... тогда зачем? (АЗ-соревки).

[Каток]

Извиняюсь, если задеваю чьи-то чувства. Вопрос вообще-то риторический, краткого и точного ответа на него я не жду.
Это просто взгляд постороннего наблюдателя. Может и немного наивный, но вся информация собрана тут же, от участников...

1. Неоднократно читал на разных форумах критику звучания машин-чемпионов, мол типа соревновательные настройки слушать нельзя, и для души чемпионы используют другие пресеты.

То есть, получается что критерии установленные АЗ-ассоциациями для получения наивысших оценок отличаются от того, что даже чемпионами считается приятным звучанием для прослушивания в собственное удовольствие.
А если учесть, что установленные правила позволяют набрать дополнительные баллы за оформление и прочие не-звуковые параметры, и машина с наилучшими оценками за звук может оказаться не первой, возникает вопрос:
- а какую цель преследуют все участники "соревок", организаторы и рядовые спортсмены?! получить дешёвый кубок (тут писали, что кубки закупаются дешёвые) и удовлетворение от того, что просчитал как обойти всех и набрать макс. балл минимальными усилиями?

(Из постов видно, что глубокое знание правил позволяет набрать наименьшее количество штрафных очков и победить даже с не самыми высокими оценками за собственно сам звук.)

2. Как правило, темы посвященные обсуждению прошедших "соревок" или подготовке к грядущим "соревкам" превращаются обычно в срач и взаимные оскорбления. (Примеров тому много и на этом форуме, ссылок давать не буду.) Очевидно накал страстей там высок, но понятно что соревки не стимулируют ни дух взаимопомощи, ни взаимного уважения к достижениям друг друга (много примеров, что именно "люди с кубками" наиболее грубы и нетерпимы в общении на форуме, а особенно друг с другом - тут пощады не жди!), ни обмена техническими нюансами своих находок.

А значит, прогресс в автозвуке в целом соревки наверное даже тормозят, т.к. "изобретения" шифруются вместо того чтобы выноситься на общее рассмотрение. Или по-крайней мере не очень-то стимулируют.

3. Добро бы, сражались тут до потери пульса одни только студии и профессионалы-инсталляторы: для профи каждый кубок - реклама. "Нет кубков - что ты можешь?!" И богатый клиент не пойдет в студию, которая не может подтвердить свою репутацию грамотами и кубками. Это я понимаю. Реклама (кубки) окупится заказами.

Но ведь на соревки приезжают "чайники", заказавшие себе инсталл у профи за свой счёт - им то что за радость вгатить кучу бабла в сам инсталл и за участие в сезоне?



Испытываю удивление и недопонимание, если честно...
Извините, за мысли вслух - просто навеяло некоторыми темами и постами.

[alck]

Согласен полностью, а на счет "соревновательной" и "не-соревновательной" настройки вообще отдельная тема....как их можно разграничить?
В повседневной жизни при прослушивании записей среднего, а иногда и не очень хорошего качества, есть необходимость в регуляторе уровня сабвуфера.
Машина либо настроена, либо нет! Понятно, что лучше потерять бал в "тоналке", зато набрать побольше в фокусировке.
Я считаю, что если машина нормально сделана и нормально настроена будет и то и другое ....

[vvv]

1. соревновательный пресет - вопрос очень спорный.
среди моих знакомых у 90% пресет один и тот же и в жизни и в соревнованиях.
исключение - уровень суббаса, в обычной жизни выше по вполне очевидным причинам.

2. суть человеческой природы: борьба за лучшую самку, яхту, собаку и т.д.

соревки тормозят развитие? мне кажется все немного не так. тенденции в обществе (развитие общества потребления) тормозят развитие для широких масс. все патентуется, секреты тщательно скрываются. хочешь работающее решение или услугу - плати.

3. заработали деньги (на хлеб насущный хватает), хотят потратить, нравится тюнинг (аз - часть тюнинга), вкладывают.
инсталляторы агитируют соревки, клиенты участвуют, затягивает.

[profd]

Я всегда использовал один пресет и для соревок и для жизни.
А что касается всего этого движения то - оно давно перешло всё в комерцию со всеми вытикающими. Даже иногда и протаскивание "спонсорских" машин. Вот по этим причинам многие и ушли из соревнований, некоторые ушли в тюнинг (помимо звука) там чуть по другому результат измеряется относительно сухими цифрами.
Но дух борьбы а иногда и ненависти к соперникам есть везде, такова природа человека.

