SOS!!!Всем,кому небезразлично...

[vitaly]

Цитата:

Сообщение от muztank

SOS!!!Всем,кому небезразлично...

Как участник "инициативной группы" скажу, Все начиналось с точностью до "наоборот", все пришли с целью повысить свой «слушательский» уровень, поговорить о нюансах записи и т.д. но случилось то, что случилось. Я, честно пытался найти, что-нибудь чтобы понравилось, и нашел, но правда не в звуке, а на полке среди то-ли хлама то-ли «винтажа», еще спасибо за чай и прочее угощение. К сожалению, не слышал

Цитата:

Сообщение от muztank

трек студии RCA 1955года.Беспультовая двухмикрофонная запись с МАСТЕР ЛЕНТЫ!!!Чайковский в исполнении симфонического оркестра.Трек от которого достаточно продвинутые домашники сразу представляют уровень системы…

может в ней что-то было. Пропустил каюсь, но может еще заеду как-нибудь, послушаю.
Рад , Игорь, что Ваш эксперимент удался -

Цитата:

Сообщение от muztank

все произошло с точностью до наоборот…Было наглядно преведено тестирование уровня восприятия музыкального материала присутствующих.

как говорится « Блажен кто верует»

На остальные Ваши буквы... – чуть перефразирую БГ «..........И друзья меня спросят: "О чем эта песня?"И я отвечу загадочно: "Ах, если б я знал это сам..."»
И еще вспомнилось, из негоже -- «...счастье в небе филармония в руках, - это лось на коньках, лось на коньках»


привет звукорежисерам и басгитаристам!

[Vlad1978]

Вот просматриваю регулярно, не только этот форум и заметил - в каждом направлении, будь то автомеханика, фотодело или автозвук, всегда найдется человек с амбициями или врожденным чувством собственной гениальности. Это прекрасно, что такие люди есть и они пытаются ломать сложившиеся стереотипы (слово то какое музыкальное - Стерео ТИПЫ :-D), вот только то, что эти убежденные люди напрочь не воспринимают критику, это конечно их минус...
Надо учиться слушать и СЛЫШАТЬ!

[vitaly]

Цитата

Сообщение от Vlad1978

Надо учиться слушать и СЛЫШАТЬ!

В том-то и дело. Еще жалко когда беруши блокируют мозг!

[zav]

В принципе все люди слышат, только надо много слушать и сравнивать... Чтоб накапливать опыт... Всё познаётся в сравнении...

muztank не хочу обидеть... Но вы одиноки... Из всего, что я читал... много текста ни о чём... никаких сравнений... Никаких поддержек...

Ещё мне понравилось, что поверамперы лучше, чем женезизы при чём не то, что лучше, а они намного лучше никакой коммерции

При том, что в принципе судейский корпус состоит из барыг (без обид), но вполне они в адеквате... Они берут авторитетом, а не брендом

[igorvolikov]

И метнуть бы сейчас чтото типа :
- Если судьи формата между собой не могут разобратся - где истенный звук и кто слышит , а кто нет - то как учасникам теперь слушать их советы ???
Но это конечно шутка

А по большому счету - ну зачем выкладывать в тырнет такие споры ?
Каждый слышит немного по своему. Ктото не слышит , ктото недочувае.
Я например по этому уже давно все компоненты слушаю сам дома ну максимум в паре с Федосычем и под хороший чай. Несколько раз в послушках участвовал - всегда одно и тоже. Находится самый громкий товарисч и начинает всем тюхать свою позицию. Все кивают в ответ , кто из вежливости , кто изза собственнойц глухоты ну и.т.д.
А потом идешь домой и начинаешь ловить себя на мысли - ТАКИ ДА МАССОВОСТЬ ДАВЛЕЕТ

ЗЫ
Игорь ! Зачем ты написал такой пост. Зачем такое выносить из судейского корпуса ? Или ты специально хотел показать - какие сейчас судьи разные и какими одинаковыми станут после тренингов ?

ЗЫЗЫ
Но в каждой шутке только доля ......
Немного испугало. И это судейский корпус одного формата

[Незнайка на Луне]

muztank , Игорь без обид . Но ... АЧХ-евину твоей акустики я показывал тебе еще в Виннице , так она полностью совпадает с описанием Куряки - это раз . Искажения - просто (как бы помягче выразиться)большие - это два . И про блох отмечено очень точно - это три . Если есть возможность измерить сквозную характеристику всего тракта , обрати внимание на фазовую характеристику , ну и прочее будет познавательно. Я думаю ты поймешь , почему гостей не "вставило".

[Куряка]

Цитата

Сообщение от olddad

Не, не Паша на этот раз. Но очень любит поговорить....

300 раз извини, corp. Модераторы ,забаньте меня за оскорбление.

Добавлено через 22 минуты

Цитата:

Сообщение от muztank

Почему на этапе в Черновцах выйграла машина ,которую звукорежиссер выделил,как гость?

