Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Бюджетный автозвук и песочница. (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Прошу помощи в выборе акб (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=8875)

tonni 08.01.2011 21:47

Прошу помощи в выборе акб
 
и так на оптиму не вытягиваю а акум здох,:vinovat: посоветуйте 60-74 ам до 1000 грн , за рание спасибо !

Valera 08.01.2011 22:00

Коли юзав це питання, то підвів підсумок з порад БИВАЛЫХ)

Кислотник - TOPLA !!

AGM - оптима! можна - варту, бош і переконувати себе, що нічим не гірше оптіми =) , але в ситуацаї AGM 100% справність генератора.

Serginio 09.01.2011 00:20

теж цікавить дане питання, мій на підході.
стоїть 60-ка, хто може поянити, якщо поставлю більшої ємності наприклад 75-ку то генератор буде повністю заряджати? чи він все-таки розрахований на 60?

Rost 09.01.2011 02:11

На заводе не лохи, акум будет в постоянном недозаряде. Как правило
60А -генератор - 55-60А.ч акум .
85-90А- 74 А.ч,
100-120А гена- 90 акум. Тоесть с небольшим запасом.

Сёма 09.01.2011 09:30

Цитата:

Сообщение от Serginio (Сообщение 96663)
теж цікавить дане питання, мій на підході.
стоїть 60-ка, хто може поянити, якщо поставлю більшої ємності наприклад 75-ку то генератор буде повністю заряджати? чи він все-таки розрахований на 60?

будет недозаряд!, если генератор 60А то аккум. ставить нужно 60-65А не больше!
на какие критерии смотреть при выборе акума:
1. дата изготовления;
2. высокий пусковой ток /для 60А - 600-640А/;
3. расположение клем в соответсвии с Вашим автомобилем!
...не давно столкнулся с даного рода вопросом, искал Топлу, Саду - свежые не нашел даже у официалов не было!, взял себе Центра!

Raws 09.01.2011 09:44

EXIDE Premium EA602 -хороші акумулятори, та і Centra

http://accent.lviv.ua/index.php?productID=181

Cobox 10.01.2011 21:15

Цитата:

Сообщение от Сёма (Сообщение 96690)
будет недозаряд!, если генератор 60А то аккум. ставить нужно 60-65А не больше!
на какие критерии смотреть при выборе акума:
1. дата изготовления;
2. высокий пусковой ток /для 60А - 600-640А/;
3. расположение клем в соответсвии с Вашим автомобилем!
...не давно столкнулся с даного рода вопросом, искал Топлу, Саду - свежые не нашел даже у официалов не было!, взял себе Центра!

Полный бред. :D
Да хоть 100Ач АКБ поставь на 60А генератор и будет АКБ прекрасно заряжаться.
И вообще не понятно: какая связь между мощностью генератора и пусковым током АБК (пункт 2)? :nasmeshka:

P.S.
Пример 1 - на лачети генератор 89А, а штатная АКБ 55Ач, так что следуя из твоей логики у меня должен быть постоянный перезаряд АКБ ;)
Пример 2 - на УАЗах родной генератор имеет мощность 40А, а машины при этом комплектовались с завода АКБ 80Ач или 60Ач (в зависимости от партии), так что, там получается хронический недозаряд? Ай-ай-ай, куда это смотрели наши инженеры, что так облажались :D

wollik 10.01.2011 21:32

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 96980)
на лачети генератор 89А, а штатная АКБ 55Ач,

Получается можно смело ставить 75А на лачик?

Сёма 10.01.2011 21:36

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 96980)
Полный бред. :D
Да хоть 100Ач АКБ поставь на 60А генератор и будет АКБ прекрасно заряжаться.

вот кстати чувак у который хотел мне впарить аккум говорил также!:D:D:D, зря я его послушал, потом через пол года поменял генератор!
...а про то что как бы и так явно, что на аккуме должно быть число не далекое /макс до 10А/ от числа ампер на генераторе сказали люди которые проф. занимаются генераторами!

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 96980)
И вообще не понятно: какая связь между мощностью генератора и пусковым током АБК (пункт 2)? :nasmeshka:

я не знаю!, там вообще то написано - "на какие критерии смотреть при выборе акума:"!

