Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом. (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=9970)

K.O.S. 26.02.2011 00:49

Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Хочу спросить у кого получилось мерять этим шнурком

http://tavria.org.ua/forum/attachmen...4&d=1190101435

какие резюки брать? - первые попавшиеся на радио базаре?
какие подводные камни кто встречал при замерах? - хочу научиться ато мало кто в округе меряет у меня - точнее никого не встречал.

Заранее благодарен.

sanjk 26.02.2011 08:20

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Возможно что тут быстрее даже ответят

K.O.S. 26.02.2011 11:05

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Спасибо, знаю таких, буду стучаться.

Маша Синичкина 28.02.2011 16:16

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Цитата:

Сообщение от kostyaizznu (Сообщение 108424)
Хочу спросить у кого получилось мерять этим шнурком

У меня получилось. ;) Хотя, сейчас мы меряем методом фиксированного напряжения - точнее получается.

Цитата:

какие резюки брать? - первые попавшиеся на радио базаре?
Любые, точностью 5% и выше. Мощность от 0,25W.
Мы использовали обычные SMD-резисторы типоразмера 0805. Вместо номинала 0,47 ставим два по одному ому параллельно.

Цитата:

какие подводные камни кто встречал при замерах?
Не надо путать земляной и сигнальный конец. В остальном, обычно, проблем не бывает.

K.O.S. 28.02.2011 16:27

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Спасибо, Маша :)

У товарища есть неудачный опыт замеров, оборвавшийся на этапе калибровки. Может дело в резюке?

Менялся компьютер, звуковая карта - все даром. И шнурки проверяли по три раза...

Кто-нить сталкивался с таковым?

Маша Синичкина 28.02.2011 17:16

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Мы делали пять таких шнурков. Три для себя (по мере износа), :) пару для друзей. Проблем не было. Измерения проводили на двух компах: один - десктоп со встроенной звуковухой Realtek, второй - нетбук Lenovo.
И попадался нам один комьютер на котором измерения мы так и не смогли запустить. Не знаю почему. Шнурок был заведомо исправный.

sanjk 01.03.2011 16:32

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
У меня тоже есть шнурок. На встроеной карте, а потом и на внешней Creative 128 работал исправно. На Аудиджи 2 не проходит даже калибровки (все улучшайзеры отключены)
так что от звуковухи сильно зависит

mcalpine 02.03.2011 17:32

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Привет, я себе такой делал. Если надо, то могу дать попользоваться, вроде правильно работал:)

K.O.S. 03.03.2011 16:24

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
ответил в ЛС

igorvolikov 04.03.2011 01:51

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Надо бы вообщето какнидь включить нам "коллективный разум" и придумать - как можно какчественно снять Z-характеристику с динамика. Больше по сути ничего и не нужно.

Вроде вот просто все , но както какой софт не возьми - все очень сильно зависит.......

SOVA 04.03.2011 09:59

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Примерно с 1999 года измеряю с помощью программы SpeakerWorkShop и коробочки Jig. Ещё в Радиохобби 2003г. №3-5 есть моя статья о измерениях и проектировании динамиков. Примерно год назад на форуме сообщал о измерительном комплексе для ПК, в который встроена эта коробочка.
Прямые руки залог успеха.:)

K.O.S. 04.03.2011 14:27

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 109630)
Примерно с 1999 года измеряю с помощью программы SpeakerWorkShop и коробочки Jig. Ещё в Радиохобби 2003г. №3-5 есть моя статья о измерениях и проектировании динамиков. Примерно год назад на форуме сообщал о измерительном комплексе для ПК, в который встроена эта коробочка.
Прямые руки залог успеха.:)


методом спикершопа пробовал в прошлом году - ничего не ввышло. Просто не мог уседить за напряжением, которое на синусе менялось 10раз в секунду:D цифры на дешевом китайском мультиметре сливались воедино и прыгали то в сторону "+" то в сторону "-".

В схему брал резюк 1кОм на 10Ватт белый прямоугольный 5%. так он грелся как парализованый спустя минуту.

Пытался обмерить JBL CS1204. Но так и не обмерил.

ЗЫ:вроде все так было. может кто поможет проанализировать ошибки? Добавить информацию какую-то надо?