[AlexMonacor]

один пресет могут использовать только люди, имеющие либо фронтальный пассив, либо по каким-то приинам не имеют возможности перестраивать настройки.
замерзающий мид и саб зимой - вам судья

[Каток]

Цитата:

Сообщение от profd

Но дух борьбы а иногда и ненависти к соперникам есть везде, такова природа человека.

Дух борьбы?....
За что: цель, оправдывающая средства, мне по-прежнему не видна.
К тому же ненависть охватывает тяжущихся не только к друг другу, но и к судьям! Это же проще, чем признать своё поражение: наехал на судью, и выдушил из него "правильную" оценку, и медалька наша! А противник теперь в соплях, ищет как достать судью со своей стороны....

Честно говоря, даже наблюдать эти разборки немного противно, не то чтобы возникло желание поучаствовать.

Впрочем, объективности ради нужно сказать что и судьи-то оказывается тоже могут выступать не только как судьи. И может возникнуть соблазн поучаствовать в борьбе за призрачную "самку"...

Но как же спортивная этика? Во всех серьёзных видах спорта могут любого участника дисквалифицировать за неспортивное поведение.

Почему же в АЗ со дна поднимается столько грязи, столько желания именно унизить соперника, втоптать в ..овно? И это проходит безнаказанно!
Где вот эта радующая глаз картина: побеждённый пожимает руку победителю, тот ободряет его "ничего, мне просто повезло! в следующий раз - ты!" и они мирно беседуя удаляются выпить пивка (кофе, коньяк, боржоми - нужное подчеркнуть).

Не знаю, может я один такой но мои симпатии как правило на стороне втаптываемого, а не того кто прилюдно на видном месте испражнился на одноклубника. Честное слово, какими бы уникальными знаниями и тайнами не обладал такой "воин", общаться после этого не хочется по любому поводу - он как-то устойчиво попахивает. Амбре мешает.
Хотя смотрю, кое-кто воспринимает это амбре как "ауру".


__

P.S. Я не называю никаких фамилий (мне это совсем не важно), но если кто-то воспримет мои слова на свой счёт - значит, такой грешок за ним водится, и я подметил верно. А на правду, как говорится, не обижаются...
Так шо пардоньте, господа!...

P.P.S. Кстати, если возникает желание наехать на судью, и отобрать "медальку" у построившего лучший звук (будем считать что судьи были правы), тем самым подтверждается что целью была именно "медалька": даже если судья забоится и отдаст медальку бойцу, применившему "помаранчевые" методы - звук-то у такого победителя не улучшится! И он сам, и судьи, и все участники это будут знать.
Получается цель "соревок" - не звук, а "медалька"?

[profd]

Цитата:

Сообщение от Каток

Дух борьбы?....
За что: цель, оправдывающая средства, мне по-прежнему не видна.

В тюнинге авто (помимо звука) цены в 5-10 раз выше и всё равно народ рвётся к победе - на пример MoscowUnlim (кто знает тот поймёт).
А что до пресетов зимой я на этой машине ваще не езжу - жалко.

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Каток

Где вот эта радующая глаз картина: побеждённый пожимает руку победителю, тот ободряет его "ничего, мне просто повезло! в следующий раз - ты!" и они мирно беседуя удаляются выпить пивка (кофе, коньяк, боржоми - нужное подчеркнуть).

Золотые слова ! Именно по этой причине мои "камаро" и "туссан" никогда не увидят соревнований )))

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Каток

Получается цель "соревок"

клиенты! перед которыми нужно отвечать за вложенное ими БАБЛО!!!!!! Медалько - железное подтверждение

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Каток

[COLOR="Silver"]Извиняюсь, если задеваю чьи-то чувства.

Все написано изумительно и правильно. По моему все давно понятно и очевидно очевидно.

