"Шнурковщина" или еще пару слов о кабелях!
 

Многие годы промышленность, действующая вокруг hi-fi и hi-end машинерии, с упорством, достойным лучшего применения, внушает нам мысль о великой значимости соединительных кабелей для достижения высокого качества звукового тракта. К сожалению, наибольший вклад в пропаганду подобного шарлатанства вносят «почти независимые» аудиожурналы, которые часто оказываются единственным источником информации для подавляющего большинства любителей. Нетрудно понять сокровенные желания издателей и журналистов, ведь основным источником их существования является размещение коммерческой рекламы производителей и дистрибуторов обозреваемых продуктов.
Судя по ценам, производство всевозможных кабелей является куда более выгодным гешефтом, чем честная деятельность на ниве разработки и выпуска аппаратуры звуковоспроизведения.
Любопытно, что сами производители (по разным данным, споры ведутся уже около 30 лет) не могут объяснить на сколько-нибудь убедительном физическом уровне влияние свойств бытовых кабелей на качество полноценного аудиотракта. Здесь, по-видимому, мы имеем дело с очередной легендой XX и XXI столетий, любовно подхваченной широкими массами аудиофилов, не отягощенных знаниями на уровне школьной физики. Разумеется, такой публике не очень-то хочется добровольно расставаться со своими убеждениями (или им жалко потраченных впустую денег?), поэтому достаточно давно был выдуман ряд довольно оскорбительных, а на самом деле смехотворных объяснений, пригодных лишь для употребления в обществе им подобных аудиофилов. Кстати, о подлинном уровне того или иного популярного издания можно судить по количеству опубликованных тестов «шнурков».
Для примера ряд наиболее одиозных постулатов, прочно прижившихся в аудиомире: «хороший» кабель способен улучшить звучание тракта или по крайней мере — не ухудшить, что неизбежно при использовании «плохого» кабеля; чем дороже кабель, тем он лучше «звучит»; самый лучший кабель — это тот, который сейчас интенсивнее всего раскручивается на рынке или привлекает взор большим количеством позолоты на разъемах; выбирая кабель из кучи аналогичных, можно отыскать самый лучший по звучанию; качество кабеля зависит от скорости распространения в нем сигнала по сравнению со скоростью света в вакууме; кабели, входящие в комплект блока, надо немедленно выбросить и заменить на новые, но по цене не менее 10% от стоимости аппаратуры; серебряные или покрытые тонким слоем серебра кабели звучат «звонко», а большинство медных — «нормально», а иногда и «отлично»; экранированные кабели имеют слишком большую емкость, поэтому они никуда не годны, и т.п.
А вот набор доморощенных «аргументов», предназначенных для повального убиения немногочисленных противников шнурковщины:
каждый человек от рождения либо наделен способностью «слышать тракт», либо нет (очень удобная мысль для дилетантов и обскурантов. Не отличаю вольт от килограмма, но «слышу», а значит профессионально пригоден для составления тестов, написанных на им же изобретенной «аудиофене»); если вы не слышите разницы между «звучанием» кабелей за $20 и $500, то вы — козел (комментариев не требует); влияние кабелей начинает сказываться в трактах за $5000 и больше. Варианты: 50000, 100000, и так далее. (Вполне либеральная идея — если у вас нет таких денег, то и не надо соваться своим свиным рылом в наш калашный ряд); если вы не чувствуете появления «эмоций» при замене элементов тракта, в том числе кабелей на более «музыкальные», даже при прослушивании лично вам неприятного музыкального произведения, то вы — козел (напоминает старый анекдот: «Василий Иванович, ты палец в попе чувствуешь?»); спорим на ящик водки, что я на слух отличу предложенный вами плохой кабель от моего хорошего. (Рассчитано на то, что вы пожалеете денег на ящик водки, а вот супротивник никогда её не отдаст, если проиграет. На самом деле ничего он не отличит, если эксперимент поставить статистически грамотно, что и происходило неоднократно); влияние кабелей обусловлено различными физическими эффектами, не имеющими отношения к сути дела (изменениями температуры, волновыми свойствами кабелей, скин-эффектом, посторонними электромагнитными полями и пр.) существуют доселе неизвестные физические явления и законы, выходящие за рамки человеческого познания, которые и определяют зависимость качества тракта от качества кабелей. Вообще-то лучше всего иметь «наигранные» и «разогретые» кабели (т.е. провода, через которые многие годы протекали токи. Их находят в основном, на помойках);