Вот так выглядела моя лаборатория по замерам мощности УНЧ и параметров Т-С.

http://radikal.ua/data/upload/49112/...64577caece.jpg

http://radikal.ua/data/upload/c2184/...b225edcf38.jpg

http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/...fdc15416aa.jpg

http://radikal.ua/data/upload/c2184/...c2fda0a791.jpg

http://radikal.ua/data/upload/49112/...7e99429f52.jpg

В этой схеме

http://radikal.ua/data/upload/c2184/...472121e5e3.jpg

Был этот резюк

http://radikal.ua/data/upload/ba193/...961d9ea8e4.jpg

И что вы скажете про такой метод?

http://donex-ua.narod.ru/el/izmts.files/image004.jpg

точность страдает? легче так?

K.O.S. 04.03.2011 15:48

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Раздобыл вот такой аппаратец. Мэйд by совдэп ин 68г.
Этот сабж поможет мне с измерением 0.001В?

Полностью не разобрался как его юзать...
Вроде в режиме "V 0.015" цена деления получается 0.0001В верно?

http://radikal.ua/data/upload/4efc3/...00539d63a5.jpg

http://radikal.ua/data/upload/ba193/...1d01662973.jpg

http://radikal.ua/data/upload/05615/...6530251f6a.jpg

Как сделать чтоб при замере по Спикершопу стрелка не прыгала с изменением вольтажа, а только показывала макс. значение? диод - выход?

SOVA 04.03.2011 15:55

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Первая ошибка:
Усилитель работает в мосту. Для схемы измерений необходимо, чтобы один провод был заземлён. Проверь тестером, на каком канале звонится оплётка RCA и минус выхода на динамик. Используй только один канал.
Второе - конденсатор не нужен.
Третье - мощность сигнала около 3-5 ватт.
Четвёртое - нужны делители сигнала на входе звуковой карты.

SOVA 04.03.2011 16:08

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Цитата:

Сообщение от kostyaizznu (Сообщение 109686)
Раздобыл вот такой аппаратец. Мэйд by совдэп ин 68г.
Этот сабж поможет мне с измерением 0.001В?

Полностью не разобрался как его юзать...
Вроде в режиме "V 0.015" цена деления получается 0.0001В верно?

http://radikal.ua/data/upload/4efc3/...00539d63a5.jpg



Как сделать чтоб при замере по Спикершопу стрелка не прыгала с изменением вольтажа, а только показывала макс. значение? диод - выход?

Это вольтметр постоянного тока.:D
Ты измеряешь переменное напряжение, и вольтметр нужен переменного тока (напряжения, если правильно).

K.O.S. 04.03.2011 16:51

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
КАК ПЕРЕМЕННОЕ???:shock::shock:

:out::out:

твою м... дивизию. на выходе из усилка - переменный ток?:shock:
:sos: спасайте:D:D

Цитата:

Первая ошибка:
Усилитель работает в мосту. Для схемы измерений необходимо, чтобы один провод был заземлён. Проверь тестером, на каком канале звонится оплётка RCA и минус выхода на динамик. Используй только один канал.
Второе - конденсатор не нужен.
Третье - мощность сигнала около 3-5 ватт.
Четвёртое - нужны делители сигнала на входе звуковой карты.
3 - мощность сигнала около 3-5 ватт. - звуковая карта в качестве предусилителя не годится? - можно через ********у?
4 - нужны делители сигнала на входе звуковой карты. - вообще не понял о чем это.... :(

делал вроде все как в мануале написано - http://donex-ua.narod.ru/el/izmts.htm а не тут то было.

SOVA 04.03.2011 18:18

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
В мануале написано правильно. А в голове - туман. Езжайте на встречу по обмену опытом.

igorvolikov 05.03.2011 00:23

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Вобщем нечего было позним вечером делать.
Сваял на коленке шнурок для напряжения.
Резюки взял 10ком , 1 ком, 0,57 ом. Что собственно на самом деле не существенно.
Приделал это дело к усилителю на 7293 и как дал себе все подряд мерять :D
Перемерял все в доме. Тока что из телевизоров динамики не выкручивал :D

И все как бы отлично работает ! Но .... Всеравно есть один момент , который сводит на нет все старания и усердия в неподготовленых домашних условиях.

А момент вот какой.
Снимаем мы Z-характеристику динамика.
Потом ткнем на графике правую кнопочку и просим параметры ТС (наконец нашел это меню :D ).
Ага - так вот дальше для подсчета Qts (FS слава богу с точностью до мм) эта супер прога требует ввести Revc в омах. Я так понимаю - сопротивление по постоянному току. Или предлагает его сканировать. Откуда кстати - непонятно. Наверно из графика как то узнает.

