нужно давление
 

Люди есть саб Alpine SWR 1042,усилитель PWA LT 980\2.
хочу добится максимального давления (ясно что 10 дюймов ето смешно но всётаки...)
посоветуйте яшик (литраж),
фазик (размеры трубы,диаметр...)
в обшем буду рад всей полезной информации.
машина ланос (седан)
прошу тех кто зашол просто осудить или посмеятся оставить мнение при себе.
ОТРЕДАКТИРОВАЛ (ПРИЕХАЛ САБ И ОКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО ЕТО 1042.

для начала усь сменить.
А давить на музыке или на синусе хочеться?

давить на синусе.
а чем етот усь плох? Какой посоветуете?

ну он слабый, им разве что дин угробить можно. Приглядеть какой-нибудь хороший моноблок с настоящими 1-1.5квт на замер для десятки хватит+хороший ящик

мда етот саб не потянит такой мощи ето первное а второе усилитель за свои деньги аналогов почти не имеет.) мы на таком давились лт 980 и мтх 4515 в бусе т4 и результат был 139.9

ладно усь пока оставляем (денег всёравно пока нет)
а по ящику кто даст совет?

Параметры из документов в студию, тогда сосчитаю тебе, а если нет - то читаем про одного типа из Ярославля http://www.avtozvuk.com/az/2007/03/086-088.html

Вот еще чудик давал жизни http://www.avtozvuk.com/az/2009/05/036.htm

и тут все серьезно http://www.avtozvuk.com/az/2006/10/116-122.htm

да и вообще неплохо бы поиском пользоваться

Исчерпывающий ответ по поводу ящика - "хороший", улыбнуло.
Позволь поинтересоваться, какой именно "хороший моноблок" да еще и с настоящими 1,5 кВт, ты имеешь в виду??? Конкретней.
Уверяю тебя, Эрочки и больше выдерживают, главное грамотно подойти к этому вопросу.
На 2 Эрки 1242 подавали аж два уся мостом DD Z 2 HV(если знаешь такие), и все нормально, Эрки живые остались. Да еще и рез выдали 152,9 дБ в категории Басс-2 с одним АКБ под капотом.
Каким делать ящик, какой порт для него нужен? На такой вопрос тебе никогда никто и нигде точно не ответит. Максимальное звуковое давление в авто достигается только эксперементальным путем.
Для начала нужно определится с категорией, в которой планируешь участвовать. Нужно точно знать резонанс салона авто.
Далее, твой саб и усь. Как ты собираешься подключать по сопротивлению саб?
Если в 1 Ом, я сомневаюсь, что твой усь это выдержит(хотя можно попробовать).
Если в 4 Ома, усь не отдаст всего, что может.
Либо менять усь, либо еще одну Эрку 1022. Все это подключить в 2 Ома.
И только после этого проектировать ящик.

Шо такэ резонанс авто и какой рулеткой его мерять?

да хоть бы 2Ом выдержал, как тебе АВшка мостом будет работать ниже 4Ом на саб??? точнее долго ли....:D

Поиск рулит...



В 2 Ома, аж бегом, только успевай набалтывать.
И даже на повседнев работает.
А я смотрю понятие импеданс для тебя не знакомо???
Хотя для чего???

Мне хватает того, что АВ классом в мосте производитель не рекомендует пользоваться при нагрузке в 2Ома, а какая там у какого динамика кривая импеданса на разных частотах - хз.

Чем еще порадуешь?

Странные у тебя производители....
http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=4662
Тут вроде никто не против 2 Ом

странно. завтра книжку от него открою и посмотрю. но это радует если правда.

Посмотрел...то есть ниче не высмотрел.
Написяно только RMS BRIDGED RATIO - 560W - 4Om
И никаких предостережений про 2Ом

zipp
а что мало относительно не дорогих усей способных дать под 1квт? Те же веласы 1108д, мтх81001 и т.п. Ну а про ящик вопрос риторический-в этом сезоне для себя проведу параллели между обычным фи(со сменными портами) и более прогрессивным:)

Красавец! Уровнял г... с конфетой!

ПС: 81001 реально зачётный усь! Пробовал его с Р-кой 1222... веСЧь!

