Про консервы и свежатину

[Uksus]

Цитата:

Сообщение от Lambert

И неужто нигде ни сцены, ни тоналки?

Нет просто идеальная озвучка машины это бледное подобие левой руки в домашке, это компромис между лево и право верхом и низом в попытке максимально приблизится к домашке.

Цитата:

Сообщение от Uksus

Цитата:

Сообщение от Lambert

И неужто нигде ни сцены, ни тоналки?

Нет просто идеальная озвучка машины это бледное подобие левой руки в домашке, это компромис между лево и право верхом и низом в попытке максимально приблизится к домашке.

Ох и верные слова
Позволю только себе уточнить, вопрос собственно не в домашке, а вообще в принципе стереозвука, т.н. фазовой стереофонии. И что бы мы не делали, в любом случае - в автомобиле мы только пытаемся приблизить звучание к правильному стереозвуку. Пытаемся делать это в заведомо неблагоприятной акустической и пространственной среде. И разумеется понятия сцены и тоналки в автомобиле - это лишь приближенное подобие реального значения этих слов и тем более изначального замысла исполнителей и звукорежиссеров.

Поэтому меня например умиляют рассуждения людей не имеющих достойных домашних стереосистем об особенностях звучания компонентов и автомобилей в целом. Что и с чем сравниваем то?
Это все равно что люди питающиеся исключительно фаст фудом обсуждают отличия картошки в Мак Дональдсе от пиццы в Челентано, ссылаясь при этом на шедевры мировой кухни

[vvv]

Pavel

в принципе согласен, за исключением одного:

люди, слушающие только свою "распрекрасную" домашку никогда не построят достойного звука в автомобиле (с) не моё

на концерты ходить надо, тогда и домашка подобием руки показаться может

Концерт - концерту рознь. Если говорить о живой музыке - то решающее значение имеет акустика зала и твое место прослушивания. Причем, чем меньше зал и количество оркестрантов, тем как правило сильнее впечатление Ну а в более современных стилях, на концерте мы опять же слушаем не инструменты, а те же усилители, динамики и кучу концертной электроники.
В итоге - получается, что хорошая микрофонная запись симфонического оркестра в хорошей домашней системе может звучать лучше, чем даже в концертном зале. Хотя нельзя забывать о психологическом эффекте присутствия в зале среди зрителей и живого оркестра Этого к сожалению, а может и к счастью ни одна система не передаст

P.S. Когда в споре мне доказывают, что в машине труба никогда не будет звучать, как живая, я отвечаю, что иногда, слушая похоронные квартеты, ловлю себя на мысли, что у меня в машине труба таки звучит лучше

[vvv]

Цитата

Сообщение от Pavel

Концерт - концерту рознь. Если говорить о живой музыке - то решающее значение имеет акустика зала и твое место прослушивания. Причем, чем меньше зал и количество оркестрантов, тем как правило сильнее впечатление Ну а в более современных стилях, на концерте мы опять же слушаем не инструменты, а те же усилители, динамики и кучу концертной электроники.
В итоге - получается, что хорошая микрофонная запись симфонического оркестра в хорошей домашней системе может звучать лучше, чем даже в концертном зале. Хотя нельзя забывать о психологическом эффекте присутствия в зале среди зрителей и живого оркестра Этого к сожалению, а может и к счастью ни одна система не передаст

P.S. Когда в споре мне доказывают, что в машине труба никогда не будет звучать, как живая, я отвечаю, что иногда, слушая похоронные квартеты, ловлю себя на мысли, что у меня в машине труба таки звучит лучше

ну-ну ...
если кажется, что в машине/домашке играет лучше, чем живые инструменты (пример с похоронной трубой очень показателен кстати), то это означает только одно, а именно: владелец машины/дамашки на неправильном пути.

система должна пытаться приблизиться к реалистичному и натуральному звучанию живых инструментов.

"больше нравится" не имеет никакого отношения к реалистичности и точности звучания, это всего лишь вопрос предпочтений отдельно взятого индивидума.

[Маша Синичкина]

Цитата

Сообщение от vvv

ну-ну ...
если кажется, что в машине/домашке играет лучше, чем живые инструменты (пример с похоронной трубой очень показателен кстати), то это означает только одно, а именно: владелец машины/дамашки на неправильном пути.

система должна пытаться приблизиться к реалистичному и натуральному звучанию живых инструментов.

"больше нравится" не имеет никакого отношения к реалистичности и точности звучания, это всего лишь вопрос предпочтений отдельно взятого индивидума.