Так вот - если давать ей сканировать это сопротивление, то выходит скажем 3,1 ома и Qts при этом скажем 0,6. А если ввести значение , которое мне извесно скажем 4 ома , то Qts уже порядка 0,7.

Вот сижу и думаю.
1. Разница в 0,1 велика вобщем :D
2. Непонятно каким боком R по постоянке вообще к Qts ? По идее самого графика должно быть вполне достаточно.
3. Что дальше делать ? Ведь если всеже нужно мерять это кляте R вручную , то мы опять приходим к необходимости иметь серьезный прибор. Дешевые омметры еденицы ом ведь меряют мягко выражаясь ..... Ну вы сами поняли.


Вобщем :maybe2:

Гуру ! Скажите чтонибудь !

K.O.S. 05.03.2011 06:54

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 109737)
Резюки взял 10ком , 1 ком, 0,57 ом. Что собственно на самом деле не существенно.

:krutoy: а брал именно SMD 0805 - или тут вообще пофиг что брать, лишь бы сопротивлялось?

SOVA 05.03.2011 08:29

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 109737)

И все как бы отлично работает ! Но .... Всеравно есть один момент , который сводит на нет все старания и усердия в неподготовленых домашних условиях.

А момент вот какой.
Снимаем мы Z-характеристику динамика.
Потом ткнем на графике правую кнопочку и просим параметры ТС (наконец нашел это меню :D ).
Ага - так вот дальше для подсчета Qts (FS слава богу с точностью до мм) эта супер прога требует ввести Revc в омах. Я так понимаю - сопротивление по постоянному току. Или предлагает его сканировать. Откуда кстати - непонятно. Наверно из графика как то узнает.

Гуру ! Скажите чтонибудь !

Сначала проверь точность измерения низкоомных резисторов своей мерялкой. Нужно хотя бы +-0,2 ома или лучше. Если не так - усиливай земляной провод или разводку земли проверь выход ПК - вход ПК, чтобы не было помех по земле. Ну и точнее откалибруй мерялку.
Затем на измеренном графике посмотри минимум сопротивления катушки динамика в диапазоне 200-500 Гц. Это и будет Revc.:meowth:

SOVA 05.03.2011 08:35

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 109737)
2. Непонятно каким боком R по постоянке вообще к Qts ? По идее самого графика должно быть вполне достаточно.

Для вычисления Qts необходимы два значения импеданса - максимальное на пике резонанса и сопротивление постоянному току. От них пляшет уровень замера ширины резонансного пика. Всмотрись в формулы Шихатова и в график вычисления Qts.:friends:

igorvolikov 05.03.2011 12:24

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Цитата:

Сообщение от kostyaizznu (Сообщение 109743)
:krutoy: а брал именно SMD 0805 - или тут вообще пофиг что брать, лишь бы сопротивлялось?


Какие SMD ? :shock: :D
У нас тута токи подгиливают - а ты про SMD

igorvolikov 05.03.2011 12:29

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 109759)
Сначала проверь точность измерения низкоомных резисторов своей мерялкой. Нужно хотя бы +-0,2 ома или лучше. Если не так - усиливай земляной провод или разводку земли проверь выход ПК - вход ПК, чтобы не было помех по земле. Ну и точнее откалибруй мерялку.
Затем на измеренном графике посмотри минимум сопротивления катушки динамика в диапазоне 200-500 Гц. Это и будет Revc.:meowth:

Вот ! Я об этом именно и спрашивал.

Мерялку эту пока прикинул на коленке. Теперь соберу начисто. С нормальными проводами , штекерами и.т.д. Потом естественно наберу резисторов там например 1ом , 3 ома , 4 , 6 , 10, 22. Поеду ромеряю их точным прибором и уже по ним откалибрую мерялку всю.

А после этого получается , что Revc програма сможет и сама тосно получать. Она же ее там (min 200 - 500 )наверняка и берет.