Сёма 10.01.2011 21:53

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 96980)
P.S.
Пример 1 - на лачети генератор 89А, а штатная АКБ 55Ач, так что следуя из твоей логики у меня должен быть постоянный перезаряд АКБ ;)
Пример 2 - на УАЗах родной генератор имеет мощность 40А, а машины при этом комплектовались с завода АКБ 80Ач или 60Ач (в зависимости от партии), так что, там получается хронический недозаряд? Ай-ай-ай, куда это смотрели наши инженеры, что так облажались :D

вообще ето не моя логика, а уже практика из жизненного опыта!, а из своей логики, то на генераторе есть реле-регулятор который предотвращает перезаряд!!!
...а из нормальных машин какие примери???:D:D:D...я реально видел как собирается Лачети:D:D:D

Cobox 10.01.2011 22:07

Из всех критериев, которые ты перечислил, реально верный первый - это дата выпуска.
Остальное - это бред.

P.S. на счет сгоревшего генератора - АКБ тут не при чем.
Так как при перегрузке генератора с параллельным самовозбуждением происходит гистерезисное насыщение железа электромагнитным полем (это раз), из-за чего у него КПД начинает резко падать, а также происходит просадка напряжения (это два), что за собой влечет уменьшение напряжения на обмотке возбуждения, а значит больше, чем положено он выдать просто не сможет, как бы ты его не раскручивал и какую бы мощность ты к нему бы не подводил. Так что, изучи сначала матчать генератора, что бы потом чепуху не писать. ;)

Cobox 10.01.2011 22:13

Цитата:

Сообщение от Сёма (Сообщение 96993)
вообще ето не моя логика, а уже практика из жизненного опыта!

На счет жизненного опыта есть анекдот для твоего случая:
Цитата:

"Студент у врача:
- Доктор, помогите, я отравился!
- Ну-с, что случилось?
- Сначала мы выпили водки, потом вина, потом пива, а потом я отравился печеньем."
Тоже жизненный опыт ;)

Цитата:

Сообщение от Сёма (Сообщение 96993)
а из своей логики, то на генераторе есть реле-регулятор который предотвращает перезаряд!!!

Ну во первых, это твоя логика: емкость АКБ = от мощности генератора.
Во вторых, а что же тогда вызывает недозаряд? Формулу заряда АКБ в студию! Что бы все видели, что именно вызывает недозаряд и какие при этом величины и их соотношение.

Cobox 10.01.2011 22:18

Цитата:

Сообщение от wollik (Сообщение 96986)
Получается можно смело ставить 75А на лачик?

да, хоть 100Ач если сможешь всунуть его туда ;)

Fedosoff 10.01.2011 22:29

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 97002)
да, хоть 100Ач если сможешь всунуть его туда ;)

+1, кислотник заряжаться будет дольше чем родной 55. а ажм не факт, в силу своего маленького внутр. сопротивления.

Lambert 10.01.2011 23:18

Диву даюсь, как у меня заряжается 120 А/ч от штатного генератора в 70А ?
по идее, уже давно расплавиться должен..
теоретики, блин :D

JOCKER 10.01.2011 23:50

Цитата:

Сообщение от Lambert (Сообщение 97012)
Диву даюсь, как у меня заряжается 120 А/ч от штатного генератора в 70А ?
по идее, уже давно расплавиться должен..
теоретики, блин :D

забей.
одно и то же мусолят каждый месяц.

Valera 11.01.2011 08:48

Цитата:

Сообщение от JOCKER (Сообщение 97022)
забей.
одно и то же мусолят каждый месяц.

+100500

Сёма 11.01.2011 11:34

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 96996)
Из всех критериев, которые ты перечислил, реально верный первый - это дата выпуска.
Остальное - это бред.

"2. высокий пусковой ток /для 60А - 600-640А/
...чем большая мощность затрачивается батареей при пуске двигателя, тем ниже будет напряжение на ее выводах, тем медленнее двигатель будет вращаться стартером. Чем выше мощность аккумулятора, тем быстрее стартер будет "крутить" двигатель, тем легче осуществить его запуск.
3. расположение клем в соответствии с Вашим автомобилем!
проще переделать штатную проводку автомобиля чем купить аккумялятор с правильной полярностью!"
...- ето бред!