Отвечаю на вопрос: Потому-что Пять "глухих" судей из основного судейского корпуса СКюЧе отдали ей предпочтение. Звукорежисёр подтвердил "глухоту" основных судей и тоже отдал предпочтение этой машине. Вроде логично. Игорь, я тебе завидую.Живешь в Киеве. Афиш с рекламой живых концертов на бигбордах немеряно. Не пожалей 50-100 гривен, сходи на концерт.Там и "подачу" услышишь и «пространство». А потом быстренько к себе в бокс и аудиофильскую запись вкинь в сидюк. А потом ответь себе что ;»…Может я дурак или лыжи не едут…»

[адвокат]

Звонок в клинику.
- Приезжайте быстрее у моей жены "белочка"
- с чего Вы так решили?
- По ней прыгают черти, а она их не видит!!!

P.S. Я раньше думал, что это анкдот

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от Куряка

А потом ответь себе что ;»…Может я дурак или лыжи не едут…»

да брось Игорь... бесполезно

я ему сто раз уже говорил это сделать... не достучаЦЦа
броня..."три пальЦа"


там всё намного серьёзнее...

чел в автозвук пришёл с SPL.......
и сразу в "домашку" .....

он банально не понимает(и даже не пытается,т.к. считает себя гением) что мы слушаем/ценим/оцениваем картину в целом......,
а уж потом всякие вкусности типа обЪёма помещения,послезвучий,эшелонирования и т.д.("блохи")....

для него -горбы,провалы,гундосый голос,гудящие двери("слоны") и прочие насущные реалии автозвука
-это мелочь!!
ставит это на десятое место...

кули....пришёл звукорежисер/басгитарист/продаван с магазина...
послушал,сказал что звучит "правильно",
значит правильно!
а ещё,когда говоришь ему что это играет -"Транспорт СДМ4/11/бесколлкторный движок,стеклянная линза на безинерционном приводе/качающийся лазер+классическими Бурр-Рауновкими ЦАП/ с РСМ 61,с отключенными встроенными операционниками"
+всё это приправлено палиданом

то он вААбще х..удеет
и говорит
---ну ваабще ШИК!!ну ооочень правильна!!!!! прям,правильна-приправильна!!!


а тут пришли вы,глушпеки!
и раздуплили....


пипец,плачу...

[Александр093]

С таким восприятием,пониманием музыки экзамен на тренинге сдать можно?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Александр093

С таким восприятием,пониманием музыки экзамен на тренинге сдать можно?

Однозначно -нет.

[corp]

опять все перешли на личности
поверьте, в каждой с виду бестолковой/безрассудной идее всегда есть рациональное зерно.
странно, что если формат позиционируется как народный - особое влияние на формирование критериев и проч... опять имеет глас всё тех-же судей....
почему так?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от corp

опять все перешли на личности
поверьте, в каждой с виду бестолковой/безрассудной идее всегда есть рациональное зерно.
странно, что если формат позиционируется как народный - особое влияние на формирование критериев и проч... опять имеет глас всё тех-же судей....
почему так?

Никто не отвергает твои идеи. Предлагай! Или к чему это ты сказал, я так и не понял.

Добавлено через 3 минуты
Не понятна связь вышесделанных тобою заявлений и темы обсуждения.

[inst]

Уважаемый corp, вы-же говорили про однозначные треки по оценке систем.
Вот ваши слова-
"Диск должен быть составлен так, чтобы давал возможность своими треками "прощупать" каждый элемент, диапазон и тп...Н-р. Разрешающая способность, микро-макро-тоналная точность по нескольким диапазонам. Примеров таких треков - мильён. Примеры нужны?"

Где конкретное предложение ? Я же обещал- если треки понравятся- голосовать за их включение в диск.
Или опять- только поговорить ? Конкретные предложения есть ?

[corp]

ну хорошо. начнем-те...
с треков. трек (или его часть) не должен давать простор фантазиям судящих. Понятия натуральность, естественность и проч... - есть инструмент для манипуляций судьями.
вспомните трек с аплодисментами. кто может оценить их естественность? да только тот, кто слышал именно их в этом зале. а потом записал их на диск. НО. в этом треке есть несколько второстепенных сюжетов, которые могут стать мерилом. тот-же "Браво" в конце трека. я слышу еще два вскрика на этом треке. Я всегда смогу сесть в соседнюю чемпионскую машину и сравнить свое браво с его. зачем спорить о спорном понятии НАТУРАЛЬНОСТЬ??? Давайте разобъем эту натуральность на составляющие.
У Артема на диске масса таких примеров. притопывание, прищелкивание. Отскок от стен на Ребекке Пиджеон - это ли не мерило того, о чем вы все так спорите??
А те три басовые ноты на елло и потом - пулемет - это ли не мерило???
А басы на регги-треке?
Короче, смысл всех моих постов - уйти полностью от субьективизма в понятиях Вовлеченность, Натуральность, Естественность, РАЗБИВ их на понятные для оценки составляющие. их потом и оценивать.
Работа по систематизации - серьезная и очень, по-моему, интересная и увлекательная для профессионалов. Неужели не интересно создать что-то действительно новое????? а не подтягивать все те же самые клише из других форматов

и при чем здесь метеорологи - не понятно... Это совершенно общие фразы, чтобы опять увести обсуждение в привычное, субъективное русло...