:D

или можно перефразировать. на китайцах пишут завышенныую мощность при завышенных нелинейках. там круто будетсесли 75% от заявленной покажет чтоб при них на коеффициент нелинеек смотреть с открытыми гшэлазами можно было

Lestatid на этом га...не давят больше чем на конфетах:nasmeshka: правильно Страдивари сказали-дорогое железо не всегда залог победы:)
з.ы. слышал их 2112 на драгах и этих великах-бомба

Вот это уже более конкретно.

А нам осталось дождаться от тебя таких же прогрессивных результатов. Я надеюсь они появятся.

Напрасно ты так думаешь. Люди мерили VRLAS 1108 D, при импедансе около 1 Ома(точно до десятых не помню) его мощность составила 1800 Вт.

А по какому методу идет замер мощи? параллельно коеффициент нелинеек берется во внимание??? это очень важно. так как мощность может быть и больше заявленной, а нелинейки зашкаливают...

Замер ампеража и напряжения на выходе усилителя. При перемножении получается мощность, которую выдает усилитель.
А какие там линейки-нелинейки - я хз.
К примеру замер мощности:

Присоединюсь к теме...... А кто вам сказал что VELAS 1108 это г........:negative:

А я схемку специальную собирал для определения мощи на басе. Еси надо - в личку. Так вот получилось что у JBL CS60.4 4х60Ватт, которых там судя по тзывам нету, в мосту 176Ватт. Откуда спрашивается???? по заявленным меньше. Sony какой-то там был ближе к истине и сошлось с заводским показателем. так вот замер проводился при полностью выкрученном гейне. Вывод - нелинейки не избежны, в любом усилке коеффициет нелинеек повышается с увеличением мощности, а в "китае" он и так всюду, а с громкостью там ваще звука не останется :) .... ИМХО

http://oldoctober.com/pics/sonics/power04.png

По правильному нужен ОСЦИЛОГРАФ, а там и видно будет искажения сигнала (синуса). так по идее

а что в качестве нагрузки? :)

на клещах магическое слово "макс" горит. если-бы они умели мерять "rms" или хоть как-то интегрировали, то это была-бы мощность. а так один показал пик тока, другой пик напряжения. в результате погода на марсе. причем пики могут иметь очень малую площадь, что и 1% не составит от реальной мощности.

реально померять современным осцилом с математикой. а если в уме перемножать, то мерять на резисторе :) причем предварительно замерять импенданс динамика на тестируемой частоте, и взять именно такой резистор.

Тут согласен. С осцилографом будет максимально точное измерение.
Вам виднее, какая погода на Марсе.
Наверное все буржуи измеряют вместо мощности уся погоду на других планетах.

я вот сидел вчитывался в тему по вашим словам велик; мощнее 81001 -сомневаюсь некоторые отписующиеся в теме даже не видели мтх что бы отписываться в таком направлени , мне кажеться ето неоспоримо. правильное питание для мтх и вытянете 2-2.5 киловата..

Где ты такое увидел???? В каком посту???

:+1:
Данные снятые с них при режиме "МАКС" годятся только для паспортных данных китайских усилителей (теперь-то я понял, как китайцы делают замеры мощности на своих усилителях :D).
P.S. при таком методе измерения (при отключеном/неисправном ключе муте) даже на обычных (не сабовых!) усилителях простой и безобидный щелчек, после пермножения U на I может показать еще большую мощность:nasmeshka: , но мы то точно знаем, что такой усь даже десятой части той мощности не имеет и не может развить.

так у него в заявке всего 1.5квт в 1ом и мостом в 2ома 3квт как он сделает 2.5квт?:D да жрет он паровоз
з.ы. я не говорил что велик мощнее мтх, но в реале получается что они рядом. Да и по бюджету велик таки гораздо интереснее будет

Вот тесты одного "китайца" и его "китайских" усилителей.
http://www.stevemeadedesigns.com/boa...p-clamp-tests/
Ну куда ему до Вас, он же просто скромняга Стив Мид, так сказать "китаец".