Теперь к делу. Всё сказанное ниже будет опираться на аксиому электроакустики: «Нельзя услышать то, что невозможно измерить». Разумеется, никто не отрицает значение экспертных оценок, но за последние полтора десятка лет вряд ли какая-либо авторитетная научная организация собирала группу экспертов, состоящую из профессиональных звукорежиссеров, инженеров–акустиков и неподготовленных слушателей, а затем проводила статистическую обработку результатов в соответствии с признанными международными стандартами. Занятие это дорогое и длинное, тем более, что для малых и больших нужд потребителя существуют мальчонки (девчонок почему-то мало) в популярных журналах, которым привозят из салонов кучу техники, а затем оные мальчонки её с умным видом референсно слушают, после чего тискают материалы тестов, написанные неудобоваримым английским языком в русской транскрипции. Самое интересное, что восторженные словесные оценки каждой модели совсем не соответствуют количеству проставленных звезд.
Тем более, что почти все журналы нынче обзавелись «измерительными лабораториями», собранными в офисном помещении, а не в полусвободном акустическом поле, сиречь заглушенной камере. Чаще всего такие лаборатории представляют собой персональный компьютер с измерительной платой, к которой подключен микрофон. Вот и всё. Подобные методики считаются их авторами наиболее приближенными к условиям реального размещения акустики в жилой комнате. В лучшем случае такие системы способны измерить амплитудно-частотные характеристики акустики по звуковому давлению на частотах не ниже 100—200 Гц.
В качестве примера можно привести несколько простых аналогий. В приборах, предназначенных для измерения параметров сигналов с частотами до сотен мегагерц, применяются довольно дешевые коаксиальные кабели, но они практически не влияют на точность. В авиакосмической технике какие-либо кабели из бескислородной меди не используются, так как требования к проводам там совсем другие, да и аудиосистем маловато, в основном радиосвязь и электропитание. Длина сигнальных кабелей, соединяющих микрофоны и входы микшерного пульта в лучших профессиональных студиях звукозаписи, достигает 50—100 м, но даже самым отъявленным сторонникам аудиофильских бредней не приходит в голову ругать качество мастер-копии симфонической музыки. Нигде в профессиональных студиях звукозаписи не используют какие-либо аудиофильские кабели!
Некоторые замечания, касающиеся материала проводника
Как известно, лучшим проводником является серебро. Его удельное сопротивление равно 0,016 Ом*м. У электротехнической меди — 0,0175 (всего на 9,4% больше), латуни — 0,025—0,06, алюминия — 0,028, олова — 0,115. Узнать удельное сопротивление популярной в настоящее время какой-нибудь бескислородной меди высокой чистоты (т.н. «9997») не удастся, так как оно явно не лучше значения для серебра.
Подсчитав по известной формуле сопротивление двухпроводного кабеля длиной 6 м получим, что при сечении 2,5 кв.мм; оно будет равно 0,084 Ома, а при сечении 4,0 кв.мм; — 0,053 Ома. Очевидно, что эти цифры на два порядка меньше сопротивления нагрузки АС, и поэтому могут не приниматься во внимание. Разумеется, они приблизительно сопоставимы с величиной выходного сопротивления усилителя, но о влиянии этого параметра на качество звука можно долго и нудно спорить.
Значения емкости (около 500 пкФ) и индуктивности (4 мкГн) такого кабеля также несоизмеримо меньше емкостей конденсаторов кроссовера (до 100—300 мкФ) и суммарной индуктивности громкоговорителей и катушек фильтров (до 0,2 Гн). Следовательно, частотно-зависимые свойства акустического кабеля не могут влиять ни на амплитудно-частотную характеристику аудиотракта, ни на характер звучания вообще. Поскольку кабель не нагревается, то его сопротивление меняться не будет.