Сёма 11.01.2011 11:38

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 97002)
да, хоть 100Ач если сможешь всунуть его туда ;)

Можно ли применять АКБ с большей емкостью! Справится ли генератор с ее зарядом?
Справится, если аккумулятор не разряжать на автомобиле полностью, на всю емкость!
На пуск двигателя от аккумулятора любой емкости требуется, примерно, одно и то же количество электричества (на 1-3 попытки пуска по 5-10 сек.). Это же количество (А/ч) генератор должен вернуть в аккумулятор после пуска двигателя. Другое дело, что полный запас емкости (энергии) в этих аккумуляторах будет различным. Работа щеточно-коллекторного узла стартера будет более напряженной при установке аккумулятора большей емкости: ускоряется износ щеток и контактной поверхности коллектора.
...каждый для себя я думаю решит, что ему нужно!

Lambert 11.01.2011 12:08

Цитата:

Сообщение от Сёма (Сообщение 97068)
Работа щеточно-коллекторного узла стартера будет более напряженной при установке аккумулятора большей емкости: ускоряется износ щеток и контактной поверхности коллектора.

ух ты, какая феерическая чепуха
надо понимать, если поставить впараллель 20 АКБ - стартер проживет пару запусков?
:D

Сёма 11.01.2011 12:41

Цитата:

Сообщение от Lambert (Сообщение 97073)
ух ты, какая феерическая чепуха

ой не говори - "поставить впараллель 20 АКБ - стартер проживет пару запусков?":D:D:D:D:D

Cobox 11.01.2011 13:16

Цитата:

Сообщение от Сёма (Сообщение 97067)
"2. высокий пусковой ток /для 60А - 600-640А/
...чем большая мощность затрачивается батареей при пуске двигателя, тем ниже будет напряжение на ее выводах, тем медленнее двигатель будет вращаться стартером. Чем выше мощность аккумулятора, тем быстрее стартер будет "крутить" двигатель, тем легче осуществить его запуск.

Ну так, а мощность генератора тут при чем? Ты же в своей зависимости указал /для 60А - 600-640А/ (пусковой ток завист от мощности генератора).

Цитата:

Сообщение от Сёма (Сообщение 97067)
3. расположение клем в соответствии с Вашим автомобилем!
проще переделать штатную проводку автомобиля чем купить аккумялятор с правильной полярностью!"
...- ето бред!

У большинства современных авто подвод проводов делают с торца АКБ, так что бы можно было поставить батарею с любым расположением полюсов, лишь перекрутив ее так как надо(унификация), хотя не будем забывать про старые авто и японские, там не всегда можно поставить АКБ с любым расположением полюсов. :ah:

Цитата:

Сообщение от Сёма (Сообщение 97068)
Можно ли применять АКБ с большей емкостью! Справится ли генератор с ее зарядом?
Справится, если аккумулятор не разряжать на автомобиле полностью, на всю емкость!

Зарядит, так как у АКБ есть свое внутренне сопротивление, которое не дает расти току зарядки до бесконечности и по мере заряда АКБ это сопротивление растет.
Даже, если поставить спер-пупер огромной емкости АКБ у которой внутреннее сопротивление будет черезмерно мало, из-за чего зарядный ток может превысит максимальный ток генератора, то и в этом случае генератор справится с ее зарядкой. Причем разница во времени заряда АКБ будет не существенная, так как цикл набора заряда у АКБ имеет логарифмическую зависимость во времени, т.е. (цифры не точные и взяты для примера отображения сути процесса зарядки во времени):
0-25% заряда АКБ берет за 5 минут,
25-50% - 15мин
50-75% - 1 час
75-100% - 6 часов
Так вот разница во времени заряда между АКБ-1 оргомной емкости (для которой не хватает мощности генратора) и АКБ-2 номральной емкости (для которой хватает мощности генератора) будет примерно одинакова, с той лиш разницей, что на первой стадии, когда нужен максимальный ток АКБ будет заряжаться не 5 минут, скажем, а 10минут (т.е. время увеличится на столько, сколько потребуется времени для того что бы внутренне сопротивление АКБ-1 снизилось до такой величины, когда зарядный ток будет равен мощности генератора), а все остальные стадии заряда займут такое же время, как и на АКБ нормальной емкости. В итоге мы получим, что на полном цикле заряда, АКБ-1 будет заряжаться на 5 минут дольше, чем АКБ-2.
Это как раз подтверждают твои же слова:
Цитата:

Сообщение от Сёма (Сообщение 97068)
На пуск двигателя от аккумулятора любой емкости требуется, примерно, одно и то же количество электричества (на 1-3 попытки пуска по 5-10 сек.). Это же количество (А/ч) генератор должен вернуть в аккумулятор после пуска двигателя. Другое дело, что полный запас емкости (энергии) в этих аккумуляторах будет различным.

из которых видно, что если АКБ не разряжать до величин, при которых зарядный ток превысит ток генратора (т.е. не доводить до первой стадии зарядки 0-25%), то обе батарейки будут заряжаться одинаковое количество времени.

Цитата:

Сообщение от Сёма (Сообщение 97068)
Работа щеточно-коллекторного узла стартера будет более напряженной при установке аккумулятора большей емкости: ускоряется износ щеток и контактной поверхности коллектора.
...каждый для себя я думаю решит, что ему нужно!

Не хочу тебя разочаровать, но в автомобильном генераторе через щетки питается только обмотка возбуждения якоря.
А рабочие обмотки статора (с которых подается напряжение и идет ток на потребители, в том числе и на АКБ) идут на прямую на диодный мост без каких-либо щеток.

GZ-JBL Team 15.01.2011 14:05

to tonni:

не буду тя грузить всякой чухнёй, тут и так уже ЗНАюЩИЕ :lol: насоветовали.....

+1 к тому что АКБ должен быть свежий....!

из практики(на личном опыте)...
у себя в сеате юзал 3 АКБ, под капотом 74А в багажнике 2х140А , вопросов никаких небыло, постоянно проверял АКБ заряжаются нормуль, (только перед соревами и на них заряжался) напряжение на подкапотном 14,3 в багжнике 13,5-13,6 проводка сам понимаеш 0га.... и это от штатного гены 60ки...
откатал на них 5 соревов и в середине сезона отдал кентам на тестирование все АКБ в САДА центр, проверили всё ок! хотя сам перед каждыми соревами проверял и нагр.вилкой и уровни, и на пробках не было налёта ни коричневого ни чёрного.....
меняю гену на 90й , АКБ в багажнике меняю на 2х145А напруга под капотом стабильно 14,6 в багажнике 13,9-14,1 откатал ещё 4 сорева, всё норм.......
один только бок, подшипники гены меняю раз в 6-8месяцев.... :)

в нашей 9ке и 99ке , под капотом 80А в багажнике 2х100А, гена штатный 80А, за год вопросов не возникло....

а для Вазов, щас вариантов установок 130А ген не вопрос вообще..... $

юзал у себя сначала варта блю динамики... потом бош сильвер, и в последнем сезоне всё САДА, как бы за свои деньги норм..... а так Стингеры, Одисеи, Кинетики, Хавкеры всё таки рулят, но каждому по возможностям.... :(

ganss 17.01.2011 13:25

Я себе брал TOPLA EcoDry 45 Ач
Он быстро набирает заряд чем обычная топла , зимой хорошо себя показал . Я лично доволен .
http://avtomarketkar-go.ru/akb/topla

tonni 17.01.2011 14:29

Цитата:

Сообщение от JBL Team (Сообщение 97960)
to tonni:

не буду тя грузить всякой чухнёй, тут и так уже ЗНАюЩИЕ :lol: насоветовали.....

+1 к тому что АКБ должен быть свежий....!

