Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   БиАмпинг - преимущества неоспоримы? (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=724)

Pavel 28.01.2009 14:15

БиАмпинг - преимущества неоспоримы?
 
Проводил недавно исследования. Сравнивал звучание 2-х компонентной акустики разного класса. С родными кроссами и та же пара с активной фильтрацией и раздельным усилением. Параметры активных кроссов выбирались аналогично пассивным. Уровни АЧХ выравнивались по спектроанализатору. Система: Pioneer P9+проц. усил. EOS Mozart (2шт) или Genesis Dual Mono (2шт) попеременно, кабели MonsterCable Ref401, EOS Symphony, Tchernov Cuprum Classic.

Промежуточные выводы: явное улучшение наблюдается только в бюджетном классе (EOS Opera 165, Focal Polyglass 165V2), в другом случае (DLS Nobelium 6.2 и Brax Matrix) изменения определенно есть, но в какую сторону, не так очевидно. У Нобелиума стали чуть жестче ВЧ, а у Матрикса на удивление, средний бас не стал лучше, хотя демпфирование теоретически явно должно было вырасти, У Dynaudio Kit 242 - мидбас явно заработал четче и артикулированнее, а вот на ВЧ опять таки с выигрышем микродинамики добавилось легкое упрощение слитности и мелодичности.
Далее высший дивизион: EOC Clarity CS100 - явное улучшение мидбаса и такое же явное упрощение ВЧ по сравнению с родным кроссом. И лишь Focal Utopia 7W2+Tw Utopia Be значительно улучшают звучание при активной фильтрации практически во всем диапазоне.

Выходит не всегда стоит спешить избавляться от родных кроссов в акустике, и не все теория объясняет так бесспорно, как хотелось бы думать. :)

Arrt 28.01.2009 14:39

Re: БиАмпинг - преимущества неоспоримы?
 
Цитата:

Сообщение от Pavel
Проводил недавно исследования. Сравнивал звучание 2-х компонентной акустики разного класса. С родными кроссами и та же пара с активной фильтрацией и раздельным усилением. Параметры активных кроссов выбирались аналогично пассивным. Уровни АЧХ выравнивались по спектроанализатору. Система: Pioneer P9+проц. усил. EOS Mozart (2шт) или Genesis Dual Mono (2шт) попеременно, кабели MonsterCable Ref401, EOS Symphony, Tchernov Cuprum Classic.

Промежуточные выводы: явное улучшение наблюдается только в бюджетном классе (EOS Opera 165, Focal Polyglass 165V2), в другом случае (DLS Nobelium 6.2 и Brax Matrix) изменения определенно есть, но в какую сторону, не так очевидно. У Нобелиума стали чуть жестче ВЧ, а у Матрикса на удивление, средний бас не стал лучше, хотя демпфирование теоретически явно должно было вырасти, У Dynaudio Kit 242 - мидбас явно заработал четче и артикулированнее, а вот на ВЧ опять таки с выигрышем микродинамики добавилось легкое упрощение слитности и мелодичности.
Далее высший дивизион: EOC Clarity CS100 - явное улучшение мидбаса и такое же явное упрощение ВЧ по сравнению с родным кроссом. И лишь Focal Utopia 7W2+Tw Utopia Be значительно улучшают звучание при активной фильтрации практически во всем диапазоне.

Выходит не всегда стоит спешить избавляться от родных кроссов в акустике, и не все теория объясняет так бесспорно, как хотелось бы думать. :)

Сам то понял, что написал? Что подразумеваеться под словами "активная фильтрация"? :noidea:

Незнайка на Луне 28.01.2009 16:48

Цитата:

Сообщение от Arrt
Сам то понял, что написал? Что подразумеваеться под словами "активная фильтрация"? no idea

Видимо это не пассивные кроссы , а наоборот :D

Pavel 28.01.2009 17:17

Цитата:

Сообщение от Arrt
Сам то понял, что написал? Что подразумеваеться под словами "активная фильтрация"?

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне
Видимо это не пассивные кроссы , а наоборот

Браво! Я точнее и не объяснил бы! :D

Специально для Arrt Разделение полос при помощи любой фигни, что имеет свое питание, как правило называется активным!
Усилители, цифровые процесоры, активные кроссоверы и т.п. :nutty3:

Arrt 28.01.2009 17:22

Цитата:

Сообщение от Pavel
Цитата:

Сообщение от Arrt
Сам то понял, что написал? Что подразумеваеться под словами "активная фильтрация"?

