Оптима, а вот без станции старая АКБ выдавала всего лишь 11.6В на ХХ.
Далее, были сделаны замеры максимального значения тока (на приборе для этого использовался специальный режим замера броска тока).
Без станции за все вермя воспроизведеня трека было зафиксировано максимальное значение 19.5А:

Со станцией результаты измерений были следующие,
на входе станции 10.7А:

на выходе со станции 13.3А:

и это при том, что уровень громкости и воспроизводимый трек были теже, что и без станции.
Отсюда видим, что сто станцией питания нагрузка на АКБ более щадящая: нет максимальных бросков тока.
А тот феномен, что на входе станции максимальный ток меньше, чем на выходе, не смотря на то, что выходное напряжение тоже больше, чем входное напряжение, объясняется просто: входной ток имеет меньшую амплитуду колeбания между максимумом и минимумом, т.е. он приближается по форме к току равномерной нагрузки.
Ну и на последок, скажу свое мнение вииде плюсов и минусов.
Плюсы:
- обеспечивает щадящий режим работы для АКБ, что непременно должно положительно сказаться на сроке службы АКБ,
- позволяет увеличить пропускную способность передаваемой мощности через существующие кабеля, за счет снижения максимальных амплитудных значений тока и обеспечения равномерной загрузки по току кабелей,
- существенно улучшается звучание системы в целом (особенно это заметно на звуковой атаке и плотности баса), но чем выше класс усилителей и чем лучше выполнено их питание, тем менее заметным становится это улучшение, на системах среднего уровня разница в звучании просто колоссальная, и еще, чем хуже было выполнено питание системы, тем более лучше будет звучать ваша система после установки станции.
Минусы:
- слишком большая стоимость станции (если бы она стоили до 300у.е. я бы себе ее купил )
- если у вас дохлая АКБ, то станция вас не спасет, так как генерировать дополнительную мощность из воздуха она не умеет
Ну и заключительный вывод, который я не знаю куда отнести к плюсу или минусу:
- на системах самой топовой комплектации с грамотно сделанным питанием, улучшение в звучании системы минимально и обеспечиваться только за счет повышенного напряжения питания усилителей +15В.

Ну вот вкратце и все, хотел написать больше и расписать более подробно но из-за катастрофического дефицита свободного времени сделать это не удалось, но думаю что и этой краткой информации вполне предостаточно для размышлений и понимания: нужна ли вам станция или нет.

[Serg Teplyuk]

Ну - наконец-то отчет!!!
"Не пройдет и полгода" ... В.Высоцкий!!
Спасибо, Рома, учитывая насколько ты занятой человек - респект и уважуха за отчет!! Пасха - в помощь состоялась!!

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Cobox

существенно улучшается звучание системы в целом (особенно это заметно на звуковой атаке и плотности баса

о чем Ваш покорный слуга-топикстартер и бубнил с самого начала!!!

Добавлено через 1 час 23 минуты

Цитата:

Сообщение от Cobox

Минусы:
- слишком большая стоимость станции

это обычный стандартный минус всех хороших вещей: чистое западло, что все хорошие вещи почему-то стоят дорого....

Добавлено через 1 час 31 минуту

Цитата:

Сообщение от Cobox

чем хуже было выполнено питание системы, тем более лучше будет звучать ваша система после установки станции.

Относится к моей системе 100%!! Собсна, и тема с этого момента началась...

[kaa1968]

итак поверстейшен установлена !!! хочу поделиться еще одним не понятным пока мне наблюдением

станция поверстейшен хеликс по питанию стоит - суть стабилизатор на 200 А номинала все повесил на нее - все работает

дополнительно вешаю WD TV Live медиаплейер (он у меня как источник лослесс файлов ) . Потребление сейчудо коробочки около 5 А .... и станция вгоняется в ступор - не запускается - напряжение на выходе не поднимает выше 12,8в при входном 13,7 на работающем авто несмотря на шаманские танци с кнопками разряд - заряд - вытаскиваю шнурок питания вестерна - станция запускается все включается напряжение 14В стабильное - подцепляю вестерн - тоже все все работает поет - но вот после выключения надо все сначала - отключить вестерн запустить станцию - включить вестерн - чего там происходит пока не пойму

ясно что надо просто замутить реле разрывающее цепь питания медиаплейера с управлением от ремоута станции но всеже чегото я недопонимаю

=========================================

да еще один факт - при отключеной станции (асс офф - на ремоуте нет напряжения) на ее выходе все одно транзитом весит 12 вольт с акб видимо только не стабилизированное или это напряжение от конденсатора - но вестерн подключенный - работает (правда вся станция не запускается и не включает ремоуты устройств )

[SOVA]

1. У WD импульсный блок питания - поставь на его питание фильтр против помех.
2. Как правило на таком повышающем стабилизаторе стоит диод между входом и выходом на весь его номинальный ток, так что напряжение на выходе будет всегда.

