RLC - цепочка.

Sergey12S · 15.07.2009, 13:54

Вопрос - для чего в некоторых кроссах ставят RLC-цепочку паралельно клеммам мидбаса?
При этом рядом (в данном конкретном случае) присутствует RC-контур, в народе больше известный как "цепь Цобеля".
Цобель зачем - понятно.
А зачем RLC?
зы - RLC - последовательно резистор+катушка+кондер.

vvv · 15.07.2009, 14:02

чтобы вырезать частоту резонанса, Fs

Sergey12S · 15.07.2009, 18:30

Точно?

Arrt · 15.07.2009, 18:42

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

Точно?

Точно. Конденсатор не пустит частоты ниже чем определено, катушка не пустит частоты выше, чем определено. И только на определенной частоте (+- с учетом добротности) резистор будет компенсировать подьем импеданса на этой определенной частоте. Вероятнее всего на частоте резонанса.

Sergey12S · 15.07.2009, 18:53

теперь вопрос..
А смысл?
объясняю - резонанс - это 50-70 Гц...
ну и зачем его компенсировать?
оно ж не мешает ничему, абсолютно...
да и если мешает - легче, проще, и правильнее просто снизу подрезать.
можно предположить, что давится выброс в верхней части АЧХ, но опять таки - динамики меряли, сверху там естественный красивый спад, без отсебятины. Спросите у Олддада

Может - есть еще версии какие?

Arrt · 15.07.2009, 19:01

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

теперь вопрос..
А смысл?
объясняю - резонанс - это 50-70 Гц...
ну и зачем его компенсировать?
оно ж не мешает ничему, абсолютно...
да и если мешает - легче, проще, и правильнее просто снизу подрезать.
можно предположить, что давится выброс в верхней части АЧХ, но опять таки - динамики меряли, сверху там естественный красивый спад, без отсебятины. Спросите у Олддада

Может - есть еще версии какие?

Если это мидбас с резонансом в районе 70 Гц, то часто их заставляют играть ниже резонанса. И для того чтобы усилитель работал на постоянную нагрузку компенсируют возрастание импеданса. Цобеля ставя для тех же целей.

Там правда ещё куча всего принимет участие в этом: индуктивность катушки и т.д. в эти дебри я глубже не лезу.

Вот тут много умных слов на эту тему http://www.bluesmobil.com/board/showthread.php?t=22116

vvv · 15.07.2009, 21:38

что мешает разорвать РЛС цепь и померять импеданс еще раз?

зы. для выбросов в верхней части обычно применяют другую РЛС цепь, так называемый режектор.

SOVA · 16.07.2009, 17:01

Посмотри на размеры катушки и емкость конденсатора. Скорее всего это фильтр - пробка где-то на средних частотах, работает совместно с ФНЧ.

Sergey12S · 16.07.2009, 21:22

катушка 0,27 mH, конденсатор 7 мкФ, резистор 11 Ом.
паралельно клеммам мидбаса.
и?

vvv · 16.07.2009, 22:48

вырезает 3.6кГц

хм, я был не прав, это явно не Фс

резонанс диффузора?

Arrt · 16.07.2009, 23:08

Цитата

Сообщение от vvv

резонанс диффузора?

Скорее выброс колпачка, только непонятно почему Цобелем не обошлись, мидбасу выше делать вроде нечего. :noidea:
Или эта цепочка все-таки на ВЧ работает?

vvv · 16.07.2009, 23:12

там мог быть такой резонансный пик, что ни один цобель не поможет.

например как у ексель бай сис с магнезиевым диффом.

Arrt · 16.07.2009, 23:18

Цитата

Сообщение от vvv

там мог быть такой резонансный пик, что ни один цобель не поможет.

например как у ексель бай сис с магнезиевым диффом.

Хеликсы, в таких случаях, отодвигают частоту реза вниз.
Если частота вычислена правильно, то это 5" дин.

vvv · 16.07.2009, 23:24

у меня хеликсы, старые, с белым диффом, выброса там нет, но колпачек срет

kkk · 17.07.2009, 06:03

вот я все не пойму, почему некоторые схему до сих пор не показывают. 8)

sanjk · 17.07.2009, 07:11

Цитата:

Сообщение от Arrt

Если частота вычислена правильно, то это 5" дин.