горячо поддерживаю!

Ребята - не смешите!

Если вы утверждаете, что сидя во втором ряду партера с левого края, получаете безумное удовольствие от звучания оркестра Дома культуры Металург, в субботу утром после заводской зарплаты. И это гораздо лучше референсного CD от LinnRecords на уютном диване в окружении достойных компонентов - то извините ваш путь мне тоже покажется неправильным

Не могу сказать, что уж очень много слышал живых исполнителей классики и джаза, но достаточно, и уж поверьте, с точки зрения качества, у многих и инструменты и звук в целом далеки от восхищения

Не нужно создавать очередные легенды, да, иногда живая музыка завораживает, но не намного чаще, чем встретить достойно звучащий автомобиль

[vvv]

Pavel
во-первых, тут не одни алкаши собрались
во-вторых, с точки зрения качества звук живых исполнителей натуральный, инструменты звучат как есть.
в-третьих, если вы не слышите разницы между живым звуком и СД, точнее думаете что СД лучше, то извините.
в-четвертых, если ваша домашка или автомобильная система этот натуральный звук красят и вам лично нравится окрашеный ненатуральный звук, то не стоит навязывать свою точку зрения остальным.

Цитата

Сообщение от vvv

система должна пытаться приблизиться к реалистичному и натуральному звучанию живых инструментов.

И что дальше? Ну например, оркестр Спивакова дает концерт в малом зале московской консерватории, потом в коноконцертном зале Россия, а потом в Одессе в театре оперы. Ну и к какому звучанию будем приближаться?
Или одно и тоже джазовое трио, с одним и тем же материалом но записанное в студиях Sony New York и лондонской EMI?

Это будет слегка разный звук, причем плохого среди них нет, каждый хорош по-своему. А приблизиться то при желании можно, но лишь к одному из вариантов, и всегда найдется желающий сказать, что его вариант - более правильный!

Итог - друзья, давайте не писать шаблоны и прописные истины, лучше в звуке и музыке вообще искать достоинства, чем с остервенением выкапывать недостатки

[vvv]

Цитата

Сообщение от Pavel

И что дальше? Ну например, оркестр Спивакова дает концерт в малом зале московской консерватории, потом в коноконцертном зале Россия, а потом в Одессе в театре оперы. Ну и к какому звучанию будем приближаться?
Или одно и тоже джазовое трио, с одним и тем же материалом но записанное в студиях Sony New York и лондонской EMI?

Это будет слегка разный звук, причем плохого среди них нет, каждый хорош по-своему. А приблизиться то при желании можно, но лишь к одному из вариантов, и всегда найдется желающий сказать, что его вариант - более правильный!

Итог - друзья, давайте не писать шаблоны и прописные истины, лучше в звуке и музыке вообще искать достоинства, чем с остервенением выкапывать недостатки

каждый из них будет правильный, я о другом. если кому либо покажется, что в машине/домашке лучше (например контрабас пожирнее, скрипки понапористее, ударные поагрессивнее, больше панча и т.д.), чем в любом из этих залов, то значит что-то не то, согласны?

зы. шаблоны как раз вы и предлагаете, в теме "мысли о классах"

Цитата

Сообщение от vvv

во-вторых, с точки зрения качества звук живых исполнителей натуральный, инструменты звучат как есть.
в-третьих, если вы не слышите разницы между живым звуком и СД, точнее думаете что СД лучше, то извините

Если удостоитесь труда почитать интервью некоторых серьезных исполнителей, ну например Э.Клептон, Стинг, Д.Кокер, Козлова, та тех же Дип Перпл, то все они заявляют, что их студийный материал гораздо качественнее и ближе к изначальному замыслу, чем концертный, где есть много технических и др. ограничений.

Да, это не касается больших оркестровых групп, но и они далеко не всегда и не везде хорошо выступают. И нередко тоже только высококачественная студийная запись в большей мере может передать все нюансы произведения и замысла композитора.

И если например музыкант лажает что нередкость , а вы в восторге от его естественности - значитон играет для вас - благодарного слушателя

Цитата

Сообщение от vvv

если кому либо покажется, что в машине/домашке лучше (например контрабас пожирнее, скрипки понапористее, ударные поагрессивнее, больше панча и т.д.), чем в любом из этих залов, то значит что-то не то, согласны?

Может как раз и самое то! Просто он не замечает, что слушает радио-Шансон и фанатеет от этого

[Arrt]

Цитата

Сообщение от vvv

каждый из них будет правильный, я о другом. если кому либо покажется, что в машине/домашке лучше (например контрабас пожирнее, скрипки понапористее, ударные поагрессивнее, больше панча и т.д.), чем в любом из этих залов, то значит что-то не то, согласны?

