Нужна помощь по кроссоверам.

[vadim71]

Цитата

Сообщение от haltz

Вечер добрый. А с чего Вы взяли что у Вас 6*95 Вт на 4 Ом ???

ПО ссылке http://eton-audio.ru/images/manuals/Stage4_6.pdf постарайтесь вникнуть в графики и разобраться в них. Там все указанно, и в лучшем случае на мид прилетает ну Ватт 40 На заборе много чего пишут
Вариант использовать этот усь мостами на миды ИМХО тоже не вариант...

Если я правильно понял, Вы имеете ввиду 0,1% искажений, на него ориентир?

[haltz]

Страница 85 мануала , 2 график сверху.
По правде сказать, удел этого уся работать на самую хиленькую штатную трех полоску и слушать МР3 128 кБит. На ВЧ у него тоже печальненько... Очень жаль, но все больше современных усей разрабатывают под чутким присмотром маркетологов, поэтому в основном на выходе получается ИМЕЕМ, ЧТО ИМЕЕМ

[vadim71]

Цитата

Сообщение от haltz

Страница 85 мануала , 2 график сверху.
По правде сказать, удел этого уся работать на самую хиленькую штатную трех полоску и слушать МР3 128 кБит. На ВЧ у него тоже печальненько... Очень жаль, но все больше современных усей разрабатывают под чутким присмотром маркетологов, поэтому в основном на выходе получается ИМЕЕМ, ЧТО ИМЕЕМ

А про Helix P Six что-то можете сказать?

[haltz]

Могу предложить Вам поискать на миды хороший двух-канальник от 100 Вт честных RMS(а лучше 150, можно из олдскул) , с хорошим запасом ПН.

Например что-то из вот такого, опять же в зависимости от состояния https://www.olx.ua/obyavlenie/usilit...tml#e1e8b30300
С такими усилителями хоть немного поймете на что способны Ваши миды и ДЛС и ЕСХ...

[vadim71]

Цитата

Сообщение от haltz

Могу предложить Вам поискать на миды хороший двух-канальник от 100 Вт честных RMS(а лучше 150, можно из олдскул) , с хорошим запасом ПН.

У меня была цель освободить багажник не потеряв в качестве звука, а лучше - улучшить звук. Поэтому были сняты процессор и DLSы - RA20, A3, A3 и А6. Хотел поставить трешку фронт басовитый и не ставить саб. Оттуда и выбор DD-A + один 6-ти канальник. Но Саб и А6 пришлось вернуть.

[haltz]

Я попытался объяснить Вам в вопросе

Цитата

Получается 6 х 95 Вт сливают по полной 2 х 80 Вт.! Так может быть?

В плане выбора - размер/качество Вам решать..

[vadim71]

Цитата

Сообщение от haltz

Я попытался объяснить Вам в вопросе

В плане выбора - размер/качество Вам решать..

За это я понял. У самого было желание подкинуть на МИДы DLS A3 для сравнения.

И хотел ваше мнение по Хеликс П Сикс услышать, хотя бы в теории.

[haltz]

Хеликс П6, я не слушал, судя по всему там получше будет только секция DSP и DAC.
В плане самого усилителя мощности будет примерно тоже самое. Тот же D класс с аналогичной схемотехникой. В заявке 4*120 Вт на ABCD каналы и 2*230 на EF/ = 480+460 Вт выходной на 1%. 940 Вт при максимальном потребляемом токе 60 А. Ну это все лирика - в итоге по выходу те же яйца, что и в ИТОН, на НЧ график на 45 Гц они припрятали
Суть всей этой мути как у магнитол Pioneer 1 din, с заявкой 4*100 Вт - а по факту....

[vadim71]

Цитата

Сообщение от haltz

Хеликс П6, я не слушал, судя по всему там получше будет только секция DSP и DAC.
В плане самого усилителя мощности будет примерно тоже самое. Тот же D класс с аналогичной схемотехникой. В заявке 4*120 Вт на ABCD каналы и 2*230 на EF/ = 480+460 Вт выходной на 1%. 940 Вт при максимальном потребляемом токе 60 А. Ну это все лирика - в итоге по выходу те же яйца, что и в ИТОН, на НЧ график на 45 Гц они припрятали
Суть всей этой мути как у магнитол Pioneer 1 din, с заявкой 4*100 Вт - а по факту....

А представители Хеликс пишут, что это новое слово - UltraHD, по потреблению - D, по качеству звука - AB, неужели и Хеликс от дела (качества) к маркетингу банальному опустился?

