STEG на КРОССКАРТАХ - кросах и ФАЗА

[Lukasarts]

Правда ли что STEG на КРОССКАРТАХ - кросах не крутит фазу ?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

Правда ли что STEG на КРОССКАРТАХ - кросах не крутит фазу ?

Нет, маркетинг.
Единственное преимущество фильтров на картриджах - это точность частоты среза. А вот фазу крутит так же как и все фильтры 2-го порядка.

[Lukasarts]

а на картинках в проспекте типа не крутит ))))) Синус расходится не более 1-2 %)))
... подскажите пожалуйста - а как ее "ФАЗУ" вернуть обратно ...
перечислите пожалуйста методы ..
и еще вопросик - нужен человечик который ТВИКАЕТ УСИЛОЧКИ .....
M-Dimension GLOW-4075
и JBL
JBL GTO 1004E http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=5320

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

а на картинках в проспекте типа не крутит ))))) Синус расходится не более 1-2 %)))
... подскажите пожалуйста - а как ее "ФАЗУ" вернуть обратно ...
перечислите пожалуйста методы ..
и еще вопросик - нужен человечик который ТВИКАЕТ УСИЛОЧКИ .....
M-Dimension GLOW-4075
и JBL
JBL GTO 1004E http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=5320

Никак.

[Lukasarts]

даже фазовращателем на некоторых усях ? или это все до одного места дверца ?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

даже фазовращателем на некоторых усях ? или это все до одного места дверца ?

Он же не выравнивает фазу, а крутит.

[Lukasarts]

а альпиновские процы за 20 000 грн ...
ясно короче.....
т.е. вы говорите что панацеи от сего дела нет ..
спасибо ))

[prizrak]

А я хочу себе типа шпаргалки накидать такую табличку. В которой бы были вписаны значения при каких срезах на определённых частотах на сколько миллисекунд нужно задержать временной сигнал. Ох и выразился


"Призрачная табличка"
_________________HPF_______________!!!__________LP F_________________
_____6db/oct____12db/oct__18db/oct___!!!___6db/oct___12db/oct___18db/oct
20Гц ______________________________!!!_________________ ______________
31,5Гц_____________________________!!!____________ ___________________
40Гц_______________________________!!!____________ ___________________
и.т.д_____________________________________________ ___________________

Только есть один момент, не полностью разобрался куда крутит фазу HPF а куда LPF ?

[Lukasarts]

в принцыпи если накидаешь - буду только признателен )))
у меня только бошка SONY MEX 2100 . Так вот у нее задержки ставятся но - она 5.1 ... Фронт Тыл Саб Центр
а вот моя 3 х полоска сделана так - МАЙФУН - АКТИВНЫЙ КРОССна кросскартах - ТРЕХПОЛОСКА.... ЖЖЖУТЬ короче ! так что у меня все задержки ффтопку !

2.21. Запрещено использовать в общении сленг, кроме технического, в особенности эрративную лексику ("албанский" и пр.). Писать следует, соблюдая грамматические правила.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

в принцыпи если накидаешь - буду только признателен )))

К сожалению у меня мозгов пока на эту табличку не хватает, хотя табличка и самому бы пригодилась. Подсказал бы кто умный, тогда да.
Ну вот типа как понимать вот это "12 Дб на октаву дают фазовый сдвиг в 180 градусов" это при HPF или LPF? И сдвиг в какую сторону на задержания или на опережения? Как по записывают в этот интернет, а додумывать кто я должен? Или мне больше всех надо?

[Lukasarts]

ясно )).... если найду - пришлю )

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от prizrak

А я хочу себе типа шпаргалки накидать такую табличку. В которой бы были вписаны значения при каких срезах на определённых частотах на сколько миллисекунд нужно задержать временной сигнал. Ох и выразился
"Призрачная табличка"
_________________HPF_______________!!!__________LP F_________________
_____6db/oct____12db/oct__18db/oct___!!!___6db/oct___12db/oct___18db/oct
20Гц ______________________________!!!_________________ ______________
31,5Гц_____________________________!!!____________ ___________________
40Гц_______________________________!!!____________ ___________________
и.т.д_____________________________________________ ___________________

Только есть один момент, не полностью разобрался куда крутит фазу HPF а куда LPF ?

HP вертит фазу в плюс, LP вертит фазу в минус.

Сдвиг фазы на частоте раздела фильтра 1-го порядка 45 градусов, второго 90 градусов, третьего 135 градусов (1/4, 1/2, 3/4 периода соответственно).
Период сигнала обратно пропорционален частоте. Скорость звука около 340 м/с. Вот тебе и данные. Считаешь период для разных частот, затем длину волны в воздухе для разных частот, затем для разных порядков фильтров берёщь четверть, половину или три четверти периода.
Только зачем всё это? Теоретический интерес?

Хорошие пары фильтров задерживать не надо, только фазу/противофазу подобрать.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Только зачем всё это? Теоретический интерес?

У меня все фильтра и временный задержки крутится с магнитолы. И думаю полезно иметь такую табличку при настройки системы. Ну и теоретический интерес конечно .

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от SOVA

HP вертит фазу в плюс, LP вертит фазу в минус.