Такой автоматизм вполне подойдет ! :vo:

GZ-JBL Team 05.03.2011 14:29

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 109802)
Какие SMD ? :shock: :D
У нас тута токи подгиливают - а ты про SMD

вот вам SMD :
http://stevemeadedesigns.com/home/

а вы про всякие шнурки болтаете......:D

igorvolikov 05.03.2011 14:37

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Цитата:

Сообщение от JBL Team (Сообщение 109821)
вот вам SMD :
http://stevemeadedesigns.com/home/

а вы про всякие шнурки болтаете......:D

Пижонский хлам ! :D
Шнурки рулят ! :lol: :lol: :lol:

K.O.S. 16.03.2011 21:49

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
где в проге выставляются наши единицы измерения? один раз добавочную массу надо указывать в граммах, другой - в "l" - фунты наверное.... не могу понять.?

http://tavria.org.ua/forum/attachmen...4&d=1190101837

newatech 17.03.2011 06:57

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Доброе утро, а чем плох старый метод НЧ-генератор + Осцилограф?
Или все же другая точность?

K.O.S. 17.03.2011 07:12

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Цитата:

Сообщение от newatech (Сообщение 111680)
Доброе утро, а чем плох старый метод НЧ-генератор + Осцилограф?
Или все же другая точность?

НЕТУ НИ ТОГО НИ ДРУГОГО:D

SOVA 17.03.2011 07:42

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Врёшь:), генератор у тебя в комп встроенный (звуковуха), и осциллограф там же.
Программы в библиотеке на форуме.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от kostyaizznu (Сообщение 111640)
где в проге выставляются наши единицы измерения? один раз добавочную массу надо указывать в граммах, другой - в "l" - фунты наверное.... не могу понять.?

http://tavria.org.ua/forum/attachmen...4&d=1190101837

Какая прога? Их тут много :D
Обычно во всех программах есть переключение единиц измерения, например кликни на обозначении единиц правой кнопкой мышки.:)

Маша Синичкина 17.03.2011 09:26

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Цитата:

Сообщение от kostyaizznu (Сообщение 111640)
где в проге выставляются наши единицы измерения? один раз добавочную массу надо указывать в граммах, другой - в "l" - фунты наверное.... не могу понять.?

Если меряем добавочной массой - резонанс сдвигается вниз - программа просит граммы, надо вбивать массу в граммах. А если резонанс на втором проходе не меняется, или сдвигается вверх - программа думает что меряем добавочным объемом и просит объем ящика в литрах. "l" - это литры, а не фунты.

K.O.S. 17.03.2011 09:49

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
А каким может быть разброс в номиналах резюков, если просят 1кОм,9кОм,0.47Ом ? +-10% , +-20% ???

ЗЫ: кто справился с этой задачей на ноутбуке? как проследить по линейкам(вход,выход) что там происходит именно то что надо. Ведь на ноутах часто микрофонный вход и выход на наушники, они же выполняют роль линейных входа и выхода.

igorvolikov 17.03.2011 10:17

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Цитата:

Сообщение от kostyaizznu (Сообщение 111702)
А каким может быть разброс в номиналах резюков, если просят 1кОм,9кОм,0.47Ом ? +-10% , +-20% ???

ЗЫ: кто справился с этой задачей на ноутбуке? как проследить по линейкам(вход,выход) что там происходит именно то что надо. Ведь на ноутах часто микрофонный вход и выход на наушники, они же выполняют роль линейных входа и выхода.


А где ты собрался +-20% брать. Ща любой маломальски приличный резюк +-5 %. Других нет как бы. Есть только еще точнее.

Тут понимаеш сам разброс не важен. Важно какждый резистор обмерять точно и точно вбить значения.

Ну если уж так тяжело та у вас с этим - подожди пару дней. Намеряю тебе резюков и для измерений и для калибровки.

Но с тебя ..... :D

K.O.S. 17.03.2011 10:24

Re: Кто ваял мерялку "по Синичкиной"? поделитесь советом.
 
Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 111707)
А где ты собрался +-20% брать. Ща любой маломальски приличный резюк +-5 %. Других нет как бы. Есть только еще точнее.

Тут понимаеш сам разброс не важен. Важно какждый резистор обмерять точно и точно вбить значения.

Ну если уж так тяжело та у вас с этим - подожди пару дней. Намеряю тебе резюков и для измерений и для калибровки.

Но с тебя ..... :D

Эт хорошо! Я то и имел ввиду, чтоб обмерить, но ведь вместо 1кОм можно поставить и 100Ом???? думаю нет, поэтому и спрашиваю!!! вот какой разброс имел ввиду.


Текущее время: 21:31. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©