из практики(на личном опыте)...
у себя в сеате юзал 3 АКБ, под капотом 74А в багажнике 2х140А , вопросов никаких небыло, постоянно проверял АКБ заряжаются нормуль, (только перед соревами и на них заряжался) напряжение на подкапотном 14,3 в багжнике 13,5-13,6 проводка сам понимаеш 0га.... и это от штатного гены 60ки...
откатал на них 5 соревов и в середине сезона отдал кентам на тестирование все АКБ в САДА центр, проверили всё ок! хотя сам перед каждыми соревами проверял и нагр.вилкой и уровни, и на пробках не было налёта ни коричневого ни чёрного.....
меняю гену на 90й , АКБ в багажнике меняю на 2х145А напруга под капотом стабильно 14,6 в багажнике 13,9-14,1 откатал ещё 4 сорева, всё норм.......
один только бок, подшипники гены меняю раз в 6-8месяцев.... :)

в нашей 9ке и 99ке , под капотом 80А в багажнике 2х100А, гена штатный 80А, за год вопросов не возникло....

а для Вазов, щас вариантов установок 130А ген не вопрос вообще..... $

юзал у себя сначала варта блю динамики... потом бош сильвер, и в последнем сезоне всё САДА, как бы за свои деньги норм..... а так Стингеры, Одисеи, Кинетики, Хавкеры всё таки рулят, но каждому по возможностям.... :(

спс но гену искал 130 так и не нашеЛ, видил только болгарскую 100 и то там цена перевалила за 200 уе, и свет клином не сошелся взял себе за 730 грн 90а бош)

GZ-JBL Team 17.01.2011 14:36

Цитата:

Сообщение от tonni (Сообщение 98572)
спс но гену искал 130 так и не нашеЛ, видил только болгарскую 100 и то там цена перевалила за 200 уе, и свет клином не сошелся взял себе за 730 грн 90а бош)

болгарские отстой, ломаются.... у нас на оптовом рынке гены и 100 и 120 есть... а если заказать то с тольяти и 130ку можно....

боши кстати то же АГМы есть модель S6!

Gt-RRRR 17.01.2011 18:54

А кто знает что это за АКБ
http://www.caraudioxperts.com/images/sst-SCELL-1000.jpg
Как я понимаю та же Оптима только облагорожена клеммами, вольтметром, и продается как Саундстрим?
На вид понравилась:vo:

tonni 17.01.2011 18:58

Цитата:

Сообщение от JBL Team (Сообщение 98573)
болгарские отстой, ломаются.... у нас на оптовом рынке гены и 100 и 120 есть... а если заказать то с тольяти и 130ку можно....

боши кстати то же АГМы есть модель S6!

если не трудно глянь пожалуйста 120 сколько )

tonni 17.01.2011 18:59

:D
Цитата:

Сообщение от Gt-RRRR (Сообщение 98638)
А кто знает что это за АКБ
http://www.caraudioxperts.com/images/sst-SCELL-1000.jpg
Как я понимаю та же Оптима только облагорожена клеммами, вольтметром, и продается как Саундстрим?
На вид понравилась:vo:

дак ето походу кондерь высоко фарадный)

Gt-RRRR 17.01.2011 19:34

Цитата:

Сообщение от tonni (Сообщение 98640)
:D
дак ето походу кондерь высоко фарадный)

Погуглил и как я понял это типа серьезный кондер который и быстрый, и очень емкостный...

Cobox 17.01.2011 19:51

Цитата:

Сообщение от Gt-RRRR (Сообщение 98657)
Погуглил и как я понял это типа серьезный кондер который и быстрый, и очень емкостный...

... и прожорливый :D

tonni 17.01.2011 20:08

Мне бы + в рейтинг что я на вид сказал то ето кондЕрррр

amaliev 26.01.2011 12:04

Цитата:

Сообщение от Сёма (Сообщение 97068)
Можно ли применять АКБ с большей емкостью! Справится ли генератор с ее зарядом?
Справится, если аккумулятор не разряжать на автомобиле полностью, на всю емкость!
На пуск двигателя от аккумулятора любой емкости требуется, примерно, одно и то же количество электричества (на 1-3 попытки пуска по 5-10 сек.). Это же количество (А/ч) генератор должен вернуть в аккумулятор после пуска двигателя. Другое дело, что полный запас емкости (энергии) в этих аккумуляторах будет различным. Работа щеточно-коллекторного узла стартера будет более напряженной при установке аккумулятора большей емкости: ускоряется износ щеток и контактной поверхности коллектора.

Во даёт!:D:D:D чем такую чепуху писать, лучше бы к умным людям прислушался! Cobox :respekt:


Текущее время: 16:28. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©