[kaa1968]

Цитата:

Сообщение от SOVA

1. У WD импульсный блок питания - поставь на его питание фильтр против помех.

в самом блоке еще один преобразователь???? Питание 220 ->12 я выбросил а сам блок напрямую на станцию повесил - там 14 стабильных ( по отзывам вестерн до 15 в нормально себя чувствует )

если фильтр то какой? и похоже еще реле с включением от ремоута станции ставить надо - пока вестерн подключен напрямую станция не включается - видимо пока есть чтото в нагрузке при отключеном ремоуте станция не стартует или это изза помех?

[SOVA]

WD внутри питается +5 и +3,3 вольт. Как ты думаешь, они берутся из 12-ти?
А реле от АСС или ремоута на питание обязательно. Иначе WD быстренько высадит аккумулятор.
Фильтр обычный для магнитол по питанию - катушка и конденсатор. Продаётся на радиорынках страны.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Фильтр обычный для магнитол по питанию - катушка и конденсатор. Продаётся на радиорынках страны.

Какой страны? В нашей стране на радиорынках, кроме ворованных и заюзаных мобилок нихрена уже не купишь
Радиорынки вымерли более 10 лет назад.
P.S. сори - наболело.

[kaa1968]

Цитата:

Сообщение от SOVA

WD внутри питается +5 и +3,3 вольт. Как ты думаешь, они берутся из 12-ти?

- вопрос - а если у вд все одно внутри стабилизаторы просто от акб вестерн в авто живет ???

проблемма в том что хоть убейте немогу запустить вестерн от поверстейшен - три усилка все супер по ремоутам со станции стартуют беспроблемм - как только вешаю вестерн - станция в защиту - ладно просто на ремоут станции вешаю релюшку ---станция в защиту

вот сижу думаю - разбираться с вопросом или наплевать и запитать вд от акб через реле с управлением от асс

[Рост ®]

Цитата

существенно улучшается звучание системы в целом (особенно это заметно на звуковой атаке и плотности баса), но чем выше класс усилителей и чем лучше выполнено их питание, тем менее заметным становится это улучшение, на системах среднего уровня разница в звучании просто колоссальная, и еще, чем хуже было выполнено питание системы, тем более лучше будет звучать ваша система после установки станции.

Все фактично зводиться до вибору: деяка економія на кабелях + щось типу DLS CA41 + Helix Power Station проти, наприклад, McIntosh-MC420 з хорошими силовими кабелями + ще на твік макового блоку живлення по повній програмі залишиться.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Все фактично зводиться до вибору: деяка економія на кабелях + щось типу DLS CA41 + Helix Power Station проти, наприклад, McIntosh-MC420 з хорошими силовими кабелями + ще на твік макового блоку живлення по повній програмі залишиться.

РОСТ: самый лучший твик - это станция питания для системы, ИМХО. Которая позволяет реализовать зачастую скрытые возможности усилителей ниже уровня Макинтош. А уж Макинтошам так и тем более позволит раскрыться.... Посчитай стоимость хороших силовых кабелей, дистрибюторов.... Станция даже со слабым питанием делает реально в системе очень хорошую погоду. А уж с дорогой силовой проводкой так вообще бомба.
Просто я поклонник всех вещей в жизни на 100% оригинальных, таких как сделаны производителем. Это относится и к машинам, и к мебели, и к усилителям. Не можешь купить жене бриллики - нехер твикать стекло Сваровски. Нету денег чтобы купить NISSAN GTR - давайте купим Хонду Сивик и поставим Нитрос - баллон... Твикнемся, бо мы того варти!!
Ты бы хотел купить авто (это просто к примеру типа задался целью, потому что пресс денег давит на карман и на мозг!) типа ЧАЙКА-КАБРИОЛЕТ, на которой министры обороны СССР принимали парад на Красной площади!?? Или хотел бы купить такую же машину "твикнутую" с турбонаддувом, турботаймером, интеркулером китайского производства 2011???
Хорошая вещь хороша тем, что производитель вложил в нее душу и назначил цену соответственно. Китайский продукт подделку сколько не твикай - никогда счастья не видать.
Ты сколько Макинтош не твикай - станцию твой твик не заменит.

[Рост ®]

Серж, якщо це все ти говорив мені, то ти помилився з аудиторією
Я знаю, при чому зовсім не теоретично, що виробник вкладає в апаратуру, і що дає її модернізація. Це стосовно твіку. Так що цю тему давай замнемо.
Стосовно

Цитата

Не можешь купить жене бриллики - нехер твикать стекло Сваровски.