Я так понимаю дин FNQ2405 , с которым я мучался в кик-панельном ЗЯ.

Sergey12S · 17.07.2009, 07:59

Цитата:

Сообщение от sanjk

Цитата:

Сообщение от Arrt

Если частота вычислена правильно, то это 5" дин.

Я так понимаю дин FNQ2405 , с которым я мучался в кик-панельном ЗЯ.

Да, кросс от этого комплекта.
А в чем мучения состояли?

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

...можно предположить, что давится выброс в верхней части АЧХ, но опять таки - динамики меряли, сверху там естественный красивый спад, без отсебятины. Спросите у Олддада

Цитата

Сообщение от kkk_

вот я все не пойму, почему некоторые схему до сих пор не показывают. 8)

Это зогатко такое было

Схема вот она, hand-made by kkk_, за что ему решпектища и пиво при встрече :god:
я там дописал номиналы в цепи мидбаса
http://g.io.ua/img_aa/large/1074/23/10742396.jpg
а вот и сам кросс:
литцо

: http://m.io.ua/img_aa/medium/1071/58/10715822.jpg
темячко: http://m.io.ua/img_aa/medium/1071/08/10710819.jpg

Рост ® · 17.07.2009, 08:31

Сергію, а що з тих кросів ти хочеш використати для своїх майбутніх? Клеми?

Sergey12S · 17.07.2009, 10:39

я их вообще - то хочу в последовательные переделать
это раз
потом элементы поменять - два
и таки да - только клеммы останутся

vvv · 17.07.2009, 10:52

не проще ли сделать заново, тем более что приличные компоненты на эту плату просто не влезут по размеру

15.07.2009, 13:54	#1
Sergey12S Старейшина Регистрация: 10.03.2007 Адрес: Днепропетровск Возраст: 56 Сообщений: 206 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	RLC - цепочка. Вопрос - для чего в некоторых кроссах ставят RLC-цепочку паралельно клеммам мидбаса? При этом рядом (в данном конкретном случае) присутствует RC-контур, в народе больше известный как "цепь Цобеля". Цобель зачем - понятно. А зачем RLC? зы - RLC - последовательно резистор+катушка+кондер.

15.07.2009, 14:02	#2
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	чтобы вырезать частоту резонанса, Fs

15.07.2009, 18:30	#3
Sergey12S Старейшина Регистрация: 10.03.2007 Адрес: Днепропетровск Возраст: 56 Сообщений: 206 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Точно?

15.07.2009, 18:42	#4
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата: Сообщение от Sergey12S Точно? Точно. Конденсатор не пустит частоты ниже чем определено, катушка не пустит частоты выше, чем определено. И только на определенной частоте (+- с учетом добротности) резистор будет компенсировать подьем импеданса на этой определенной частоте. Вероятнее всего на частоте резонанса.

15.07.2009, 18:53	#5
Sergey12S Старейшина Регистрация: 10.03.2007 Адрес: Днепропетровск Возраст: 56 Сообщений: 206 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	теперь вопрос.. А смысл? объясняю - резонанс - это 50-70 Гц... ну и зачем его компенсировать? оно ж не мешает ничему, абсолютно... да и если мешает - легче, проще, и правильнее просто снизу подрезать. можно предположить, что давится выброс в верхней части АЧХ, но опять таки - динамики меряли, сверху там естественный красивый спад, без отсебятины. Спросите у Олддада Может - есть еще версии какие?

15.07.2009, 19:01	#6
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата: Сообщение от Sergey12S теперь вопрос.. А смысл? объясняю - резонанс - это 50-70 Гц... ну и зачем его компенсировать? оно ж не мешает ничему, абсолютно... да и если мешает - легче, проще, и правильнее просто снизу подрезать. можно предположить, что давится выброс в верхней части АЧХ, но опять таки - динамики меряли, сверху там естественный красивый спад, без отсебятины. Спросите у Олддада Может - есть еще версии какие? Если это мидбас с резонансом в районе 70 Гц, то часто их заставляют играть ниже резонанса. И для того чтобы усилитель работал на постоянную нагрузку компенсируют возрастание импеданса. Цобеля ставя для тех же целей. Там правда ещё куча всего принимет участие в этом: индуктивность катушки и т.д. в эти дебри я глубже не лезу. Вот тут много умных слов на эту тему http://www.bluesmobil.com/board/showthread.php?t=22116

15.07.2009, 21:38	#7
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	что мешает разорвать РЛС цепь и померять импеданс еще раз? зы. для выбросов в верхней части обычно применяют другую РЛС цепь, так называемый режектор.