[haltz]

Думаю, мы далеко зашли в дебри, что бы не флудить отходя от темы, дальше можно в личку

[AlexMonacor]

Есть разные усилители, разные магнитолы.......
Усилители могут иметь разную чувствительность по входу, равно как и магнитолы - разный вольтаж на выходе..... а самое главное - разное выходное сопротивление.
Среди олдскульных магнитол хочу отметить марку эклипс: они в большинстве своем были 8-вольтовые и с низким выходным сопротивлением, что позволяет прокачать до 4 усилителей абсолютно спокойно и с минимумом искажений.
Мой второй автозвуковой автомобиль был построен на эклипсе-7000, бас - SP-200X(двери были серьезно подготовлены, вставлена П-образная перемычка между филенками для жесткости и максимального опускания стекла), который раскачивался Syntex-ом с номиналом 75вт/4ом/канал в полгейна

[haltz]

Цитата

Сообщение от Alex.z

раскачивался Syntex-ом с номиналом 75вт/4ом/канал в полгейна

Цитата

зы чуйка -92дб

[vadim71]

Цитата

Сообщение от Alex.z

Есть разные усилители, разные магнитолы.......
Усилители могут иметь разную чувствительность по входу, равно как и магнитолы - разный вольтаж на выходе..... а самое главное - разное выходное сопротивление.
Среди олдскульных магнитол хочу отметить марку эклипс: они в большинстве своем были 8-вольтовые и с низким выходным сопротивлением, что позволяет прокачать до 4 усилителей абсолютно спокойно и с минимумом искажений.
Мой второй автозвуковой автомобиль был построен на эклипсе-7000, бас - SP-200X(двери были серьезно подготовлены, вставлена П-образная перемычка между филенками для жесткости и максимального опускания стекла), который раскачивался Syntex-ом с номиналом 75вт/4ом/канал в полгейна

Читаю Вас, и начинаю припоминать всю эту эпопею - с чего началось и что не устраивало! Припоминать - потому, что все кроме ГУ и акустики, было демонтировано ещё весной 14-го, а до переделки руки дошли только в этом году.
Так вот, стоял Нобелиум 6.2 + UR2.5 поканально от DLSо-в - RA20+A3+A3. Гейны на Твитер и середину на половине, а на МИДы на 3/4 — при этом, на ГУ громкость выше 2/3 не поднимал (ход на МИДе уже был большой) и громко было (и это понятно RMS усилителей все таки 150Вт на канал - так написано в паспорте, графики не видел), но вот звук мидбаса и тогда не устраивал. Не хватало все того же «мяска»!
И я сейчас подумал, может проблема в подготовке двери?
У меня дверь обклеена STP MP в сплошную 1-2 слоя, технологические отверстия закрыты алюминием - точнее, лет 10 назад, когда это все делалось, были листы, типа специально для таких целей, но они тонкие (не помню название), а поверх тот же STP MP. Отверстие под динамик не резалось (с низу как бы отверстие не круглое), рёбра жесткости на месте и зажато фанерой с двух сторон, стянуто болтами 5 шт. На внешней филенке наклеен сплэн, за мидами - линзы Френеля. По ощущениям, вроде как, жесткая дверь, НО! Нет ни наклееного Профиля (уголка) алюминиевого, внутренняя часть тоже не усилена профилем, нет распорки между филенками (о которой Вы пишите) в районе динамика, и объём двери не уменьшен.
Может в подготовке и объёме двери проблема???
Нобелиум в двери Приоры играет так, что я ему завидую!
Там подготовка отличается только тем, что технологические отверстия закрыты не «фольгой», а фанерой! И обклеено более мягким вибропластом (мягче чем STP MP), на одной двери наклеен сплэн, на второй - нет (разницы в звуке не слышу), нет линз Френеля. Но меньший объём двери!
Может такой подготовки двери Векты не достаточно - и из-за этого нехватка громкости и отсутствовует «мясо»?

[AlexMonacor]

Может быть мясо от нобелиума нужно заменить мясом саба?

[vadim71]

Цитата

Сообщение от Alex.z

Может быть мясо от нобелиума нужно заменить мясом саба?

Получается так, что Нобелиуму в Приоре не нужен фронтальный саб, и ESX SX1040 в ФИ в багажнике отыгрывает от ~ 35Гц, при этом достаточно громко (поддавливает) и не локализуется. И по скорости все хорошо. При том, что Нобелиум с низу подрезан на 100Гц!!! Сейчас глянул - глазам не поверил!
В Вектре «удар в грудь» сильнее, но более высокий. ESX VE6.2 с низу срез 65Гц/2м. Чуть добавляю саб - начинает локализоваться.
Отсюда и мнение сложилось, что МИДам в Вектре не хватает громкости и мяска.