Соревнования по АЗ прежде всего выполняю ту функцию , ради которой они появились на свет. А именно -лучше(больше) продавать технику и услуги по ее установке. Это основная движущая сила всех мощных красивых соревнований. И эта функция явила на свет первый тип соревнующихся машин. Демокары и машины студий (так же отдельный мастеров и групповые проекты). Иными словами - рекламные авто. Говорить о качестве звучания таких машин не вижу смысла. Оно может быть как хорошим так и плохим. Вызвано это тем, что любой рекламный автомобиль должен сочетать в себе зрелищность и звук. А не каждому потенциальному клиенту могут понравится некоторые детали интерьера ..... Короче - баланс между внешним видом и звуком.

Остальные группы соревнующихся схожи в одном. Ими движет азарт в чистом виде. Это такой же азарт как у тех, кто крутит игровые автоматы. Это такой же азарт как в казино. По сути имеет место тот же процесс с разными нюансами. Берем кучу денег и делаем машину, потом приходит судья и говорит - кому повезло больше. И в итоге кто то получает грамоту, а кто то кубок , призы и общественное признание. Отличие только в том , что понятие КУЧА ДЕНЕГ там у каждого свое. + еще есть вариации по исполнению.
1. Сам делаю + настраиваю.
2. Сам делаю - настраивает спец.
3. Делает спец - сам настраиваю.
4. Делает спец - настраивает спец.
И хотя некоторые вариации выглядят более "благородно" , суть от этого не меняется. Азарт и только азарт. Отсюда и нервозность как у людей зависимых и резкость (хамство) , о котором вы писали, и истерики , которые иногда наблюдал и.т.д. И даже минидраки между заказчиком и исполнителем !
Что тут со звуком ? По идее - чем "профессиональней" класс (например в ЭММА) тем более усредненным продуктом он является по оценкам. Т.о. абсолютно верно подмечено - высокое место не означает хорошее звучание. + ограничения вроде были там по инсталу в некоторых классах. Ну типу - чтобы не торчало более чем .... или , чтобы динамики только там .... Ну и.т.д. А как быть если с нарушением этих правил лучше звучит ? Это чисто теоретически, но ... что то от демокаров в этом есть. Согласитесь.

А вообще у азартных свои причуды. Я например уже не первый раз слышу идеи о покупке нового авто именно ПОД ЗВУК. Т.е. при выборе нового авто главным будут лучшие акустические свойства (типа там форма и глубина торпедо и.т.д.).

Поэтому - если вы
- не продаете. -
- не страдаете азартной зависимостью.
- вам нужен только приятный звук в авто.
- вы нашли где себя полноценно реализовать в жизни
ТО соревнования точно не нужны. Ну разве - пойти послушать машины и выбрать того , кто будет делать вам звук. (если вы ищите мастера себе).
Хотя т.к. почти никогда слушать не пускают - то и эта польза под вопросом.

Все ИМХО

[prizrak]

А ещё если где-то рядом проводится такое мероприятия то как по мне отличный отдых от будней суеты Так что это дело нужное

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

По моему все давно понятно и очевидно очевидно.

+1000000. Особенно забавны рассуждения о коварных(глухих и некомпетентных) судьях , о не играющих авто чемпионов (хотя прецеденты бывают), о вымогателях установщиках и разнесчастных участниках. И просто умиляют многочисленные "неуловимые Джо", никогда не едущие никуда.
На самом деле соревнования - возможность показать свою состоятельность (в противном случае - облом) как для профи , для любителей АЗ , так и для судей , отсюда и всевозможные "фобии", которые изливаются на форуме. А чашки... Осилит дорогу идущий.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

И просто умиляют многочисленные "неуловимые Джо", никогда не едущие никуда.

Это так же умиляет, как рассуждения двух курсантов после отбоя в казарме...
- Слышь, Петя.. А на гражданке умные люди тоже есть?
- Стопудово.
- Хм... странно. Тогда почему они не ходят строем?


Куда-то там ездит мизерная часть любителей автозвука.
И если кучку азартных игроков влечёт на соревки бизнес (призвание, гордыня или лунатизм - я не разбираюсь), это не значит что теперь все должны "ходить строем". И скорее как раз "многочисленные Джо" представляют норму поведения простого автозвуколюба, просто потому что они - подавляющее большинство населения. Спросите любого психолога: отклонением всегда считается отличающееся меньшинство.

Так что не ставьте мне в пику что я никуда не езжу - это норма. А почитывая перепалки спортсменов по поводу прошедших или грядущих соревок не то что не возникает желания попробовать, а просто удивление, что же заставляет их туда раз за разом возвращаться?