Любопытно, что в американском сегменте интернета ответы на поисковый запрос «бескислородная медь» были получены только в отношении фирм — производителей металлов и аудиокабелей.
Из изложенного можно сделать следующий вывод: для акустических кабелей пригоден любой медный многожильный провод сечением от 2,5 до 4,0 кв.мм;. Большее сечение использовать даже опасно, так как вес этого монстра выдержит не любая клемма. Акустический кабель должен быть достаточно удобным для монтажа (в частности, мягким) и сравнительно легким.
Метод соединения с кабелем — пайка в сочетании с обжимом, потому что этот способ сводит к минимуму вероятность коротких замыканий из-за проволок, отделившихся от жгута, а также исключает окисление контактов.
Если в конструкции «бананов» или клемм применены зажимные винты, то кабель необходимо облудить, а затем очистить от остатков канифоли или иного флюса. Повышенное удельное сопротивление припоя повредить не сможет, так как длина пайки пренебрежимо мала по сравнению с длиной кабеля. Если его облуженные концы зафиксированы непосредственно в клеммах, то через неделю — другую после первого монтажа клеммы и винты рекомендуется подтянуть плотнее из-за небольшого сплющивания мягкого металла.
Вообще, окисления правильно подготовленных контактов в акустических кабелях бояться не следует. Лучше обратить внимание на место их покупки. Часто на рынках барабаны хранятся всю зиму в неотапливаемых контейнерах при отрицательных температурах, после чего кабель быстро окисляется под изоляцией.
Межблочные кабели как основной инструмент выкачивания денег у любителей Hi-Fi и Hi-End.
Если акустические кабели требуют большого расхода сравнительно дорогой меди, то нажива на межблочных кабелях представляется высшим пилотажем в области недобросовестной коммерции.
Да, у человечества есть технология производства особо чистых металлов, в том числе меди. Но что с этой технологией делать? Потребность в таких металлах незначительна. Т.н. «бескислородная» медь получила распространение в 70-х годах прошлого века при производстве головок для магнитофонов. Уменьшение омического сопротивления их обмоток означало рост добротности катушек, а, следовательно, отдачи и прочих полезных свойств. Теперь магнитофонов почти нет, но производство меди осталось. Сейчас бескислородная медь высокой чистоты используется в микроэлектронике для изготовления внутренних проводников микросхем. Раньше для подобных целей употреблялись серебро и золото.
Тогда изобретательные промышленники и создали легенду о кабелях, на которую и клюнуло большинство пользователей, не обремененных познаниями в электротехнике и электронике. В ход пошли и набор магических девяток, и разглагольствования о «наполненных азотом пузырьках в изоляции», а также прочая чепуха. Один из малоуважаемых авторов заявил, что «плохой китайский кабель обрезает частотную характеристику тракта снизу — на 2-3 октавы, а сверху — на одну». Что только не напишешь за лишние сто баксов! Создатель такого кабеля, наверное, получил бы Нобелевскую премию, так как на языке родных осин упомянутый перл словесности означает, что кабель пропускает полосу частот от 80 Гц до 10 кГц без каких-либо активных или пассивных радиокомпонентов! Не удивительно, что в обзоре такими оказались кабели по цене менее $80.
Аудиосигнал в межблочном соединении имеет следующие параметры:
для несимметричных цепей. Частотный диапазон сигнала — от 20 Гц до 20 КГц, величина напряжения сигнала — до 1 В, ток в цепи пренебрежимо мал;
для симметричных цепей с импедансом нагрузки 600 Ом — частотный диапазон тот же, уровень сигнала около 1 В.
В настоящее время применяется не так уж много стандартов разъемных соединителей для низкоуровневых аудиосигналов. Во-первых, — это несимметричный разъем RCA (т.н. «тюльпан»), а также разъем DIN, как правило, пятиштырьковый.
Во-вторых, — симметричный разъем XLR, используемый в некоторой аппаратуре класса High-End и соответствующий профессиональному стандарту.
Разъем RCA получил самое широкое распространение по следующим причинам:

• весьма удобен в эксплуатации, позволяет сочленять и расчленять соединение практически «не глядя», имеет четкую цветовую маркировку, обеспечивает плотный контакт на большой площади;
• механически прочен, удобен для монтажа кабеля;
• хорошие модели разъема (в металлическом корпусе) обеспечивают высокую степень экранирования и коррозионную стойкость.

Несколько кратких соображений по поводу экранирования. Как известно, электромагнитное поле состоит из двух компонент — электрической и магнитной. Электрическое поле легко экранируется диамагнетиками — медью, латунью, алюминием и т.п. Магнитное поле — только ферромагнетиками — сталью, а также прочими сплавами на основе железа, никеля, хрома, кобальта и иже с ними. Сделать кабель в стальном экране, как вы уже догадались, довольно трудно, а вот корпуса блоков — легко. К счастью, аудиокабели из-за малой собственной индуктивности почти не подвержены влиянию магнитных полей. Кстати, ухищрения изготовителей, связанные с односторонним подключением экрана, использованием витых пар и прочего, скорее всего никакого эффекта не дадут, так как это лишь различные методы заземления экрана, специфичные для какой-либо конкретной, практически непредсказуемой ситуации. Конечно, если вы купите пять разных кабелей и начнете их подбирать по минимуму сетевого фона, то своей цели — поставить вас на деньги — промышленность достигнет.
Если вы хотя бы на секунду убедились в том, что тратить $50—1500 на покупку «хорошего» кабеля бессмысленно, то можно привести ряд подробных советов по самостоятельному изготовлению «шнурков ручной работы».
1. Купите четыре хороших металлических разъема типа RCA. Они должны быть сделаны из цветного металла, например, латуни или бронзы. Выяснить это очень просто с помощью постоянного магнита. Все детали (кроме съемного корпуса) должны быть позолочены. Определить это не очень легко, так как изготовители, в основном китайские, широко применяют различные покрытия желтого цвета, не имеющие ничего общего с золотом, например, нитрид титана. Такое покрытие имеет высокое сопротивление, хотя и хорошую коррозионную стойкость. Нитрид титана имеет тусклый цвет с коричневатым оттенком. Золото на разъемах всегда интенсивно желтого цвета, блестит, а самое главное — моментально облуживается паяльником.
В крайнем случае, можно попросить за умеренное вознаграждение определить вид покрытия (золото или нет) в ювелирном магазине или скупке, честно объяснив цель вашего визита. Кто-то откажет, а кто-то и согласится.
Не переживайте по поводу материала покрытия гнезда, если оно не покупное. Золото прекрасно «живет» с любыми металлами, в том числе хромом.
Центральный штырь штекера желательно иметь разрезной для более плотного контакта.
Разъем должен быть предназначен для соединения с кабелем пайкой, а не для обжима с помощью цанг, винтов и прочей дряни. Цанга годится только для плотного захвата наружной изоляции кабеля. Пайка для электромонтажных работ известна человечеству более ста лет, но ничего лучшего придумать пока не удалось, в противном случае медный или луженый проводник будет неизбежно окисляться, причем очень быстро.
Цена разъемов RCA приличной фирмы около $4—10 за пару. Впрочем, поддельные китайские Nakamichi и т.п. часто бывают совсем неплохими. Обратите особое внимание на качество изолятора между корпусом разъема и центральным штырем. Этот изолятор должен быть интенсивно белого цвета, плотным и не плавиться при пайке. Если такая беда всё же случилась, то разъем придется выбросить, так как это значит, что вы напоролись на полиэтилен низкого давления, а он ни на что не годен.
Лучшие разъемы можно купить в магазинах, торгующих профессиональным звуковым оборудованием. Они немного дороже (до $15—18 за пару, но безупречны по качеству).
2. Купите отрезок коаксиального кабеля с любым волновым сопротивлением (50, 75 или 300 Ом — безразлично). Этот параметр не имеет ничего общего с сопротивлением омическим. Наружный диаметр кабеля должен позволять ввести его в отверстие хвостовой части разъема (около 6 — 7 мм) вместе с наружной изоляцией. Внутренний изолятор должен быть фторопластовым (очень гладкий на ощупь плотный материал снежно-белого цвета, никогда не плавится и не темнеет в огне зажигалки), материал наружной изоляции никакой роли не играет. Внутренняя жила может быть многожильной или одножильной; если она светло-серого цвета и блестит — то это серебрение, так как лужение оловом быстро становится тусклым. Лучший случай — чистое серебро, но купить такой кабель довольно трудно. Подойдет и медная луженая жила, но не омедненная сталь, как это часто бывает в дешевых кабелях для передачи сигнала с телевизионной антенны. Отличить медь от стали можно опять же с помощью магнита либо попытайтесь счистить тонкое медное покрытие ножом.
Экран должен быть двойным или тройным — тонкая пластиковая рубашка, покрытая слоем алюминия, поверх нее располагается проволочная луженая плетеная сетка. Внешний экран, обвитый спиралью вокруг кабеля, менее эффективен. Убедитесь в том, что экран не стальной и не алюминиевый, иначе опаять его будет невозможно.
3. Тщательно отмерьте необходимую длину кабеля с минимальным запасом. Не допускайте свисания кабеля длинными петлями поперек нижних блоков в стойке или его сворачивания в бухту.
4. Разделайте и опаяйте концы кабелей на разъемы. Это довольно сложный этап для «чайников». В крайнем случае, попросите своего друга или инсталлятора. Если последний откажется, то выгоните его вон, так как инсталлятор, не умеющий паять разъемы, ни на что не годен, кроме пустых рассуждений о «саундстейдже» и «воздухе звуковой сцены», дурно заученных из популярных журналов.
Не увлекайтесь дорогими серебросодержащими припоями, ибо количество сего благородного металла в нем не превышает 5%. Лучше купите хороший легкоплавкий припой с содержанием олова не менее 60%. Высокое удельное сопротивление припоя смущать не должно, так как длина и площадь сечения паяной точки ничтожно мала по сравнению с длиной кабеля.

