Задержки

[dimos]

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c.

Выходит, что мне нужно переподключить вч/сч каналы побортно согластно маркировке на аккустических вывыводах усилка, и миды включить тоже согластно маркировке?

А в случае с четырёхкональником побортно чувствительность как крутить сразу на СЧ И ВЧ что ли ?

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от dimos

А в случае с четырёхкональником побортно чувствительность как крутить сразу на СЧ И ВЧ что ли ?

Ну да...
А что такого?
Более детальное согласование ВЧ-СЧ делается с ГУ...

[dimos]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну да...
А что такого?
Более детальное согласование ВЧ-СЧ делается с ГУ...

Да интересно даже стало!Надо попробавать.
А есле дины ну совсем разные по мощности?

[m.a.k.c.]

Цитата:

Сообщение от dimos

А в случае с четырёхкональником побортно чувствительность как крутить сразу на СЧ И ВЧ что ли ?

Мне это не угрожает. - оба мои уся без каких либо регуляторов (кроме переключателя чуйки 1В/5,5В).

И всё-таки, давайте раскроем тему с фазировкой динов путем переключения полярности на выводах УМЗЧ.

Господа эксперты, эстеты и просто знающие или познавшие великую тайну фазировки динов буттетакдобры разьяснить

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c.

Господа эксперты, эстеты и просто знающие или познавшие великую тайну фазировки динов буттетакдобры разьяснить

ВЧ, СЧ и НЧ (про саб не обязон) должны быть подключены в абсолютной электрической фазе...
Поскольку временных задержек вполне хватает, чтобы их свести как полагается...

[dimos]

Нверное это военная тайна!!!!Вот поэтому тишина?

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от dimos

Нверное это военная тайна!!!!Вот поэтому тишина?

Да нет тут никакой тайны, тем более военной
Дело в том что ты перекидывая электрическую полярность на динах ты попадешь в одной частоте в фазу, зато во всех остальных частотах станет еще хуже и чем дальше от частоты на которой ты попал в фазу, тем хуже. Например, обычно это на 1кГц происходит, так как у большинства авто разница в расстоянии между левым и правим дином до водителя лежит в пределах 30-40см, из-за чего кажется, что вроде и сцена появилась, т.е. тетя стала в центр, но тональность и натуральность звучания при этом умерла окончательно.
А весь фокус в том, что скорость звука не зависит от частоты звука, а вот длина звуковой волны зависит от частоты. Поэтому с изменением чатоты, меняется и длина волны. Как бы это сказать языком процессорщиков: в этом случе у тебя получается так, что "задержка" у тебя будет меняться от частоты, на низких частотах будет увеличиваться, а на высоких частотах уменьшаться, что не есть гуд, так как она должна быть одинакова для всех частот, так как разница между левой сторой и правой строной для всех частот одинакова.

[alfa25]

Добавлю мысль если поможет. Когда-то на заказ паял активный кроссовер и там был интересный подстроечный резистор на НЧ канале. Его назначение корректировать фазу после GAIN. Cмысл следующий-изменил Gain значит корректируй фазу. Догадываюсь что уровень усиления влият, но для ВЧ это неактуально.
Интересует мнение знатоков

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

ВЧ, СЧ и НЧ (про саб не обязон) должны быть подключены в абсолютной электрической фазе...
Поскольку временных задержек вполне хватает, чтобы их свести как полагается...

Процитировал самого себя, что бы внести ясность, а точнее, усложнить ответ...
Настройка всего фронта при подключении всех динамиков в абсолютной электрической фазе в большинстве случаев даст хороший результат...
Но если "копать глубже", то выясняется, что сведении полос фильтрами второго порядка, например, меньшая задержка потрся при переполюсовывании одного из динамиков...
И эта меньшая задержка будет гораздо правильнее отображать реальную геометрию расположения излучателей...
Это повод задуматься...

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Процитировал самого себя, что бы внести ясность, а точнее, усложнить ответ...
Настройка всего фронта при подключении всех динамиков в абсолютной электрической фазе в большинстве случаев даст хороший результат...
Но если "копать глубже", то выясняется, что сведении полос фильтрами второго порядка, например, меньшая задержка потрся при переполюсовывании одного из динамиков...
И эта меньшая задержка будет гораздо правильнее отображать реальную геометрию расположения излучателей...
Это повод задуматься...

О, и вы туда же...
Не прошло и года после объяснений, как люди начинают что-то измерять и думать.
Я рад за вас, Вячеслав, что сбросили покров догмы и включили серое вещество. К какому выводу придёте, напишите. Ещё лучше - выложите измерения.
Заранее .

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от SOVA

О, и вы туда же...
Не прошло и года после объяснений, как люди начинают что-то измерять и думать.
Я рад за вас, Вячеслав, что сбросили покров догмы и включили серое вещество. К какому выводу придёте, напишите. Ещё лучше - выложите измерения.
Заранее .