Почитываю эти перепалки просто потому что вижу: активность в той или иной "соревновательной" теме не шуточная. Дай думаю загляну, может там что интересное обсуждается? ан нет, как обычно - швыряние экскрементами вызывает такое оживление, что дай бог любой другой теме...

__

P.S.Не претендую на истину, и сразу оговорился, что может быть я чего-то недопонимаю? и сразу же сказал, что моя точка зрения - просто взгляд со стороны. Может быть, люди задумаются, как они в этих разборках выглядят, если им об этом рассказать?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

На самом деле соревнования - возможность показать свою состоятельность (в противном случае - облом) как для профи , для любителей АЗ , так и для судей ,

Показать состоятельность - это другими словами "понты поколотить"? А при чём тут звук?

Всегда удивлялся, как домашники существуют без соревнований?! как им удаётся выжить в такой "скукотище"? Вот сезон - а им ехать никуда не надо! Чушь какая-то...

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Каток

Показать состоятельность - это другими словами "понты поколотить"? А при чём тут звук?

есть 2 категории людей:
1. которым нужны соревки, причем не важно, АЗ это, рыбалка или тараканьи бега. Поскольку здесь около АЗ форум, то и соревки тут обсуждают соответствующие.
2. которые говорят, что соревки им не нужны и в 90% случаях оправдываются тем что инсталляция это тупо, что выполнять какие-то правила они не будут и т.д., но они никогда не признаются даже самим себе, что просто не в состоянии сделать все это.

p.s. когда Вы покупаете в магазине дорогую вещь, Вы тоже "колотите понты", так что ли?

Цитата:

Сообщение от Каток

Всегда удивлялся, как домашники существуют без соревнований?! как им удаётся выжить в такой "скукотище"? Вот сезон - а им ехать никуда не надо! Чушь какая-то...

Выставки домашки - вполне себе соревки брендов между собой.
Никто не мешает частнику арендовать площадь и выставить самоделный комплект, если он конечно собирается производить продукт.
Почему не соревнуются клиенты? по одной простой причине: не мобильно.
Попробуйте абстрагироваться от соревнования/звук, посмотрите на предмет с другой стороны.

p.s. я ни разу не слышал ни одной более менее прилично играющей машины вне соревок, хотя слушал их достаточно и их хозяева утверждали что у них ну просто шедевр.

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

....
p.s. я ни разу не слышал ни одной более менее прилично играющей машины вне соревок, хотя слушал их достаточно и их хозяева утверждали что у них ну просто шедевр

Это как-то оправдывает поведение "участников боёв" в около-соревковых темах?

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от vvv

есть 2 категории людей:
1. которым нужны соревки, причем не важно, АЗ это, рыбалка или тараканьи бега. Поскольку здесь около АЗ форум, то и соревки тут обсуждают соответствующие.
2. которые говорят, что соревки им не нужны и в 90% случаях оправдываются тем что инсталляция это тупо, что выполнять какие-то правила они не будут и т.д., но они никогда не признаются даже самим себе, что просто не в состоянии сделать все это.

На лицо явный признак зависимости от азарта
Смотри, что ты написал (хотя и старался облагородить):
1. Те кому нужны и они участвуют.
2. Те кому нужны, но они не могут, но не признаются в немощности.

2-я категория тоже встречается.
Но есть еще люди которым вообще не нужны соревы. Им не нужен азарт.
Они самодостаточны и довольны собой по определению. Собственно - тебе не понять

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от Каток

Всегда удивлялся, как домашники существуют без соревнований?!

Пытаться АЗАРТОЗАВИСИМЫМ что то объяснить логикой и доводами - утопия. Т.к. ими движет чистая эмоция. Эмоция как правило не поддается логике и разуму. Это как любовь. Мы любим и все.
Вот вы сейчас допускаете ошибку. Зачем вы пытаетесь обосновать свою "не азартную" точку зрения. Это все больше будет похоже на то , как думают "спортсмены". Спортсмены считают , что они очень круты , а остальные просто недоросли до их уровня. Отсюда и резкость и грубость. Как есть на самом деле - вопрос интересный.
Но обычно в социуме НОРМА определяется массовостью. Уверен в психушках пациенты тоже считают своих врачей ненормальными. И тоже ругаются и кричат.