Авторство не мое!, при прочтении вызвала интирес! Пологаю, что найдёт свое место на форуме для ознакомления или просто почитать!

Первое. Вы , впрочем как и я, совершенно не знаете, что такое электрический ток. Опыт Авраменко может немного приоткрыть границы понимания.
Второе. При копипастах нужно указывать источник.
Третье. Автор сам не умеет паять кабели, иначе описал бы всё правильно.
Четвёртое. Кабели, особенно межблочные очень сильно влияют на звук, проведите эксперимент самостоятельно.
Пятое. Слова "Моё", "интерес", "Полагаю" писать правильно, слова в предложении склонять по русски.

Последнее. Переведите эту тему в белый шум.

Упорядоченное движение заряженных частиц - вроде так из школьного курса физики:D
+100
По ссылке http://www.byminsk.com/hi-fi_faq.htm ссылаются на HI-FI.ru , но там статьи нет...

сколько людей - столько мнений
и уши у всех по разному "заточены"
ИМХО цена кабелей должна быть пропорциональна остальной аппаратуре, т.к. самый "крутой" кабель на "Порнослонике" (Камасонике и т.д) не услышишь...

1) А чего Вы утверждаете, что етого я не знаю, что такое электрический ток, я по образованию инженер, заканчивал КПИ и физику может быть знаю лучше Вас!;
2) взял на каком-то форуме автозвука, было давно, нашел в компютере и выложил, посчитал что на форуме данного рода информация может кому-то пригодится!;
3) я лично автора не знаю, собственно как его умение паять, лепить и т.п.;
4) ето я знаю и неоднократно в етом убеждался, вот только ету разницу не на всей аппратуре слышно!, есть люди которые упёрто верят в то что с усилителем за 200 у.е. они услышат разницу в припое или в качестве РЦА-разьемов!;
5) я не учил в школе русский язык:D:D:D

Тогда ответь на вопрос:
скорость электронов в проводнике и скорость ионов в аккумуляторном электролите отличаются в тысячи раз и в тысячи раз меньше скорости света.
Почему ток течёт со скоростью света и в металле, и в электролите?

1) А чего Вы утверждаете, что етого я не знаю, что такое электрический ток, я по образованию инженер, заканчивал КПИ и физику может быть знаю лучше Вас!;



То, что я радиоинженер, не говорит, что я знаю, что такое электрический ток. Объясните - вам Нобелевка.

Общаетесь - то на русском. Если вам понятнее на Украинском - пожалуйста! Только пишите грамотно.
Конечно, провода на грязной системе плохо слышно, здесь согласен.
А при пайке разъёмов важен и припой, и флюс особенно.