Надеюсь это не сарказм...
Для меня основная догма - это теория...
А "серое вещество" у меня непрерывно молотит...
К сожалению выложить измерения не могу...
... потому как все мои измерения проводятся исключительно ушами...

[SOVA]

Это не сарказм, а ирония.
Я вполне серьёзно.
Есть два лагеря настройщиков - один считает, что все динамики должны быть включены только в фазе.
Другой говорит, что при некоторых сочетаниях фильтров необходимо менять фазу на одном из двух динамиков.
Первые говорят о более точном воспроизведении фронта импульса, вторые - о более правильной фазовой характеристике системы
Я придерживаюсь второго мнения. А вы?

[dimos]

При побортном подключении усей vr 209 нужно ли в одном из коналов менять электричискую фазу ? И есле нужно то в каком?

[muztank]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Это не сарказм, а ирония.
Я вполне серьёзно.
Есть два лагеря настройщиков - один считает, что все динамики должны быть включены только в фазе.
Другой говорит, что при некоторых сочетаниях фильтров необходимо менять фазу на одном из двух динамиков.
Первые говорят о более точном воспроизведении фронта импульса, вторые - о более правильной фазовой характеристике системы
Я придерживаюсь второго мнения. А вы?

Приобщусь...
Наверное я "глухой".Разницу в импульсе от смены фазировки динамика не слышу.А вот расфазированность слышу...Особенности слуха видимо.Точнее загруженной в голову программы по обработке акустического материала,поступающего от ушей
У приверженцев первой догмы просто в голове другие программы обработки загружены...

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от SOVA

...
Есть два лагеря настройщиков - один считает, что все динамики должны быть включены только в фазе.
Другой говорит, что при некоторых сочетаниях фильтров необходимо менять фазу на одном из двух динамиков.
Первые говорят о более точном воспроизведении фронта импульса, вторые - о более правильной фазовой характеристике системы
Я придерживаюсь второго мнения. А вы?

Я тоже придерживаюсь второго мнения...
Проведённые сравнительные прослушивания показали, что при переполюсовке одной из полос, процесс сведения сцены временнЫми задержками получается менее болезненным с точки зрения тональной точности...
Кроме того, сцена получается равномерно заполненная включая края, нет типичного акцента в центре сцены (как в случае без переполюсовки)... Может это и принимается за более точный фронт импульса?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Я тоже придерживаюсь второго мнения...
Проведённые сравнительные прослушивания показали, что при переполюсовке одной из полос, процесс сведения сцены временнЫми задержками получается менее болезненным с точки зрения тональной точности...
Кроме того, сцена получается равномерно заполненная включая края, нет типичного акцента в центре сцены (как в случае без переполюсовки)... Может это и принимается за более точный фронт импульса?

Вячеслав, а можно узнать , какой процессор при сравнительном прослушивании использовался?

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Вячеслав, а можно узнать , какой процессор при сравнительном прослушивании использовался?

Тот, который встроен в HX-D2...
Там три пресета...
нажатием одной кнопки, с задержкой в полсекунды, получаем другое звучание...
Очень показательно...

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Тот, который встроен в HX-D2...
Там три пресета...
нажатием одной кнопки, с задержкой в полсекунды, получаем другое звучание...
Очень показательно...

Вячеслав, скажите пожалуйста! Вы точно уверены, что там используются фильтры чётных порядков им. Линквица - Рэйли, для которых это правило ( переполюсовка соседних полос) теоретически должно работать? Ведь не все фильтры чётных порядков корректно , по теории ( то есть в идеальном случае), стыкуются , и переполюсовка соседних полос не спасает, даже в теории.

[igorvolikov]

До гуру мне далеко. Но помню , что когда имел счастье пользоватся DRZ9255 - там при настройке и фазировку крутил. Было по разному и трудно было с первого раза даже понять - как лучше.

После приобритения пионеровского проца - разница слышна сразу. Система сводится куда лучше и звучит слитней именно когда все в фазе. Любые попытки игратся с фазой в ГУ заводили в тупик.

Наверно всеже немного по разному фильтры реализованы.

сугубо ИМХО и не более.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Вячеслав, скажите пожалуйста! Вы точно уверены, что там используются фильтры чётных порядков им. Линквица - Рэйли, для которых это правило ( переполюсовка соседних полос) теоретически должно работать? Ведь не все фильтры чётных порядков корректно , по теории ( то есть в идеальном случае), стыкуются , и переполюсовка соседних полос не спасает, даже в теории.

Нет... не уверен...
Может просвятите что и как реализовано в HX-D2? Или ссылка может есть?
Я чисто на слух пробую варианты...
Естественно, что при переполюсовке частотной полосы нужны свои задержки... а не просто слушать переключение NORM-REV...
Меня воодушевляет ещё и то, что задержки при переполюсовке минимизируются...