так це не моя, а як раз твоя ідея - зекономити на важливому і намагатися виправити це встановленням паверстейшн. Я то як раз пропоную купувати одразу діамант Якому не потрібне додаткове обрамлення, бо він самодостатній
А говорячи про Мак, я мав на увазі, що за ціну паршивенького підсилювача + паверстейшн можна купити дуже хороший підсилювач. А через яку паверстейшн дешевий підсилювач не включай, він ніколи не буде звучати так, як дорогий. Про доцільність паверстейшн в принципі я не говорив Але якщо тобі самому цікаво, можеш захопити одну, приїхати до мене і ми послухаемо і так, і сяк, тоді зробиш для себе висновки Якщо, звичайно, тебе цікавить істина

[Александр093]

Прошу прощения, но моя мысль думаю будет понятна. С паверстейшн бюджет 1500$ получается,а с дорогим усём никак.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Александр093

С паверстейшн бюджет 1500$ получается,а с дорогим усём никак.

[Cobox]

Александр093, вот только твой усилитель все-равно не будет играть как тотже мак без паверстешина
Рост
По своей сути поверстейшин - это такой себе универсальный твик блока питания усилителя, который годится обсолютно для любого усилителя и не более.
но в усилителе есть еще операционики, выходные транзисторы, и если они гавно, то как ты не твикай БП, все-равно звук будет гавно. Если же в усилителе очень качественный болк питания, то присутсвие поверстейшина не очень заметно в системе.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

за ціну паршивенького підсилювача + паверстейшн можна купити дуже хороший підсилювач.

Можно. И таким методом все равно успех системы не гарантируется. Приведу свой пример. Не знаю, сколько ты РОСТ знаешь на сегодняшний день брендов реально доступных для покупки очень хороших усилителей (а не твиканного паянного ремонтированного сегмента), я знал что SINFONI AMPLITUDE 90.2 вроде как точно хорошая вещь. Он стоял у меня на фронт (розница 985 долларов за два канала по 75вт на 12вольт, или два по 110вт на 14 вольт напряжения), а на саб стоял и остался BOSTON GT22 (розница 370 долларов за два канала по 110вт). Так вот: после установки станции и замены SINFONI на такой же второй BOSTON на фронт впечатление от музыки в моей машине в целом у меня лично возросло, хотя:
ценник SINFONI отличается от ценника BOSTON на 615 баксов.
Очевидно что хорошее стабильное питание 14вольт для всплесков музыки гораздо лучше помогает всем усилителям системы. Не забываем про сабовое звено: качество НЧ диапазона гораздо лучше на стабильных 14вольтах, чем звук НЧ на проваленном в пиках до 11.3-11.4 вольтах. Лучше иметь станцию питания на два хороших уся (а BOSTON - хорошие уси, разработка итальянцев на заводе STEG), чем очень хорошие два SINFONI с просадками питания до 11вольт на незаведенной машине.
ИМХО, разумеется.

Добавлено через 25 минут

Цитата:

Сообщение от Cobox

Если же в усилителе очень качественный болк питания, то присутсвие поверстейшина не очень заметно в системе.

Рома, а если речь идет о четырех очень хороших усилителях в системе с очень качественными блоками питания??? Которые для того чтобы красиво звучать должны очень хорошо и очень много хряпать, кушать, а не голодать?? Какую проводку не поставь, проводка никогда из жалких 11.8-12 вольт не сможет сделать стабильные 14.5вольт!!

Добавлено через 1 час 23 минуты

Цитата:

Сообщение от Александр093

С паверстейшн бюджет 1500$ получается,а с дорогим усём никак.

Именно так, коллега, действительно так!! Бюджет до 1500 в соревнованиях формата SQ CHELLENGE совсем не резиновый. Приходится изыскивать резервы для максимальной отдачи от каждой железяки в системе, и станция питания тут конечно же в помощь.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Какую проводку не поставь, проводка никогда из жалких 11.8-12 вольт не сможет сделать стабильные 14.5вольт!!

Я з легкістю маю в своїй машині стабільні 14В. Знаєш як я їх отримую? Я завожу двигун!
Ми ж про автозвук мову ведемо? Чи про що?

Серж, на всяк випадок, повторюся. Більше не буду, тільки раз.
Підсилювач. За. Триста. Доларів. Не. Переграє. Підсилювач. За. Тисячу. До. Якої. Паверстейшн. Його. Не. Підключай. Крапка.

