Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   два АКБ (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=6597)

Quattross 28.08.2010 21:09

два АКБ
 
Cтоял у меня один 75А Varta необслуживаемая. Решил по старому опыту второй поставить. Чтобы непрерывно неделю без заводки слушать :D
купил Westa 100A, подключил параллельно.
На прошлой машине были тоже разные 60 и 100, слушал без подзарядки очень долго.
Так вот, стал замечать, что садятся акомики даже за день негромкой музыки. Генератор держит 13,7 вольт. По идее должны заряжаться.
Сегодня снял их. 75 полностью заряжен. А 100 полностью разряжен. Сразу его на подзарядку поставил.
Вопрос: почему так? и стоит ли тогда два вообще ставить?

John 28.08.2010 21:15

Цитата:

Сообщение от Quattross (Сообщение 73390)
Cтоял у меня один 75А Varta необслуживаемая. Решил по старому опыту второй поставить. Чтобы непрерывно неделю без заводки слушать :D
купил Westa 100A, подключил параллельно.
На прошлой машине были тоже разные 60 и 100, слушал без подзарядки очень долго.
Так вот, стал замечать, что садятся акомики даже за день негромкой музыки. Генератор держит 13,7 вольт. По идее должны заряжаться.
Сегодня снял их. 75 полностью заряжен. А 100 полностью разряжен. Сразу его на подзарядку поставил.
Вопрос: почему так? и стоит ли тогда два вообще ставить?

Один хроший аккумулятор, другой дерьмовый.

Quattross 28.08.2010 21:18

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 73391)
Один хроший аккумулятор, другой дерьмовый.

Westa у меня на других машинах уже по четыре года трудятся. Дизелей гоняют. Не думаю что он дерьмовый. Сейчас планирую отдать его на временную эксплуатацию на микроавтобус, увижу как там себя покажет. Но почему-то кажется не в качесиве АКБ дело..

John 28.08.2010 21:26

Цитата:

Сообщение от Quattross (Сообщение 73393)
Westa у меня на других машинах уже по четыре года трудятся. Дизелей гоняют. Не думаю что он дерьмовый. Сейчас планирую отдать его на временную эксплуатацию на микроавтобус, увижу как там себя покажет. Но почему-то кажется не в качесиве АКБ дело..

Зачем кому-то его отдавать, поганяйте у себя. а там может все станет на свои места.

antiradar 28.08.2010 21:50

Вот и получается что один через другой разряжается...
ИМХО я бы ставил два одинаковых новых...а так два разнокалиберных и б/у + новый в одной упряжке не приживутся...

muztank 28.08.2010 22:53

Подожди...Ты на каждом из них напругу мерял при заводке?Как питание зацеплено?Может просто какой то провод на кузов хреново контакт имеет например,а на уси ты прямо с клеммы снимаешь.Тогда получается он у тебя от сети практически отключен.Т.е. музыку ты с него тянешь,а зарядка на него толком не идет...

Quattross 29.08.2010 12:31

Цитата:

Сообщение от muztank (Сообщение 73402)
Подожди...Ты на каждом из них напругу мерял при заводке?Как питание зацеплено?Может просто какой то провод на кузов хреново контакт имеет например,а на уси ты прямо с клеммы снимаешь.Тогда получается он у тебя от сети практически отключен.Т.е. музыку ты с него тянешь,а зарядка на него толком не идет...

напругу не мерял. усилители подключены к 75 АКБ (кот. заряженым оказался).
А 100 (кот. разряженый) был подключен к клемам 75 АКБ параллельно.
Короче, как правильно два АКБ подключить? Может их последовательно?
И играет ли роль что емкость в них разная?

JOCKER 29.08.2010 12:57

Цитата:

Сообщение от Quattross (Сообщение 73435)
И играет ли роль что емкость в них разная?

Я тебе ещё весной говорил..
всё на много сложнее чем тебе казажетСО..

ставить нужно как минимум:
два совершенно одинаковых,желательно с одной партии...



...75 и 100ам--:D:D:D

Lambert 29.08.2010 12:58

Разная емкость играет роль - у аккумуляторов с разной емкостью будет разное внутреннее сопротивление, соответственно и разряжаться они будут по-разному.
Параметры рядом включенных АКБ должны совпадать - тогда не будет заметного перекоса в ТТХ.
Грубо говоря, меняй эти свои батарейки на два одинаковых. Если есть желание заморочиться и есть знакомый продавец аккумуляторов - можно из десятка новых подобрать пару похожую по параметрам (но поиграться придется с неделю)

Quattross 29.08.2010 15:30

Цитата:

Сообщение от JOCKER (Сообщение 73439)
Я тебе ещё весной говорил..
всё на много сложнее чем тебе казажетСО..

