Вопрос по применению синтепона, шерсти для ув. объема ЗЯ SUB

[Serginio]

Цитата:

Сообщение от Cobox

они имел ввиду не прокладку-кольцо под дин, а синтепон и овцу...

тепер зрозумів. дякую.

[alexeyaudi]

Наткнулся на материал. Выкладываю по теме.

"Введение звукопоглотителя в корпус позволяет превратить адиабатический процесс сжатия-расширения воздуха в изотермический, что эквивалентно увеличению его объема на 25...30 %. Соответственно снижается и резонансная частота громкоговорителя, в пределе это снижение достигает 0,85 от исходной величины для незаполненного корпуса. Кроме того, звукопоглотитель позволяет уменьшить отражения сигнала и резонансные явления, что благоприятно сказывается на результирующей АЧХ. Экспериментально установлено, что этот метод наиболее эффективен для корпусов небольшого объема. Концентрация звукопоглотителя должна составлять 20...24 г на литр объема [13]. На практике добавление звукопоглотителя прекращают после того, как резонансная частота головки перестанет снижаться.
В закрытом корпусе нужно заполнить приблизительно 60 % объема позади головки, при наличии фазоинвертора или пассивного излучателя достаточно нанести звукопоглотитель на заднюю (обязательно) и боковые (желательно) стенки слоем толщиной не менее 20 мм. В резонансных камерах - акустического оформления высоких порядков - звукопоглотитель не обязателен, но в некоторых случаях может быть полезным нанести его на одну из стенок слоем 10...20 мм для снижения добротности.
Звукопоглощающий материал для заполнения внутреннего объема корпуса должен быть рыхлым и пористым. Применимы вата в виде матов (для закрытого оформления можно в матерчатом или марлевом мешке), дакрон (синтепон). Удобно также применять листовой поролон (пенополиуретан) в виде ковриков и матов толщиной 20...50 мм. Не следует размещать звукопоглотитель вблизи отверстия или трубы фазоинвертора, так как чрезмерное демпфирование может привести к полному прекращению его действия. Маты крепят к внутренним поверхностям корпуса гвоздями, шурупами или на клею."

Источник:
Опубликовано в журнале "Радио" №№ 1-7 2000г.
© А.И.Шихатов 2000

[K.O.S.]

чтал что полиэстерная вата (что в мебель кладут) - тоже ниче так.

А свой опыт с жбл выскажу так: не знаю как в ЗЯ, а ФИ 70л обклеил синтепоном 5см. И абсолютно ничего не услышал - никакой разницы.

ну эт при том что усь + саб = 150$

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi

Наткнулся на материал. Выкладываю по теме.

Источник:
Опубликовано в журнале "Радио" №№ 1-7 2000г.
© А.И.Шихатов 2000

Более глубокие исследования показали ошибочность данного утверждения.

[alexeyaudi]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Более глубокие исследования показали ошибочность данного утверждения.

Значит есть более глубокие исследования ?
А намек или ссылку, пожалуйста. Для самообразования.

[SOVA]

Вот http://donex-ua.narod.ru/el/sintepon.htm

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi

Наткнулся на материал. Выкладываю по теме.

"Введение звукопоглотителя в корпус позволяет превратить адиабатический процесс сжатия-расширения воздуха в изотермический, что эквивалентно увеличению его объема на 25...30 %. ....................

Источник:
Опубликовано в журнале "Радио" №№ 1-7 2000г.
© А.И.Шихатов 2000

Я бы сказал так : " Практика не подтвердила данное безосновательное утверждение автора". Мало того, что-бы получить , практически, увеличение вертуального обьёма на 10-15 % необходимо использовать натуральную хлопковую вату , или тонкорунную шерсть. Всякие там одёжные синтапоны, ватины ( реального хлопка там не много, в основном химия, да и утроамбовано слишком плотно) дают обратный результат. Обьём ящика уменьшается. И хлопковую вату желательно распушить, а не использовать в виде матов на стенках. Маты на стенках убирают в основном среднечестотное гудение. Промеряно неоднократно лично. Шихатов парень конечно-же авторитетный, но похоже он не сильно напрягается с живыми экспериментами, а более опирается на прочитанное в других источниках и преукрашивает всё это неудержимая Шихатовская фантазия. Жизнь в Москве дорогая, некогда эспериментами заниматься, нужно бабло на статьях и брошюрках рубить. Такова специфика столичной жизни. Так что фильтруйте инфу от авторитетов. Частенько она надуманная. Это всё заговор столичных Авторитетов - друг у друга переписывать статью, в том числе и всякую галиматью, и рубят на этом бабло. Своего жизненного опыта там примерно 5-10%.
Что-то, где-то пишут про какой-то американский синтапон для мягкой мебели, который , якобы даёт эффект увеличения виртуального обьёма. Я такой на наших просторах ни разу не встречал, хотя покупал разных видов и производителей- всё гавно. Так , что овчинка выделки не стоит, тем более когда ватный ком уляжется, или возмёт влагу. :grust:

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Вот http://donex-ua.narod.ru/el/sintepon.htm

Согласен. Ящики( закрытые или фазики) с заполнением всяким мотлохом атаку на мидбасу теряют. Слушать не приятно. Звук "ватный". Респект Сове. Отличную статью наковырял.Умную и честную.

[Куряка]

Раз уже упомянули Шихатова, упомяну и Алдошину. Ребята, аккуратно читайте Статьи Алдошиной! Тётя теоретически , как математик, подковано хорошо, но её выводы, основанные на мат. формулах не всегда наше ухо воспринимет нормально. Сколько денег, человекочасов и человеколет , сколько гектар леса вырублено в тайге, благодаря поверхностным выводам только мною лично. Не верте авторитетам, которые дома слушают музыку на стеребатоне и имеют в колллекции 10 любимых пластинок для этого миницентра.Даже, если они очень сильны в формулах, которые вы не понимаете ( или понимаете). Короче- не создавайте себе кумиров.

[serj]

С количеством материала для заполнения нужно экспериментировать. Недавно убрал из ЗЯ половину синтепона (было заполнено примерно 40-50% объема корпуса), качество баса изменилось в лучшую сторону Статья по ссылке

[nik_on_off]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Вот http://donex-ua.narod.ru/el/sintepon.htm

На этом ресурсе есть еще одна статья http://donex-ua.narod.ru/el/dampf.htm
Есть инфа такая,есть сякая... Выводы надо делать самому (если есть такая возможность).
Для себя вывод уже сделал - "всякого рода синтепух - в топку".
Увеличивать объём ящика надо хванЭрой ,гасить резонансы тонких стенок надо не ватой,
а увеличением их толщины и/или добавлением перегородок.
Вата внутри-звук ватный,атаки нет...тут к Куряке
з.ы. хотя я экспериментировал только с ящиками до 35л, быть может с ящиками 80-100л всё по другому

[igorvolikov]

Сколько наполнителя не суй - если ящик тесен , то будет еще хуже.
Максимум чего можно добится - заставить играть таки немного ниже, но это будет так поджато и убого , что лучше и не пробовать.
Даже в оптимальном объеме для любимых трех параметров невсегда все гладко. Ибо как то вот получается , что производитель из кожи вон лезет , чтобы засунуть 12-ху в так любимый всеми кубофут. А о размере и свободе дыхания как то забывают. А в идеале как бы нужно еще думать - а чего собственно будет вне области резонанса ? А как будет чуток выше ? Мо ведь и выше гораздо саб слышим. Он же участвует в формировании картинки в целом. А итог плачевен - как бы суббас на месте. Все вроде хорошо , а зажатость слышно.
И вот както получается , что лучше наверно десятка в 40 литрах , чем двенашка в 30. И это при том условии что ТС проят именно такое оформление. Чтото есть помимо ТС. Есть еще какоето соотношение калибра к объему. Которе пересекать не желательно.
Ну или учится таки делать SQ фазики - у них компрессии нет. Хотя казалось бы - порт = пробка выше FS , а судя по всему таки нет.
А может лучше вообще ФРИ ставить.
Сам пока еще не определился (на распутье. мож кстати посоветуете тоже чего на тему ФРИ в хэтче).
Кстати у Брякса 10-ка помойму ка раз 45 литров и просит. Толком не слышал - но мож правильный саб ?
Но от классических тесных ЗЯ советую пробовать отказатся.
Такие вот наблюдения.

ИМХО

[Suhodol]

Использование наполнителя (натур.вата) имеет смысл при необходимости небольшой корректировки. Зачастую бывает , что добротность системы чуть "пережата", т.е. 0,75-0,78. Получается "дыкающий" большой динамик сзади!! Может кто-то это назовет хорошей динамикой, но я лично , лучше всего воспринимаю батервортовскую добротность. И тут вата в помощь! Только НАТУРАЛЬНАЯ ХЛОПКОВАЯ вата.
ЗЫ: Хотя проверил на посетителях (слушателях) в магазине! Добрая половина людей отдает предпочтение "зажатым" добротностям, вплоть до 1.0 !!!