Пока шоры на глазах/ушах и нет интереса создать действительно что-то новое - так и будут критерии эмовские, аясковские приумножаться на количество судей, плодя разногласия и ссоры....

[адвокат]

Тогда проще накупить приборов, выстроить машины, померять АЧХ, фазовые х-ки, время отклика акустики и т.д. и на основании полученных данных наградить участников

[corp]

Цитата:

Сообщение от адвокат

Тогда проще накупить приборов, выстроить машины, померять АЧХ, фазовые х-ки, время отклика акустики и т.д. и на основании полученных данных наградить участников

вы совсем ничего не поняли из того что написано?

[inst]

corp, Все примеры что вы привели- это разрешение системы. отзвук стен, щелчки и притопывания практически никакого отношения к МУЗЫКЕ не имеют. Причем я совершенно не имею в виду, что их не должно быть. Раз они записаны- то должны, только судить по ним систему- ну наверно, что судить машину по мощности двигателя, забывая для чего собственно он предназначалась. Внедорожник это или формула.
Поймите, я вовсе не против разбития при судействе музыки на составляющие, так мы и поступаем в принципе. Только не надо забывать о главном- самой МУЗЫКЕ. А то получится как с системой Игоря- щелчки играет, а музыки то нет. Так вот оценка самой МУЗЫКИ- это как раз УДОВОЛЬСТВИЕ. Которое чисто субьективно, но которое можно разделить и описать. (Притопывание, подпевание, соучастие......)....
Неужели вы думаете что судьи, судейский корпус в целом, не понимает проблем ? Судьи которые судят не первый год, судят в разных форматах, - все они глухие тетери, примчавшиеся на соревновки чтоб урвать себе лишнюю копеечку ?
Поверьте- все прекрасно понимают проблемы, делается новый диск и новые правила.
Идут жаркие споры о включении тех или иных треков в диск. Ваша помощь тоже не будет лишней- предлагайте. Только не общими фразами, а конкретно- такой-то трек,- слышно должно быть то-то и то-то, а вот в слабой системе вот то-то не сыграет, будет гудение и шум, или певица станет гундосить, или .....

[corp]

Цитата:

Сообщение от inst

corp, Все примеры что вы привели- это разрешение системы. отзвук стен, щелчки и притопывания практически никакого отношения к МУЗЫКЕ не имеют. Причем я совершенно не имею в виду, что их не должно быть. Раз они записаны- то должны, только судить по ним систему- ну наверно, что судить машину по мощности двигателя, забывая для чего собственно он предназначалась. Внедорожник это или формула.
Поймите, я вовсе не против разбития при судействе музыки на составляющие, так мы и поступаем в принципе. Только не надо забывать о главном- самой МУЗЫКЕ. А то получится как с системой Игоря- щелчки играет, а музыки то нет. Так вот оценка самой МУЗЫКИ- это как раз УДОВОЛЬСТВИЕ. Которое чисто субьективно, но которое можно разделить и описать. (Притопывание, подпевание, соучастие......)....
Неужели вы думаете что судьи, судейский корпус в целом, не понимает проблем ? Судьи которые судят не первый год, судят в разных форматах, - все они глухие тетери, примчавшиеся на соревновки чтоб урвать себе лишнюю копеечку ?
Поверьте- все прекрасно понимают проблемы, делается новый диск и новые правила.
Идут жаркие споры о включении тех или иных треков в диск. Ваша помощь тоже не будет лишней- предлагайте. Только не общими фразами, а конкретно- такой-то трек,- слышно должно быть то-то и то-то, а вот в слабой системе вот то-то не сыграет, будет гудение и шум, или певица станет гундосить, или .....

Давайте сначала определимся - хотим ли создать что-то новое, или это будет всё тоже самое старое, но в интерпретации 5 судей?
если действительно хотим нового - давайте хотя бы попробуем определить из чего складывается это самое удовольствие

Не нужно опять упрощать про судей и про

Судьи которые судят не первый год, судят в разных форматах, - все они глухие тетери, примчавшиеся на соревновки чтоб урвать себе лишнюю копеечку ?

Судья - это судья. С его багажом. Как ему опредялят - так он и будет судить (в лучшем случае). Тут нужен посыл не столько судьям, сколько людям, котрые могут гененрировать НОВЫЕ идеи, Быть креативными. наверняка такие люди есть и среди судей
Но опять же повторюсь - запирать новый формат в старые представления и подходы к оценке - .....да еще помноженные на количество судей. ...даже не знаю как сказать.... или транжирство, или очень недалекость. или просто - удобство!

А давайте еще пропишем - в чем новизна формата? В чем принципиальное отличие (конкурентные преимущества),
в чем угрозы?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от адвокат

Тогда проще накупить приборов, выстроить машины, померять АЧХ, фазовые х-ки, время отклика акустики и т.д. и на основании полученных данных наградить участников

кстати, в 90% случаях у выигравших машин будет все и с АЧХ и с ФЧХ и с откликом.