в заявке у него 1.5 в 1 ом .. а если поднять вольтаж на 2 вольта а не помосто то заявленых 3

а как же концепция бюджетного давления желаемая топикстартером? Бюджет поднятия напруги тоже не мал:)

Well, so that one more guy like you :nasmeshka:
Especially, I liked that comment:
It is a very important parameter for music fans :lol:

Блин, наверное я зря купил себе Zэточку. За такие деньги можно было бы купить целый вагон мтх-ов.
Если ты на 100% уверен в том, что мтх превзойдет Велас, давай проверим.
Отправляй свой мтх в Луганск, Велас я найду. У меня есть саб с катушками 1,2+1,2 Ом, есть у меня и несколько АКБ, в том числе и с повышенным напряжением.
Я сравню результаты на твоем мтх и на Веласе. Сравнить можно будет при 12,8 В, при 14,0 В и при 16,0 В(выше уже нельзя). Полученные результаты опубликую здесь.
После можно будет судить, какой усь круче.
Интересно, а куда ты еще напругу поднимать будешь на 2 вольта, усь при 16,4 В уже не включится.
Вот данные твоего усилка с офф. сайта мтх:
http://www.mtx.com/caraudio/products...under81001.cfm
Там указано, что 1500 Вт усь выдает при 14,4 В.
А теперь пойди и померяй напругу при замере, а после посчитай, сколько по факту отдаст твой усь.
Скорее я в космос улечу, чем твой усь отдаст, как ты утверждаешь, 2000-2500 Вт.

вы про меня незабыли?
В обшем.... приехал саб. Продавец указал неправильно модель , приехал дин 1042.
Ястное дело что будет подключатся паралельно.
у кого есть предложения по яшику?
как вам такое?

Щелевик - это супер, лучше чем круглый порт, но не ошибись с расчетами.

Нужно настроить его чуток пониже... где-то на 36 Гц
ИМХО

У меня Лт980/2. Качает Орис Амбишн 15" на 2 ома, НА ПОВСЕДНЕВЕ!!! Сначала уходил в защиту, щяс нет. Работает как надо! Играло и по 2 часа на приличной громкости! По поводу кетай, а где щяс не кетай,вообщем? По поводу мощности, саб в нагрузку, крути громкость, слушай ушами и измеряй показатели напряжения и тока при неискаженном пике!-узнаешь мощность. И не забыть, по бумажкам - 560Вт на 4 ома, типа по кетайски, но в 2 ома по формуле мощность вдвое выше, вообщем 560Вт на 2 ома точно получишь, и в итоге - а номинал у р-ки больше??? И щяс вроде мало кто за мощностью сильно гоняется, качество!!!

:D:D:D:D:D Ржунемагу..... Зачем же мы усилители по 5-10 кВт покупаем:wall:

на артиллеристов эта фраза не распространяется :D

От излишка денег!

Так вот че такое SPL, это у кого денег больше лишних..... :lol:

не принимай близко к сердцу! Лучше посоветуй что то человеку!

точно! хорошая мысль

http://vektorzvuka.com.ua/product_in...19722838f2a0b0

посмотри Музтанг тестил его

Тесты эти видел.
По таким тестам Велас при нагрузке 0,5 ома выдаст все 5000 Вт.

Ты свой усь присылаешь??? Пока у меня время есть померяь.
Посмотрим что твой мтх на практике покажет.

Неужели завидуешь наличию у нас лишних денег????

SPL - это у кого амбиций больше!!!

завтра сниму отправлю в личку кинь данные куда слать)

кто может в таком яшике розчитать Фазик на 36 Гц ??? сдесь обьём 35,16 Литра
если нада параметры дина то вот:
Параметры Тиля-Смолла
(Vas) 20 л
(Fs) 33 Гц
(Qms) 7,92
(Qts) 0,53
[(Hvc-Hag)/2] Xmax 18.2 мм
(Xmax) 60 мм
(Xmag) 19.6 мм
(Qes) 0,57
(Sd) 332 см2
(Re) 3.7 + 3.7 Ом
(Le) 3,94 / 1,63 (1 кГц/20 кГц) мГн
(Hag) 10 мм
(Hvc) 46.4 мм

При настройке 36 Гц и объеме 35 литров: нужен порт диаметром 10см (вентиляционная/канал. труба) длиной 43 см.