ставить нужно как минимум:
два совершенно одинаковых,желательно с одной партии...



...75 и 100ам--:D:D:D

да не верил я весной :D, т.к. на предыдущей по этой же схеме работали два без проблем (один вообще убитый был 60-й, к нему новый 100-й подключил). Правда у тех масса в разных местах кузова была: под капотом и под задним сидением, а по плюсу соединины между собой.

Цитата:

Сообщение от Lambert (Сообщение 73440)
Если есть желание заморочиться и есть знакомый продавец аккумуляторов - можно из десятка новых подобрать пару похожую по параметрам (но поиграться придется с неделю)

Да не то уже слишком, так баловаться. Я наверное на одном остановлюсь, но на хорошем.

m.a.k.c. 29.08.2010 18:48

Здесь все дело во внутреннем сопротивлении батарей. Система с двумя одновременно работающими источниками питания - утопия. Всегда только один источник ЭДС - "генератор", а все остальные - "потребители" (в простых одно-контурных схемах без вентильных развязок). Когда генератор работает, он заряжает обе батареи + питает потребители, когда двигатель заглушен - твоя 100А батарея питает потребители и заряжает 75А АКБ, потому, что его внутренне сопротивление больше и от генератора он заряжается медленнее по времени и ниже пусть даже на какие-то доли вольта, но этого хватает чтобы он из питающего стал питаемым.
Самообман считать, что второй АКБ - увеличит продолжительность работы системы. Второй АКБ может стать всего лишь буфером как и конденсатор.
З.Ы. Вместо двух АКБ лучше поставить одну но большей емкости.

homos 29.08.2010 19:36

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c. (Сообщение 73459)
Здесь все дело во внутреннем сопротивлении батарей. Система с двумя одновременно работающими источниками питания - утопия. Всегда только один источник ЭДС - "генератор", а все остальные - "потребители" (в простых одно-контурных схемах без вентильных развязок). Когда генератор работает, он заряжает обе батареи + питает потребители, когда двигатель заглушен - твоя 100А батарея питает потребители и заряжает 75А АКБ, потому, что его внутренне сопротивление больше и от генератора он заряжается медленнее по времени и ниже пусть даже на какие-то доли вольта, но этого хватает чтобы он из питающего стал питаемым.
Самообман считать, что второй АКБ - увеличит продолжительность работы системы. Второй АКБ может стать всего лишь буфером как и конденсатор.
З.Ы. Вместо двух АКБ лучше поставить одну но большей емкости.


З.Ы. Вместо двух АКБ лучше поставить одну но большей емкости

+100 поддерживаю !
у меня такая же история была !
остановился на том что купил один акум вместо 2х
и очень доволен

было 2 акума оба разряжались стандартный гена не вытягивал приходилось дозаряжать один из акб от зарядки!

sergey 29.08.2010 20:29

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c. (Сообщение 73459)
Здесь все дело во внутреннем сопротивлении батарей. Система с двумя одновременно работающими источниками питания - утопия. Всегда только один источник ЭДС - "генератор", а все остальные - "потребители" (в простых одно-контурных схемах без вентильных развязок). Когда генератор работает, он заряжает обе батареи + питает потребители, когда двигатель заглушен - твоя 100А батарея питает потребители и заряжает 75А АКБ, потому, что его внутренне сопротивление больше и от генератора он заряжается медленнее по времени и ниже пусть даже на какие-то доли вольта, но этого хватает чтобы он из питающего стал питаемым.
Самообман считать, что второй АКБ - увеличит продолжительность работы системы. Второй АКБ может стать всего лишь буфером как и конденсатор.
З.Ы. Вместо двух АКБ лучше поставить одну но большей емкости.

:+1:

kostya740 30.08.2010 00:32

можно попробовать второй акум пустить через диод шотки (для низкого падения). и ко второму аккамулятору подключить всю музыку.
таким образом 100А будет работать только на музон, не будет питать автомобильную электронику и зарядать аккум родной 75А. при этом будет заряжатся 100А от генератора.
при заглушеном автомобиле, акум 100А заряжатся от 75А не будет, т.к. падение напряжения на диоде сделает разность потенциалов. Заряжатся 100А от 75А будет только в том случае, если напряжение на 75А акуме будет выше чем на 100А плюс 0,2 вольта примерно.
вобщем стоит попробовать. но советую ставить диод шотки, а не кремнеевый из низкого внутреннего сопротивления. диод брать на большой ток. например 183NQ100(180А 100В) цена правда в районе 50$.
хотя можно взять что-то на 20-30А для тестирования, если все успешно, то взять мошный чтоб не грелся сильно.