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне
Видимо это не пассивные кроссы , а наоборот

Браво! Я точнее и не объяснил бы! :D

Специально для Arrt Разделение полос при помощи любой фигни, что имеет свое питание, как правило называется активным!
Усилители, цифровые процесоры, активные кроссоверы и т.п. :nutty3:

Ну так и уточни, чем резал. Т.е. что с чем сравниваеться! Активный кросс ГУ, или усилка сравниваеться с пас. кроссом. Если так то не стОит упоминать термин биампинг, т.к. основное его применение именно к пассивным кроссам. :yes:

Pavel 28.01.2009 17:25

А вот вопрос к Незнайке! Я то конечно мог бы и позвонить, но думаю не мне одному будет интересно!
Цитата:

Сообщение от Pavel
а у Матрикса на удивление, средний бас не стал лучше, хотя демпфирование теоретически явно должно было вырасти

Ведь по любому, при неизменном выходном сопротивлении уся, если к сопротивлению дина добавить сопротивление катушек ФНЧ пассивного кросса, (а они у Бракса, будь здоров, с маленькую хоккейную шайбу и провод толщиной не меньше 1,5мм) то коэфф. демпфирования должен уменьшиться и значительно, для того чтобы услышать это на слух. С другими динами так и происходит, и это слышно. А вот с Браксом, блин, нет! :noidea:

Pavel 28.01.2009 17:31

Цитата:

Сообщение от Arrt
Ну так и уточни, чем резал. Т.е. что с чем сравниваеться!

Цитата:

Сообщение от Pavel
Система: Pioneer P9+проц. усил. EOS Mozart (2шт) или Genesis Dual Mono (2шт)

неужели непонятно, чем резал? У Genesis фильтра есть, но крутизна их не меняется, а у Моцарта вообще кроссов нет, и слава богу :D

Цитата:

Сообщение от Arrt
Если так то не стОит упоминать термин биампинг, т.к. основное его применение именно к пассивным кроссам

Кроссы можно подключать и биваэрингом и биампингом, а само понятие биампинг или триампинг - это как раз раздельное усиление полос и кроссы здесь вообще не при делах :/

Незнайка на Луне 28.01.2009 18:21

Отвечу вопросом-а в моей машинке БИ ,или БИ (трехполоска Динаудио через родные пассивные кроссы разделенные на три независимые секции , поканально)?

Pavel 28.01.2009 18:29

БИ или БИ чего? :D
И чего вам там в сигареты подсыпают то? :D

Мне опять напоминать, что это не Белый шум?
Раз!

Незнайка на Луне 28.01.2009 18:42

Уточняю!Биваеринг ,или биампинг?Активные кроссы НЕ используются. :wallbash:

Pavel 28.01.2009 19:07

А то я помню, как там у тебя, тем более ты же вроде разносил кроссы по полосам отдельно как раз для независимого усиления?. С другой стороны, раз у тебя 7 каналов усиления (кто как не я тебе уси подгонял? :) , то не считая саба выйдет обычный триампинг. А если бы все дины работали от двухканального уся, но с раздельными входами пассивного кросса - то был бы триваэринг.
А если добавишь еще пару пищей и усь то будет кватроаэринг :D

Brat_MM 28.01.2009 20:23

Re: БиАмпинг - преимущества неоспоримы?
 
Цитата:

Сообщение от Pavel
Проводил недавно исследования. Сравнивал звучание 2-х компонентной акустики разного класса. С родными кроссами и та же пара с активной фильтрацией и раздельным усилением. Параметры активных кроссов выбирались аналогично пассивным. Уровни АЧХ выравнивались по спектроанализатору. Система: Pioneer P9+проц. усил. EOS Mozart (2шт) или Genesis Dual Mono (2шт) попеременно, кабели MonsterCable Ref401, EOS Symphony, Tchernov Cuprum Classic.

Промежуточные выводы: явное улучшение наблюдается только в бюджетном классе (EOS Opera 165, Focal Polyglass 165V2), в другом случае (DLS Nobelium 6.2 и Brax Matrix) изменения определенно есть, но в какую сторону, не так очевидно. У Нобелиума стали чуть жестче ВЧ, а у Матрикса на удивление, средний бас не стал лучше, хотя демпфирование теоретически явно должно было вырасти, У Dynaudio Kit 242 - мидбас явно заработал четче и артикулированнее, а вот на ВЧ опять таки с выигрышем микродинамики добавилось легкое упрощение слитности и мелодичности.
Далее высший дивизион: EOC Clarity CS100 - явное улучшение мидбаса и такое же явное упрощение ВЧ по сравнению с родным кроссом. И лишь Focal Utopia 7W2+Tw Utopia Be значительно улучшают звучание при активной фильтрации практически во всем диапазоне.