кто розчитает? какая длинна получается етой доски(обозначено крастным) и задней стенки?

Геометрия 5-й класс.
Не можешь рассчитать - начерти на листочке и измерь линейкой.

43.

А задняя стенка это какая?

П.С.: Рисунок не полностью соответствует заданным параметрам.

там верхней перегородки нет. Д2-0
по моим подсчётам передняя получилась 30см
а задняя 45
(неправильно?)

Я так понимаю, что высота конструкции одинаковая (Н1). Значит и задняя стенка равна высоте.

Дно и задняя стенка перпендикулярны?

вот вид сбоку. (я уже посчитал:)

получился вот такой яшик. Обьём 30л. подскажите длинну и диаметр трубы для настройки 36Гц? и есть ли разница между полипропиленовой или гофрированой трубой, какие изменения

Ни каких гофрированных труб... Чтобы даже рядом не стояли...

чё так категорически? могу фото дать где в приличном на вид коробе стоит гофр.труба

:sos: Обьём 30л. подскажите длинну и диаметр трубы для настройки 36Гц?:sos:

А ты знаешь в чем различие между ламинарным и турбулентным потоком?
А на счет фото, я тебе могу дать еще больше фото народной тупости :D

с трубой всё понятно! купил 56см трубы, диаметр 100мм скоко отрезать под 36Гц подскажитеее:wall:

Спикершоп сказал, что если диаметр трубы будет 10см, то его длина составит 55 см.9.5см - 50см, 9см - 44см,8.5см - 38.5см, 8см - 34см.

спикершопом пробовал пользоваться? :maybe2:

вооо... токо я не пойму, ето получается чем меньше диаметр ,тем меньше длинны нужно???:shock:

ну конечно! вот пикче:

http://radikal.ua/data/upload/4efc3/...8d684a6a43.jpg

чем меньше диаметр - тем меньше воздуха сможет пролететь, а чем дольше он будет лететь, тем больше призвуков даст.

шото баспорт показывает 52см

:D все равно не получил чистые 36Гц, потом салон испортит картину, еще дрянь какая-то. Это чистая теория, на практике вручную меряется резонансная частота дина в ящике и регулируется. - Но это не ко мне :nasmeshka:


А Fb и Fз совпадают?

кто знает какой МАХ ход дифузора (п-п),мм у SWR1042?

+/- 18 мм

а какая должна быть мах скорость воздуха м\с?

10-15
А что за программа расчета?

Bassport
получилось 12.72 :)

что??? на оф сайте помонму около 60мм от пика до пика указано... надо этот вопрос уточнить.

То механическое смещение
http://www.alpine-electronics.co.uk/...R-1222D_EN.pdf

всем спасибо, результатом доволен шо слон. когда спинку откидываеш то вообше ураган. через месяцок замеряююсь.
яшик вот такой вышел

а ты в курсе что фазик снаружи, внутри, полувнутри расчитываются по разным формулам? и частота настройки может не соответствовать.

догадывался, но длинна трубы 55 см а короб длинной 30см

Можно все три тут написать? :shock:
sinyagaev, на что трубу надевали, чтоб раскрыв получить?:vo:

можна источник на почитать??

на бутылёк 3-х литровый :)

О Господи! опять все Вам найди и покажи:D

Ну попытаюсь найти, ато теорию не храню.

А "спасибо" нажимать будете? :D

http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic55.php

Вот пожалуйста, разбираемся с английскими и нашими величинами и комментим!

Re: нужно давление
 

закончил багажник.
всё по скромному

Re: нужно давление
 

я кагбе дико извиняюсь, а чего буква R перевернута? Религиозные убеждения?:)

Re: нужно давление
 

подкову тоже вверх ногами вешают :)

Re: нужно давление
 

хах та не убеждения нипричём.
ето для того чтоб меньше проводов было на виду :)

Re: нужно давление
 

Вчера были замеры, получилось 138.96 ДБ:)

Re: нужно давление
 

так с бутылька небудет правильно раскрыва- следствие срыв ламинарного потока и только минус))

Re: нужно давление
 

есть варианты на чём можно сделать правельный раскрыв и без срыва ламинарного потока канализационную трубу?:D

Re: нужно давление
 

так как результата которого я ожидал, я недостиг. Было принято решение сварганить ешё один яшик с настройкой 41Гц литраж 33-34литра
(саб тот-же, усь тот-же.)
Результат на сиснусе 141.03
но нашолся конкурент который на PWA Kanzas10-500 и ЛТ980\2 дунул 141,23
Хочу улучшить результат!
кто увидел ошибки сообшите!
также хочу найти альтэрнативу (аналог) LT980\2
у кого какие советы?