16.07.2009, 17:01	#8
SOVA Старейшина Регистрация: 21.09.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,446 Вы сказали Спасибо: 128 Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 628	Посмотри на размеры катушки и емкость конденсатора. Скорее всего это фильтр - пробка где-то на средних частотах, работает совместно с ФНЧ.

16.07.2009, 21:22	#9
Sergey12S Старейшина Регистрация: 10.03.2007 Адрес: Днепропетровск Возраст: 56 Сообщений: 206 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	катушка 0,27 mH, конденсатор 7 мкФ, резистор 11 Ом. паралельно клеммам мидбаса. и?

16.07.2009, 22:48	#10
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	вырезает 3.6кГц хм, я был не прав, это явно не Фс резонанс диффузора?

16.07.2009, 23:08	#11
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата Сообщение от vvv резонанс диффузора? Скорее выброс колпачка, только непонятно почему Цобелем не обошлись, мидбасу выше делать вроде нечего. :noidea: Или эта цепочка все-таки на ВЧ работает?

16.07.2009, 23:12	#12
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	там мог быть такой резонансный пик, что ни один цобель не поможет. например как у ексель бай сис с магнезиевым диффом.

16.07.2009, 23:18	#13
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата Сообщение от vvv там мог быть такой резонансный пик, что ни один цобель не поможет. например как у ексель бай сис с магнезиевым диффом. Хеликсы, в таких случаях, отодвигают частоту реза вниз. Если частота вычислена правильно, то это 5" дин.

16.07.2009, 23:24	#14
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	у меня хеликсы, старые, с белым диффом, выброса там нет, но колпачек срет

17.07.2009, 06:03	#15
kkk Хирург со скальпелем Регистрация: 05.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 703 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 18 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 10	вот я все не пойму, почему некоторые схему до сих пор не показывают. 8)

17.07.2009, 07:11	#16
sanjk Супермодератор Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Вишнёвый Сообщений: 765 Вы сказали Спасибо: 14 Поблагодарили 38 раз(а) в 30 сообщениях Репутация: 75	Цитата: Сообщение от Arrt Если частота вычислена правильно, то это 5" дин. Я так понимаю дин FNQ2405 , с которым я мучался в кик-панельном ЗЯ.

17.07.2009, 07:59	#17
Sergey12S Старейшина Регистрация: 10.03.2007 Адрес: Днепропетровск Возраст: 56 Сообщений: 206 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Цитата: Сообщение от sanjk Цитата: Сообщение от Arrt Если частота вычислена правильно, то это 5" дин. Я так понимаю дин FNQ2405 , с которым я мучался в кик-панельном ЗЯ. Да, кросс от этого комплекта. А в чем мучения состояли? Цитата: Сообщение от Sergey12S ...можно предположить, что давится выброс в верхней части АЧХ, но опять таки - динамики меряли, сверху там естественный красивый спад, без отсебятины. Спросите у Олддада Цитата Сообщение от kkk_ вот я все не пойму, почему некоторые схему до сих пор не показывают. 8) Это зогатко такое было Схема вот она, hand-made by kkk_, за что ему решпектища и пиво при встрече :god: я там дописал номиналы в цепи мидбаса http://g.io.ua/img_aa/large/1074/23/10742396.jpg а вот и сам кросс: литцо : http://m.io.ua/img_aa/medium/1071/58/10715822.jpg темячко: http://m.io.ua/img_aa/medium/1071/08/10710819.jpg

17.07.2009, 08:31	#18
Рост ® Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Львів Возраст: 53 Сообщений: 2,210 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях Репутация: 562	Сергію, а що з тих кросів ти хочеш використати для своїх майбутніх? Клеми?

17.07.2009, 10:39	#19
Sergey12S Старейшина Регистрация: 10.03.2007 Адрес: Днепропетровск Возраст: 56 Сообщений: 206 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	я их вообще - то хочу в последовательные переделать это раз потом элементы поменять - два и таки да - только клеммы останутся

17.07.2009, 10:52	#20
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	не проще ли сделать заново, тем более что приличные компоненты на эту плату просто не влезут по размеру

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)