Выходит не всегда стоит спешить избавляться от родных кроссов в акустике, и не все теория объясняет так бесспорно, как хотелось бы думать. :)

а что было пассивным кроссом для 7в2 и ТВЕ? И не совсем понял как 7в2 смог заиграть середину?

Незнайка на Луне 28.01.2009 20:29

Цитата:

Сообщение от Pavel
А если бы все дины работали от двухканального уся, но с раздельными входами пассивного кросса

???
Добрались до главного-где пассивный кросс.
1- возле усилителя 2-х канального с длиинными поводками до акустики.
2- длинный проводок до кросса стоящего возле акустики.
3- куча длинных проводков к раздельным входам пассивного кросса(либо к разным кроссам),стоящего рядом с акустикой.
Вариант 1 и 3 идентичны.Собака порылась в №2 и №1,№3.
Пс.Пассивный (правильный)кросс , кроме дележки частот, оптимизирует работу пары-усь+акустика.
ППС.Кстати кто нибудь слушал серединки работающие от источника напряжения?Достаточно 40 ом последовательно с дином от усилителя не менее 100 ватт,кросс активный,пассивный не включать.

Brat_MM 28.01.2009 20:34

Цитата:

Сообщение от Pavel
БИ или БИ чего? :D
И чего вам там в сигареты подсыпают то? :D

Мне опять напоминать, что это не Белый шум?
Раз!

а что? Нормальный уточняющий вопрос. 'БИ'-ампинг или 'БИ'-вайринг.... Не все же в курсе определений....

Pavel 28.01.2009 23:47

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне
Пс.Пассивный (правильный)кросс , кроме дележки частот, оптимизирует работу пары-усь+акустика.

Да это понятно, вопрос в другом, производители то не знают с каким именно усилителем придется работать акустике. И если с вч все приблизительно понятно (т.е. в акустике оч.высокого уровня родной кросс может улучшить взаимодействие АС и усилителя) то именно на мидбасовых частотах кросс является тормозом максимально качественного звучания. За очень редким исключением.
Вот меня и мучает вопрос, в чем соль этих исключений, можно ли их обосновать, просчитать и взять на вооружение?

Pavel 28.01.2009 23:51

Цитата:

Сообщение от Brat_MM
а что было пассивным кроссом для 7в2 и ТВЕ? И не совсем понял как 7в2 смог заиграть середину?

кросс использовался от старой К-серии. А середину до 2.4 кГц старые утопии играют, и вполне неплохо. По крайней мере в стендах для прослушки. (Боксы 30л, расстояния между боксами и местом прослушки около 2,5м) Прослушивать вне оси излучения задачи не стояло, возможно все изменится не в лучшую сторону :/

Директор Луны 29.01.2009 00:02

А можно,стесняюсь спросить,всё это прослушать :) Если можно - то где эти стенды для прослушки находятся :)
ПС Вне оси излучения для чистоты эксперимента обещаю не садиться :D

Pavel 29.01.2009 00:13

Боря, заезжай, только не с пустыми руками! И хрен с ней, чистотой эксперимента! :D

Директор Луны 29.01.2009 00:29

На руках принесу Незнайку - один хрен я ни в ТЕОРИИ ни в практике звука ничё не понимаю :D :D :D

Brat_MM 29.01.2009 08:00

Цитата:

Сообщение от Pavel
Цитата:

Сообщение от Brat_MM
а что было пассивным кроссом для 7в2 и ТВЕ? И не совсем понял как 7в2 смог заиграть середину?

кросс использовался от старой К-серии. А середину до 2.4 кГц старые утопии играют, и вполне неплохо. По крайней мере в стендах для прослушки. (Боксы 30л, расстояния между боксами и местом прослушки около 2,5м) Прослушивать вне оси излучения задачи не стояло, возможно все изменится не в лучшую сторону :/

если я правильно понял, то 'старая серия К', это К2? Или еще что-то. Позвольте в таком случае усомнится в адекватности вашего теста... Вы бы еще к браксовскому кроссу прилепили пищи из новой Утопии и старый мид..... :-) старый 7в2, это басовик. И если вы услышали там нормальную середину до 2,4 кГц....... наверно лучше отдайте их мне, я их по назначения попользую! :-) без обид плз.


Текущее время: 05:00. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©