Re: нужно давление
 

настройка 41гц - ГУАНО под СПЛь........ ИМХО

50гц+ , 55гц+, 60гц+++ рулят.... :D

Re: нужно давление
 

оооо... не первый раз слышу.
будем пилить

Re: нужно давление
 

а что означает синус? и как правильно мерять давление нужен определенный трек? если саб в багажнике а багажник отделен от салона как мерять при закрытом багажнике?

Re: нужно давление
 

синус это-частота. Гц
чтоб замерять давление на синусе,то вкл определённую*частоту* Гц, и специальным датчиком замеряеш.
когда багажник отделён от салона это называется Седан.
мерять при закрытом багажнике!(ато при открытом совсем маловато будет):D

Re: нужно давление
 

а где включать или настраивать это частоту?

Re: нужно давление
 

это диск с частотами!

Re: нужно давление
 

а как мерят на каком треке?

Добавлено через 1 минуту
а все понятно спасибо! а где такой диск скачать можно не подскажите? я наверно запарил такими вопросами)):nasmeshka:

Re: нужно давление
 

частоты можно скачать в томже *вконтакте* и записать на диск

Re: нужно давление
 

посмотрю в басс клубе може найду что то

Re: нужно давление
 

Сдесь http://www.bassclub.ru/audio/

Re: нужно давление
 

sinyagaev, может будет интересно http://aukro.ua/multilot-mechta-spls...631466944.html

Re: нужно давление
 

спс!
но в том то и дело что нужно выжать МАХ из 10-точки!

Re: нужно давление
 

Рецепт: строй боевой ящик, усь под замену.

Re: нужно давление
 

на счёт уся уже подзадумываюсь, и начинаю подъискивать.
а про боевой ящик можно поподробнее??

Re: нужно давление
 

Рецепт: Малый объём, большие/длинные фазики. Фазики из труб. Высокая настройка.
Способ приготовления: Построил будку, установил фазики. Замер. Уменьшаешь фазик/фазики на 1 см. Замер. И снова так же... пока не достигнешь макс результата.

Re: нужно давление
 

а если датчика нет?
замеры раз в месяц- в два месяца

Re: нужно давление
 

Без датчика сделать всё правильно и по максимуму ОЧ сложно. Есть нюансы "на месте".

Re: нужно давление
 

А кто посоветует прогу для розчёта шелевых яшиков? или ссылку.
чёто я со жбл спикешоп недружу

Re: нужно давление
 

"Bassport" тебе помощь.....

Ссылку найдешь сдесь http://www.bassclub.ru/forum/showthr...light=Bassport

Re: нужно давление
 

Если интересует - привезу Black death 15c - цена будет 4400 грн

Re: нужно давление
 

ней пользовался , но для трубчатых ФИ.
нужно дерзать шелевик. СПС

Добавлено через 1 минуту
15дюймов некатит!
только 10! хожу в SPL1:D

Добавлено через 7 часов 51 минуту
чёто я непойму чуток как выщитать порт в таком яшике как у меня на фото?
ато чтото маленький и узенький получается если верить проге

Re: нужно давление
 

Народ, обьясните по полочкам, на какую частоту и с каким типом порта построить и настроить ФИ ящик для максимального давления:
1. Давки на синусе
2. Повседнев на неграх и подобному
3. Повседнев на електро, дабстеп и тп или для етого типа музыки нужен ЗЯ ?