[AlexMonacor]

Причин может буть куча: от магнитол до фазировки..... ну и настроек ес-но

[vadim71]

Цитата

Сообщение от Alex.z

Причин может буть куча: от магнитол до фазировки..... ну и настроек ес-но

Фазировки проверял, настройки тоже - вроде все в норме. А вот магнитолу ни разу! Только раньше она была к усилителям подключена через 701-й проц, а сейчас линейками. Разницы ни какой, поэтому к ней и не лез!

Добавлено через 2 часа 28 минут

Цитата

Сообщение от haltz

Хеликс П6, я не слушал, судя по всему там получше будет только секция DSP и DAC.
В плане самого усилителя мощности будет примерно тоже самое. Тот же D класс с аналогичной схемотехникой. В заявке 4*120 Вт на ABCD каналы и 2*230 на EF/ = 480+460 Вт выходной на 1%. 940 Вт при максимальном потребляемом токе 60 А. Ну это все лирика - в итоге по выходу те же яйца, что и в ИТОН, на НЧ график на 45 Гц они припрятали
Суть всей этой мути как у магнитол Pioneer 1 din, с заявкой 4*100 Вт - а по факту....

Похоже, по Helix P Six все в точности до наоборот http://www.audiodesign.de/downloads/...PSIXDSPMk2.pdf

[haltz]

Цитата

Похоже, по Helix P Six все в точности до наоборот

Да я ж не против, только ЗА. Просто написал свое мнение.
Если есть лишняя 1000 ЭВРО на эксперименты, то ......
А если не секрет, то по чем там похоже Вы нашли?

Пысы Заодно повторю свой небольшой вопрос Как при максимально потребляемом токе (при максимальной нагрузке на Выходе) в 60 А, получить мощность 940 Вт?

[vadim71]

Цитата

Сообщение от haltz

Да я ж не против, только ЗА. Просто написал свое мнение.
Если есть лишняя 1000 ЭВРО на эксперименты, то ......
А если не секрет, то по чем там похоже Вы нашли?

Пысы Заодно повторю свой небольшой вопрос Как при максимально потребляемом токе (при максимальной нагрузке на Выходе) в 60 А, получить мощность 940 Вт?

Я не в курсе, но там ещё больше получается - 2 х 120 = 240Вт + 4 х 230 = 920 Вт итого 1160 Вт. У Helix (по моему) предохранители 90А, у Eton - 80A при 960Вт.
У меня на DLS A3 предохранители 4 х 35 = 140А при номинале 1200 Вт.
Но DLS - AB класс, Eton - D класс, а Helix - Ultra HD, может в этом причина?

На сколько я понял из прочитанного, после того как вы обратили мое внимание, то там где пишут - 95Вт при 1% THD, то это похоже метод измерения.
Допустим у Helix написано 120вт при 1%, но ниже ещё графа - искажения 0,008% при RMS. Выходит, что при 120Вт реальные искажения 0,008%?

Конечно прочитанному верить нельзя. Про Eton написано, что он суховат на ВЧ и СЧ, а на мидбасе просто супер, а на мой взгляд - на мидбасе он не плох, а вот на ВЧ и СЧ лучше. Как говорят те, кто слушал у меня - Итон более академично звучит чем Audio System, говорят звук этот ближе к соревновательному по SQ. А я жирка хочу, но он не даёт. К стати, DLS A3 (когда в двери Нобелиум стоял) тоже не давал жирка. Но у него ж 2 х 150 Вт при 0,1% искажений?!

[haltz]

Цитата:

Сообщение от vadim71

У Helix (по моему) предохранители 90А

Я Вам уже в двух постах написал, черным по белому. Вы сами скинули ссылки на описание, с фото, где тоже видно желтым по черному что 60 А.
ТАМ ИХ 3 ПО 20 А.
Хеликс сам пишет

Цитата

Сообщение от haltz

максимально потребляемом токе (при максимальной нагрузке на Выходе) в 60 А

и это с учетом питания DSP+DAC.

Цитата

На сколько я понял из прочитанного, после того как вы обратили мое внимание, то там где пишут - 95Вт при 1% THD, то это похоже метод измерения.
Допустим у Helix написано 120вт при 1%, но ниже ещё графа - искажения 0,008% при RMS. Выходит, что при 120Вт реальные искажения 0,008%?

Вы хоть поняли откуда взялось 40 Вт у Итона, а не 95 как по заявке?

Ну да ладно, оставим эти цифры на совесть разработчика....