Тррррррр...;)
Это вопрос на олимпиаду:D Нам такого в школе не рассказывали...

Во-первых, это не аксиома, а весьма спорный доморощенный постулат.

Во-вторых, обычно можно услышать то, что не берёт аппаратура.
Чувствительность человеческого слуха такова, что будь она выше всего на три (!!!) децибела, мы бы слышали уже шумы теплового движения атомов. Используемая в лабораториях измерительная аппаратура редко даже приближается к к таким показателям.

В третьих, даже если у Вас есть аппаратура, чтобы найти отличия в звучании двух трактов, нужно знать, что именно мерять. АЧХ, гармонические искажения (по третьей или по чётным гармоникам), ФЧХ, интермодуляционные искажения, динамический диапазон, шумы (взвешенные или нет) - это лишь небольшой набор известных параметров звучания, влияющих на его качество.

Но даже с ними не так просто.
Например, коэффициент гармоник - популярный параметр. Измеряется он обычно на частоте 1000Гц и на номинальном уровне сигнала. И если указан Кг усилителя 0.01%, это не значит, что он показывает такое значение на любой частоте и любой громкости.
Так как и что мерять?

Что лучше: тракт, который показывает Кг=0.01% на 1кГц и 0.1% на частотах выше и ниже или тот у которого 0.05 во всём диапазоне?
А если у второго ФЧХ неравномернее в три раза, но при этом выше динамический диапазон - какой предпочтительнее? И это мы еще не учитывали интермодуляционных искажений и их линейности от частоты и уровня сигнала. А когда будут введены и другие известные параметры, инженер-метролог после пары суток работы уже не сможет глядя в таблицы с результатами замеров дать хотя бы приблизительный прогноз, какой из двух трактов на слух окажется предпочтительнее. Ничего, кроме невразумительного мычания Вы от него не услышите...
И не потому что он сошёл с ума от этого дурдома, а потому что нет математической психоакустической модели нашего слуха, нет весовых коэффициентов важности формальных параметров звука.

Ну замеряли мы, ну и что? Знаете старый анекдот:

-- Петька, прибор!
-- Пятьдесят!
-- Чего "пятьдесят"?
-- А чего "прибор"?!!

Мало получить прибором цифры, нужно еще понимать что они значат.

И больше того: нет полной уверенности, что мы знаем ВСЕ параметры, определяющие качество звучания.
И как мерять то, что мы не знаем?!

Подобные статьи пишут люди имеющие техническое (физика/радиотехника) образование, но не вникавшие в проблемы акустики. Тем, кто в вопросе разбирается поверхностно, любая проблема кажется несложной. Вот приходит очередной такой журналист и с высоты своего диплома осчастливливает всех откровением материалистического рационального мышления: всё можно замерить, остальное - Вам лишь кажется под внушением маркетологов.

Но лучше б им ("писателям") не позориться, не демонстрировать прилюдно всю глубину своего непонимания проблемы.

Во валит! (Из старого студенческого анекдота)! :):):)

2) вот первоисточник http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml
а вот вероятный звуковой форум http://www.bluesmobil.com/board/showthread.php?t=15166 :D
а вот его продолжение http://www.bluesmobil.com/board/showthread.php?t=31854 :D

Сама статья просто провокационная и ничего полезного в ней нет. Глупости, типа коаксиал из луженой меди лучший межблок, там хватает.
3) Теоретик писал, что с него возьмёшь.

4) качество РСА разъема это не только качество звука, но и качество контакта. И если брать из статьи дешёвые китайские Накамичи - вообще наличие контакта между местом пайки "земли" и контактом корпуса!

Если вы хотите выразить свою точку зрения, то выразите её самостоятельно (и уже в контексте автозвука, а не в контексте домашнего кинотеатра за 300 долларов). А эту тему пора сносить в белый шум!

Ответа на этот вопрос никто на земле не знает.
Я уже предлагал почитать про опыт Авраменко. Наверное найду описание. выложу для общего оборзения.