Сдвиг фазы на частоте раздела фильтра 1-го порядка 45 градусов, второго 90 градусов, третьего 135 градусов (1/4, 1/2, 3/4 периода соответственно)

Вот как раз вот-этого я и не мог догнать, теперь всё стало по своим местам!!! SOVA респект и уважуха, вам спасибо.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от SOVA

1-го порядка 45 градусов, второго 90 градусов, третьего 135 градусов

А фильтр четвёртого порядка -24Дб/октава крутит фазу на 180 градусов?

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от prizrak

А фильтр четвёртого порядка -24Дб/октава крутит фазу на 180 градусов?

Конечно. А пятого на 225 градусов.
А как догадался?

Добавлено через 8 минут
Вот только такой сдвиг фазы будет только у фильтра Баттерворта.
Для второго и выше порядков разные фильтры крутят фазу по разному.
Только что проверил: пятый порядок крутит фазу от 139 до 350 градусов в зависимости от типа фильтра. А какие у тебя фильтры ХЗ.

Я думаю ты не парься, используй первый порядок, там всё одинаково,

[bonshura]

Цитата:

Сообщение от SOVA

HP вертит фазу в плюс, LP вертит фазу в минус.

Сдвиг фазы на частоте раздела фильтра 1-го порядка 45 градусов, второго 90 градусов, третьего 135 градусов (1/4, 1/2, 3/4 периода соответственно).
Период сигнала обратно пропорционален частоте. Скорость звука около 340 м/с. Вот тебе и данные. Считаешь период для разных частот, затем длину волны в воздухе для разных частот, затем для разных порядков фильтров берёщь четверть, половину или три четверти периода.
Только зачем всё это? Теоретический интерес?

Хорошие пары фильтров задерживать не надо, только фазу/противофазу подобрать.

А если, например, мид порезан сверху LPF 2-го порядка и снизу HPF тоже 2-го порядка? +90 градусов и -90 градусов = фаза не крутится???

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

если накидаешь - буду только признателен

Вот замутил калькулятор. Необходим Exel (У меня он в GPS навигаторе есть)
Водим в табличку следущий значения: в зелёный ячейку_ частота раздела фильтра в Гц , в синию ячейку скорость звука м/с (можно не трогать). В результате получаем на сколько метров имейм опережения фазы. В фильтрах LPF результат тот-же , только с задержанием фазы.
Справедливо только у фильтра Баттерворта.

[prizrak]

Цитата

Сообщение от bonshura2005

А если, например, мид порезан сверху LPF 2-го порядка и снизу HPF тоже 2-го порядка? +90 градусов и -90 градусов = фаза не крутится???

Ну если частота LPF= частоте HPF тогда да. А теперь вопрос и накой ляд вам мид так резать?
bonshura2005 вы просто не в курсе, зачем эти пляски с бубном.

[bonshura]

Цитата:

Сообщение от prizrak

.... и накой ляд вам мид так резать?
bonshura2005 вы просто не в курсе, зачем эти пляски с бубном.

Да в курсе я... Это я спросил относительно того, если резать фильтрами уся, где все фильтры 2-го порядка.

[prizrak]

Цитата

Сообщение от bonshura2005

если, например, мид порезан сверху LPF 2-го порядка и снизу HPF тоже 2-го порядка? +90 градусов и -90 градусов = фаза не крутится???

О кажется понял, если саб/мид порезан скажем на 50 Гц, саб LPF=50Гц 12дб/окт, мид HPF=50Гц 12дб/окт. То тогда при LPF саба у вас происходит сдвиг (-90 градусов) а при HPF мида у вас происходит сдвиг (+90 градусов). Другими словами саб играет на пол периода позже, а мид на пол периода раньше. И если мы суммируем два полу периода, то в итоге получаем период Равный 180 градусов. Приходит на фильтра усилителя один сигнал а выходят два, один для саба с задержкой в 90 градусов, и второй для мида с опережением в 90 градусов. Ну и какая разница во времени? Знаки (+,-) всего лишь указывают в какую сторону сдвигается фаза в будущей или в прошлое.
(-90 градусов)+(+90 градусов)=180 градусов.
Вот такая тут математика
А у вас получилась машина времени "Назад в будущей"

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от prizrak

О кажется понял, если саб/мид порезан скажем на 50 Гц, саб LPF=50Гц 12дб/окт, мид HPF=50Гц 12дб/окт. То тогда при LPF саба у вас происходит сдвиг (-90 градусов) а при HPF мида у вас происходит сдвиг (+90 градусов). Другими словами саб играет на пол периода позже, а мид на пол периода раньше. И если мы суммируем два полу периода, то в итоге получаем период Равный 180 градусов. Приходит на фильтра усилителя один сигнал а выходят два, один для саба с задержкой в 90 градусов, и второй для мида с опережением в 90 градусов. Ну и какая разница во времени? Знаки (+,-) всего лишь указывают в какую сторону сдвигается фаза в будущей или в прошлое.
(-90 градусов)+(+90 градусов)=180 градусов.
Вот такая тут математика
А у вас получилась машина времени "Назад в будущей"

Правильно. Обычно я не ведусь на бредни импульсников и меняю клеммы на одном из динамиков (обычно верхнем по полосе), заставляя их играть в фазе.
И если система 4-х полосная порезана фильтрами второго порядка, то динамики подключил бы так:
Саб - в фазе
Мид - в противофазе
СЧ - в фазе
ВЧ - в противофазе.