SOVA 30.08.2010 13:05

Цитата:

Сообщение от kostya740 (Сообщение 73489)
можно попробовать второй акум пустить через диод шотки (для низкого падения). и ко второму аккамулятору подключить всю музыку.
таким образом 100А будет работать только на музон, не будет питать автомобильную электронику и зарядать аккум родной 75А. при этом будет заряжатся 100А от генератора.
при заглушеном автомобиле, акум 100А заряжатся от 75А не будет, т.к. падение напряжения на диоде сделает разность потенциалов. Заряжатся 100А от 75А будет только в том случае, если напряжение на 75А акуме будет выше чем на 100А плюс 0,2 вольта примерно.
вобщем стоит попробовать. но советую ставить диод шотки, а не кремнеевый из низкого внутреннего сопротивления. диод брать на большой ток. например 183NQ100(180А 100В) цена правда в районе 50$.
хотя можно взять что-то на 20-30А для тестирования, если все успешно, то взять мошный чтоб не грелся сильно.

Уморил! :D:D:D
Так лучше не делать, опасно!

kostya740 30.08.2010 21:25

что смешного и что опасно в этой схеме?
http://img842.imageshack.us/img842/5267/27165561.jpg

Uploaded with ImageShack.us

BMWMB 31.08.2010 09:07

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c. (Сообщение 73459)
Система с двумя одновременно работающими источниками питания - утопия.

Серийно два акумулятора устанавливают на многие модели новых Мерседесов, так что не такая уж это утопия. Один стартерный, а другой бортовая сеть. Как бы вы долго не смотрели ТВ или музыку - заведетесь и поедете.
У меня даже где то схемка была на примере CL-classe W216.

Но это все изначально придумано на заводе, хотя придумать схему заряда/отключения заряда/разрыва связи между двумя батареями наверное теоретически можно

Куряка 31.08.2010 10:06

Цитата:

Сообщение от kostya740 (Сообщение 73627)
что смешного и что опасно в этой схеме?
http://img842.imageshack.us/img842/5267/27165561.jpg

Uploaded with ImageShack.us

Падения напряжения на переходе у высоковольтных Шотки такое-же как и у кремния 0.6-0.7 Вольта. Т.е. при стандартном напряжении зарядки 14.2-13.8 В с генератора, на АКБ 2 получим 13.1-13.5 Вольт. Т.е. заряжаться от генератора второй аккум не будет. При такой схеме наверное есть смысл поставить второй, ещё один, диод на АКБ 1 и поднять напрядение зарядки с генератора до 14.5-14.9 В. Но всё электрооборудование автомобиля придётся перекомутировать на питание после этого диода. Если использовать Шотки с падением 0.2-0.4 вольта, то параметры у них примерно такие U=15-30 В, I=15-30A.Но всё равно проблема недозаряда АКБ , при стандартных напряжениях с генератора, остаётся, даже при таких падениях. И токи эти маленькие для питания автомобиля. Но это всё теория - анализ твоей схемы. На практике , наверное, лучше на каждый аккум свой генератор. Или подбор идентичных аккумов из партии по параметрам:идентичность тока заряда, тока разряда, идентичность просадки напряжения на одинаковых токах разряда. Или ещё лучше, "интелектуальная" схема зарядки АКБ 2 вместо диода. Скорее всего, это высокотоковый повышающий преобразователь напряжения со стабилизацией( наверное импульсный). Цена, скорее всего, получится на уровне цены Хорошего мощного усилителя. Наверное вот так.

Raws 31.08.2010 10:06

Цитата:

Сообщение от BMWMB (Сообщение 73656)
Серийно два акумулятора устанавливают на многие модели новых Мерседесов, так что не такая уж это утопия.

Так там, напевно і відповідний генератор стоїть, розрахований на зарядку двух ак

m.a.k.c. 31.08.2010 10:13

Цитата:

Сообщение от BMWMB (Сообщение 73656)
Серийно два акумулятора устанавливают на многие модели новых Мерседесов, так что не такая уж это утопия. Один стартерный, а другой бортовая сеть. Как бы вы долго не смотрели ТВ или музыку - заведетесь и поедете.
У меня даже где то схемка была на примере CL-classe W216.

Но это все изначально придумано на заводе, хотя придумать схему заряда/отключения заряда/разрыва связи между двумя батареями наверное теоретически можно

Воть именно "Один стартерный, а другой бортовая сеть." Два источника ЭДС, одновременно питающие одни и те же потебители (без вентильных или каких либо коммутационных развязок - "тупо включенные в парралель")- это УТОПИЯ, существующая только в теории. НА практике это невозможно.

Малость теории тебе в помощь. Чтобы ты понял о чем я здесь пишу;)


Текущее время: 21:36. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©