Так ты у нас оказывается шарлатан и жулик :meowth:
Сам не знает, что такое ток, а усилители твикает, магнитолы чинит, адаптеры всякие там делает... одним словом - жулик :nasmeshka:

Не... не жулик.
Результат же достигается? просто методы выглядят в таком случае не слишком "научными" и что-то от танцефф с бубнами имеет место быть.
Стало быть это волхвование и шаманство, а не обман и жульничество.

Кто нибудь из этой отрасли есть здесь? Прокоментировать аргументированно сможет кто?

Уксуса надо звать, тот роскажет :krutoy:

Те кто знают, позовите пожалуйста Уксуса?:sos:

У-у-уксу-у-ус!!!
Я позвал :nasmeshka:

Давайте хором, Ууууукссууссс!!!!:D

Весьма странный вопрос-утверждение? Откуда Вы это взяли, что скорость тока равна скорости света? Какая-то путаница понятий. Может начнем мягкое с холодным сравнивать?
Возможно Вы имели ввиду скорость установления стационарного тока в проводнике десятикилометровой длины? Так она определяется скоростью распространения электромагнитного поля (=скорости света), после чего во всем проводника ОДНОВРЕМЕННО по всей длине начинает протекать ток. Какая еще здесь скорость может быть?
А что такое скорость тока вообще? В физике нет такого понятия.

Если ток - это движение заряженных частиц, то скорость движения этих частиц можно измерить.
Если ток - это взаимодействие электрических полей, то скорость этого взаимодействия тоже можно измерить.
Как, например, течёт ток в электронной лампе со свободно летящими электронами? Их скорость совсем не равна скорости света.
Поэтому главный вопрос:
Что такое электрический ток?

А здесь подробнее про ОДНОВРЕМЕННОСТЬ.
Теория электрических цепей построена именно на утверждении, что скорость тока в проводнике равна скорости света.

Ток - это УПОРЯДОЧЕННОЕ движение носителей зарядов. Скорость тока совсем не есть скорость движения зарядов. Нет понятия скорость тока.
Это как сравнивать скорость движения молекул воды в трубе с гидравлическим напором.

В теории цепей, наверное, немного утрировано понятие "скорость тока" в контексте приложения к анализу процессов в электрических цепях, а не физических явлений в цепях на атомном и молекулярном уровне. Так мы дойдем до "дуализма" фотонов и принципа неопределенности.
В вакуумных приборах все также - появилось поле - появился ток.

Не совсем так, иначе дробового шума от пролёта отдельных электронов в лампе не было бы.

И второе. Минимальное количество электричества - заряд электрона, целая величина. Она не зависит от напряжённости электрического поля. И почему ВСЕ носители электрических зарядов взаимодействуют с одинаковой скоростью несмотря на различную массу, величину заряда и другие свойства?

Третье. В теории электрических цепей для объяснения очень многих явлений вовсю оперируют комплексными величинами с мнимой составляющей. В некоторых случаях мнимая составляющая имеет физическое выражение (например фаза между током и напряжением на участке цепи), а во многих является лишь математическим приёмом (например комплексная частота или уравнение стоячей волны в проводнике). Поэтому я думаю, здесь не всё просто.

И последнее. Я как красной тряпкой, машу опытом Авраменко, ведь передавать киловатт мощности по единственному высокоомному проводнику без признаков прохождения тока (по нынешним теориям) невозможно.

На первое: Непонятно почему бы не было дробового шума. Дискретность заряда и наличие препятствий на пути его, будь то кристаллическая решетка или электроды лампы, всегда порождает шум.

На второе: совершенно не согласен с тем, что все носители элементарного заряда взаимодействуют с электрическим полем с одинаковой скоростью. Может я что-то пропустил в школе на уроках физики? Не подскажете ли раздел электричества, который об этом говорит? По-моему закон eU=mv^2/2 для потенциального поля еще никто не отменил.

На третье: не знаю к чему здесь упоминание методов комплексных переменных, но, опять-таки, мнимая составляющая комплексной величины НИКОГДА не имела смысл фазы между током и напряжением.