Re: нужно давление
 

чтоб на синусе давить мах. рез. Нужно делать яшик с трубой(трубами) настройка 50 и высше Гц.
на повседнев можно шелевик низконастроеный (30-40гц)

Re: нужно давление
 

а что будет если сколотить под замер пачку и ездить на повсекдневе, будет гудеть наверное ппц

Re: нужно давление
 

тогда просто рез будет меньше

Re: нужно давление
 

понятно, а еще, на сколько гц порт настроить чтобы был мягкий приятный бас, я когдато для 75гдн порт на 28 герц делал бас был ппц мягкий, или ето от саба зависит?

Re: нужно давление
 

ну нормально. так и есть

Re: нужно давление
 

люди проконсультируйте...
стоит кислота под капотом 65А, от неё идёт 0га плюс и минус , на плюсе стоит пред 100А. Если я на конец плюса кину АГМ (170А) пред сгорит?

Re: нужно давление
 

А чего ему гореть?
Ну разве что на корпус плюс замкнешь...

Re: нужно давление
 

ну плюс и минус в усь. (пред 100А а агм 170А) вот я и подумал

Re: нужно давление
 

Пред, как я понял, стоит между штатным АКБ и АГМ?
Вообще-то преды горят от тока нагрузки.

Re: нужно давление
 

да!:yes3:

Re: нужно давление
 

Люди помогите откалибровать датчик...:out:

Re: нужно давление
 

БЕДА!!!!
знаю что есть много тем по наводке, но у меня наверно особый случай.
на замерах последних перепутал на дополнительном акб плюс с минусом. получился маленький феерверг. но преды несгорели. после етого в динамиках стоит ОООчень сильный шум двигателя,печки, неоновой лампы... короче всего что можно.
думал чтото с линейками, поменял 3пары линеек. (кидал их даже вне машины)
пробывал другие усилители,
ставил другую магнитолу,
магнитола плюс и минус с акб.
уже незнаю что ешё можно попробывать.
последнее что делал,ето подключил всё под капотом (усь) с салона шла только линейка. и всё равно наводка страшная.
Помогите розобратся, уже мысли покончить с автозвуком проскакивают:wall:

Re: нужно давление
 

Забей... Когда много баса наводок не слышно...... У самого есть наводки...

PS - У меня было так, оказалось выходы линеек ГУ вылетели....

Re: нужно давление
 

я мог потерпеть когда была но не громко. а сейчас если громкость в 0
чтоб поговорить нужно кричать.
а саб даже при заглушеной авто, и выкл ГУ стучит. и садит акб

Re: нужно давление
 

Попробуй другой аккум... Или с геной что-то...:notknow:

Re: нужно давление
 

так даже при заглушеной авто. свист идёт от неоновой лампы в багажнике. при переключении трека саб бахкает так что переднее сатекло двигается. печка дует и вколонках дует

Re: нужно давление
 

машину поменяй, или в церковь отгони, чтобы освятили

А если серьезно - очень интересный случай.
так наводки идут даже на другом усе?

Re: нужно давление
 

да менял уже 3 усилителя. 2 магнитолы. всёравно есть :(

Re: нужно давление
 

Есть одно подозрение... попробуй поменять регулятор напряжения (возьми у кого-то на пробу).

Re: нужно давление
 

Отгорела масса либо в усилке,либо в головном,либо и там и там одновременно!Поэтому при замене одного из компонентов -результат не меняется...
Массу линейных выходов с головного просто проводком-перемычкой на корпус магнитолы.После этого меняй уже усь и проверяй.Кстати,сабового усилка тоже касается!

Re: нужно давление
 

в усилке нет, потому что менял разные. а вот про массу гу.... завтра попробую.

Добавлено через 47 минут
а если в гу отгорает масса то она отгорает сразу у всех 3-х пар?

Re: нужно давление
 

Урааааа:ok:
ето перегорела масса на магнитоле РЦА. присоединил проводок на корпус магнитолы и всё норм.
Вот токо при включении магнитолы очень сильный хлопок. что может быть?
когда попутал плюс с минусом, силовой плюс спаялся почти весь в монолит :)) его ненадо обкусывать?

Re: нужно давление
 

В головном у тебя выгорели ключи транзисторные.которые осуществляют функцию MUTE,т.е. глушат хлопки в переходные моменты.Это неприятно,но не смертельно.А ваобще-головное в ремонт,что бы сделать все по-человечески...Ничего сильно страшного там не произошло...