Я не кажу, що паверстейшн це погано. Більшості підсилювачів вона в тій, чи іншій мірі піде на користь, тому що в більшості підсилювачів блоки живлення розраховані на напругу в системі при працюючому двигуні (ще раз нагадаю - мова йде про автозвук). Робити блоки живлення, які будуть тримати стабілізацію нижче 11В економічно не вигідно, тому що вартість їх суттєво зросте, а кому це треба? При 11В треба вже думати, як машину завести, а не як музику слухати. Основне прослуховування відбувається під час поїздок, тобто при 14-ти вольтах. Якщо говорити про прослушку при вимкнутому двигуні, то так, таким підсилювачам паверстейшн буде в поміч.

Тому я і кажу, що при альтернативі купити дешевий підсилювач + паверстейшн або за ці гроші дорогий підсилювач - я ніколи не виберу перше. Звичайно, якщо до дорогого підсилювача доставити паверстейшн - ну, якщо нікуди дівати гроші, то можна, гірше йому точно не буде. Але можна не тратити 700 уй, а яку сотню, на доопрацювання блоку живлення, і тоді потреба в тій стейшині точно відпаде.
Ну і я вже мовчу, що є підсилювачі, як наприклад, мій, чи Халіна, які не випадають зі стабілізації до 9В вхідного, і при 9В вони не випадають, просто уже виключаються релюшки у них всередині, не мають сили тримати. І їм, що є паврестейшн, що нема - один фіг. Хоча згоден, що таких підсилювачів дуже мало.

[RAzZin]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Я з легкістю маю в своїй машині стабільні 14В. Знаєш як я їх отримую? Я завожу двигун!
Ми ж про автозвук мову ведемо? Чи про що?

Серж, на всяк випадок, повторюся. Більше не буду, тільки раз.
Підсилювач. За. Триста. Доларів. Не. Переграє. Підсилювач. За. Тисячу. До. Якої. Паверстейшн. Його. Не. Підключай. Крапка.

Я не кажу, що паверстейшн це погано. Більшості підсилювачів вона в тій, чи іншій мірі піде на користь, тому що в більшості підсилювачів блоки живлення розраховані на напругу в системі при працюючому двигуні (ще раз нагадаю - мова йде про автозвук). Робити блоки живлення, які будуть тримати стабілізацію нижче 11В економічно не вигідно, тому що вартість їх суттєво зросте, а кому це треба? При 11В треба вже думати, як машину завести, а не як музику слухати. Основне прослуховування відбувається під час поїздок, тобто при 14-ти вольтах. Якщо говорити про прослушку при вимкнутому двигуні, то так, таким підсилювачам паверстейшн буде в поміч.

Тому я і кажу, що при альтернативі купити дешевий підсилювач + паверстейшн або за ці гроші дорогий підсилювач - я ніколи не виберу перше. Звичайно, якщо до дорогого підсилювача доставити паверстейшн - ну, якщо нікуди дівати гроші, то можна, гірше йому точно не буде. Але можна не тратити 700 уй, а яку сотню, на доопрацювання блоку живлення, і тоді потреба в тій стейшині точно відпаде.
Ну і я вже мовчу, що є підсилювачі, як наприклад, мій, чи Халіна, які не випадають зі стабілізації до 9В вхідного, і при 9В вони не випадають, просто уже виключаються релюшки у них всередині, не мають сили тримати. І їм, що є паврестейшн, що нема - один фіг. Хоча згоден, що таких підсилювачів дуже мало.

Почти все этапы эммы, например, проходят при заглушенном двигателе, поэтому совет "получите 14В при работающем движке" немалому количеству человек бесполезен.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

я знал что SINFONI AMPLITUDE 90.2 вроде как точно хорошая вещь. Он стоял у меня на фронт (розница 985 долларов за два канала по 75вт на 12вольт, или два по 110вт на 14 вольт напряжения), а на саб стоял и остался BOSTON GT22 (розница 370 долларов за два канала по 110вт). Так вот: после установки станции и замены SINFONI на такой же второй BOSTON на фронт впечатление от музыки в моей машине в целом у меня лично возросло, хотя:
ценник SINFONI отличается от ценника BOSTON на 615 баксов.

Сергей, при моём к тебе уважении, я ковырял этот Бостон. Гармоник в нём видно до сороковой, усилитель построен по схеме мощного ОУ с транзисторами, управляемыми по питанию ОУ. Класс В, заперт наглухо. Не играет он нисколько.
Поэтому эффект услышанный тобой, можно характеризовать как "искажения, субъективно делающие звук более вкусным". ИМХО.
Не обижайся на мои слова, но музыку лучше слушать через более прозрачные усилители.
Как сказал Неру "всё должно быть в меру".
И к построению музыкальной системы лучше подходить сбалансированно. Дело не только в повере, но и в согласованности остальных элементов тракта.
- "Впрячь нельзя в одну упряжку
вола и трепетную лань".