Тут главное что - просто спокойно сосуществовать. Каждый должен иметь возможность наслаждаться тем , что ему интересно. При этом не мешая соседу.

[alck]

Цитата:

Сообщение от Каток

Показать состоятельность - это другими словами "понты поколотить"? А при чём тут звук?

Всегда удивлялся, как домашники существуют без соревнований?! как им удаётся выжить в такой "скукотище"? Вот сезон - а им ехать никуда не надо! Чушь какая-то...

А потому, что "понтов" не так много и папой заработанные деньги не интересно и не "круто" вкидывать в пару колонок (стоящие дома), гораздо круче купленное папой авто, громкая музыка, кучи "цяцек" подсветок, а еще круче чашки после соревнований...
Вот и появляются настройки "для жизни" и "для соревнований" потому, что по жизни "воно глухе" и ему подавай только "УНЦА-УНЦА", а в соревнования лезет, ....ну надо же всем рассказать какой он классный...

Каток
Думаю, примерно так и оправдывает

П.П.П.С. Вспоминаю, недавно делал машину, Субару. было сделано выпаивание линеек, поставлен усилитель, сделаны двери, заменены динамики, саб
приехал клиент, первые слова "ну как, получилось, как играет" естественно, положительный ответ. Я ему все рассказал, показал как поставили, и т.д.и.т.п, при этом желание сесть послушать у него не возникло!.
Уехал счастливый, довольный.. Потом мне звонили общие знакомые "рассказывали": "друг послушай какая у меня классная музыка"....
многим "пофиг", как играет главное было бы чем "рисоваться"

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Каток

Куда-то там ездит мизерная часть любителей автозвука.
И если кучку азартных игроков влечёт на соревки бизнес (призвание, гордыня или лунатизм - я не разбираюсь), это не значит что теперь все должны "ходить строем". И скорее как раз "многочисленные Джо" представляют норму поведения простого автозвуколюба, просто потому что они - подавляющее большинство населения. Спросите любого психолога: отклонением всегда считается отличающееся меньшинство.

Так что не ставьте мне в пику что я никуда не езжу - это норма. А почитывая перепалки спортсменов по поводу прошедших или грядущих соревок не то что не возникает желания попробовать, а просто удивление, что же заставляет их туда раз за разом возвращаться?

Видимо недостаточно точно выразил свою мысль. Вы то, как раз, не относитесь к категории "неуловимых", впрочем как и многие другие участники форума. Нет желания ездить по соревнованиям- Ваш выбор, но я ни разу не нашел в Ваших постах рассуждений о том чему Вы не были свидетелем , и Вы никогда не утверждали, что Ваша система круче , и т.п. Это как раз и есть норма поведения ,тут респект и уважуха

Цитата:

Сообщение от Каток

Показать состоятельность - это другими словами "понты поколотить"? А при чём тут звук?

Всегда удивлялся, как домашники существуют без соревнований?! как им удаётся выжить в такой "скукотище"? Вот сезон - а им ехать никуда не надо! Чушь какая-то...
__________________

Понты и есть соревнования , ну там меряние пипками..
По поводу домашников, там в основном(этак %90) готовые решения от производителей , все сводится к перетасовке компонентов(несколько утрирую). Хотя и там своих тараканов хватает. Видимо решающую роль играет отсутствие мобильности . Поставьте домашку в авто и кто вы после этого?

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Каток

Испытываю удивление и недопонимание, если честно...
Извините, за мысли вслух - просто навеяло некоторыми темами и постами.
__________________

Вы все правильно описали, но при взгляде со стороны интернет-ресурсов. В действительности, происходящее на площадке и после "освещаемое" в сети -- разнится. Понятно, что последнее время, АЗ движение переживает кризис или перемены (и далеко не к лучшему). Кстати и благодаря всемирной сети тоже. Ведь большая часть "информации", которая преподносится здесь -- это "подогнанная" под определенные цели "скорректированная" точка зрения "активистов".
Боюсь, что уже возможно никогда не будет "тех" соревнований, которые проходили в начале 2000-х. Хотя, возможно, будут другие и лучше, а может и нет.

[alck]

2000г. к сожалению не застал
участвовал в 2008 (хотя после него остались 4 чашки),но после сезона как то ..... решил не участвовать больше.
Теперь музыка только для себя