+1. Да в "пацаномобиле" звуком контрабаса может и в сидушку вдавить. "А пацаны и не знали, что он звучит не так".

сорри за оф.

[vvv]

Цитата

Сообщение от Pavel

Если удостоитесь труда почитать интервью некоторых серьезных исполнителей, ну например Э.Клептон, Стинг, Д.Кокер, Козлова, та тех же Дип Перпл, то все они заявляют, что их студийный материал гораздо качественнее и ближе к изначальному замыслу, чем концертный, где есть много технических и др. ограничений.

Да, это не касается больших оркестровых групп, но и они далеко не всегда и не везде хорошо выступают. И нередко тоже только высококачественная студийная запись в большей мере может передать все нюансы произведения и замысла композитора.

И если например музыкант лажает что нередкость , а вы в восторге от его естественности - значитон играет для вас - благодарного слушателя

а Вы бы предпочли, чтобы Клептон (и далее по списку) сказали, что эти кругляши в красивых обертках полное дерь..? так им маркетологи не позволят, да и сами они такого никогда не скажут, кушать то хочется

для начала сравните хороший винил с СД в системе, которая позволяет показать разницу, потом, если захотите, продолжим спор о живости и натуральности.

Да куча у меня винилов, и что?
Предложите еще патефон покрутить

При всей комфортности звучания некоторых винилов, особенно доцифровой эпохи, есть помимо субъективных и объективные параметры тракта, как то отношения С/Ш и в первую очередь динамический диапазон, и тут против цифры сложно спорить.

Да, если старые аналоговые студийные записи на магнитных катушках переиздавать на CD, то как правило выигрыша нет, а скорее наоборот. Но если взять современную студию с изначально потоковым цифровым мастерингом прямо со входов инструментов и микрофонов. И после сведения катануть мастер копии на виниле и CD, то первый проиграет, а если закатать SACD - то проиграет совсем.

Сам, например, проводил прямое сравнение Yello Baby на своей, вполне сносной системе с винила, СD и SACD. Ну есть разница - есть, причем даже неподготовленный слушатель в лице жены заметил. А это уже беспристрастный аргумент, так как в зааганжированности предрассудков ее не обвинишь

[Arrt]

Цитата

Сообщение от Pavel

Да, если старые аналоговые студийные записи на магнитных катушках переиздавать на CD, то как правило выигрыша нет, а скорее наоборот. Но если взять современную студию с изначально потоковым цифровым мастерингом прямо со входов инструментов и микрофонов. И после сведения катануть мастер копии на виниле и CD, то первый проиграет, а если закатать SACD - то проиграет совсем.

Приведу один пример. Тот древний с треском Лед Зеппелин с венила записанный в формате 96/24 (будем считать SACD ) играет на голову качественней (натуральней) чем CD. Это я про качество винила. :yes:

[Uksus]

Цитата

Сообщение от Pavel

Да куча у меня винилов, и что?
Предложите еще патефон покрутить

При всей комфортности звучания некоторых винилов, особенно доцифровой эпохи, есть помимо субъективных и объективные параметры тракта, как то отношения С/Ш и в первую очередь динамический диапазон, и тут против цифры сложно спорить.

Но вот незадача - почему то транзисторный шум гораздо противнее лампового ... как впрочем и цифровая фотография ...

Процессы протекающие в ламповом усе и магнитной ленте, виниле, короче любом аналоговом носителе почему то для восприятия приятней (видимо в силу естественности протекающих процессов )

по этому не один здравомыслящий человек хорошую пластинку не выбросит ибо в ней отголоски добротности вещей и людей

[Маша Синичкина]

Что-то я не пойму, Дад уже тонко намекнул, что с флудом завязываем. :chainsaw:

2Pavel: Пожалуйста, превосходство консервов над свежатиной доказывай в другом месте.

PS Флуд поехал по адресу.

[Незнайка на Луне]

Бился над звоном монет (MONEY-PINK FLOYD),дооолго бился. :wallbash:
Так и не понял,почему мелочь в кармане звучит гораздо приятней?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Бился над звоном монет (MONEY-PINK FLOYD),дооолго бился. :wallbash:
Так и не понял,почему мелочь в кармане звучит гораздо приятней?

Потому что она СВОЯ.

ЗЫ. все-равно мы в шум ушли значит уже не офф.