На четвертое: я не утверждаю, что на сегодняшний день наука постигла все. Конечно же нет. Загадок полно еще. Но это не дает оснований утверждать, что из-за этого ПРОВОДА ЗВУЧАТ ПО-РАЗНОМУ И ЛЮДИ ЭТО СЛЫШАТ. Исходя из Вашей логики, тогда можно найти связь между чем угодно и объяснение будет всегда одним и тем же - ведь люди же не знают даже что внутри ядра Земли и как образовалась Вселенная. А раз не знают люди все до конца, то почему бы не быть связи между посевом риса в Китае и моей неудовлетворенностью существующим звучанием моей акустики?

И еще. В соседней ветке я бросил перчатку желающим доказать слово делом и доказать, что разница в звучании кабелей есть - пока еще никто ее не поднял.
Кстати, из личного опыта, может будет интересно. Проводили мы втроем слепой тест между тремя акустическими шнурками. Первый был 5 Евро/метр, второй 50 Евро/метр, третий - обмоточный провод типа ПСД-2.2 (моножила медная диаметром 2.2 мм). Все шнурки были длиной 2 метра. Самое интересное, как мы ни старались, никто разницы так и не услышал. Два вечера убили. Тракт был вполне нормальный.
Да, возможно мы глухие, но если есть не глухие, то где же они?
Ау!!!

послушайте межблоки.
я проводил слепой тест в своем прошлом автомобиле, поэтому через некоторое время готов повторить его в своем текущем автомобиле.

итого я утверждаю, что в слепом тесте отличу 2 своих межблока в своем автомобиле в 10 случаях из 10, без всякой лабуды типа тут шире а тут глубже. просто межблок 1 и межблок 2, на что спорим?

p.s. физика шагнула далеко вперед с тех пор когда мы учили ее в школе.

баян.
здесь все не глухие,за редким исключением.
нет разницы?вот и будьте счастливы.:)

....больше заняться не чем,как переубеждать вас в обратном:D

:+1::nasmeshka:

Хочу заметить, не я это тему про шнурки создал. Никого не хочу обидеть, просто делюсь своей точкой зрения и призываю людей не молоть ерунду и не распускать сплетни о кабелях.

Насчет Ваших кабелей межблочных, то условия я предложил в ветке "Опыт Авраменко - для общего развития". Только прошу без подвохов и не цепляться за слова. Т.е. типа впаять в свой кабель какую-нить хрень и потом, конечно, легко его отличить. Бред, конечно, но когда дело идет о споре всяко может случиться.

Да, кстати о физике. Если она так далеко продвинулась за 20 лет, то почему акустика, как один из ее разделов, тогда стоит на месте?

Я знал, что этим все закончится. Во всех дискуссиях на темы подобного рода это последний аргумент одной из сторон. И я действительно счастлив, т.к. это позволяет сэкономить уйму денег, которые можно гораздо эффективнее вложить в аудиосистему.

Я вам завидую белой завистью:lol:

Разница в шнурках есть,и не малая. Если вы в ходе вашего теста сделали такие выводы, значит вам повезло больше чем нам :lol:

если можно, подробнее на чем слушали (акустика, железо), интересно просто

Вот еще! Больно нужно вещи Ваши подымать!
У Вас упало, - Вы за ними и нагибайтесь...
__________________

Теперь серьёзно.
За всех расписываться не берусь: может, кто-то и захочет с Вами возиться - тогда Вам повезло. А у меня времени свободного не хватает на реализацию моих планов.
Совершенствуйте свою систему, подбирайте качественные записи.... Тратьте своё время, и может быть Вы тоже когда-то услышите разницу. А если не услышите - то какая Вам разница, что другие "чудаки" парятся с проводочками? Вы-то точно знаете, что все они заняты чепухой! а у Вас появится возможность экономить большие деньги.
К чему все эти махания "красной тряпкой"?

А если уж очень хочется сражений, сходите на форум по домашке, и напишите там что Вы про их кабели думаете.

нет, конечно в кабели никто не будет ничего впаивать, я позволю померять их сопротивление, емкость, индуктивность и т.д., короче любой параметр, который ты сможешь измерять.

акустика не стоит на месте, акустика в общей массе деградирует и этому есть простое объяснение, которое можно охарактеризовать одним словом: маркетинг.

p.s. с условиями согласен

Вопрос к практикам.
Так как шнурки и стоимость их отыграют не малую роль в автозвуке, спрашиваю совета. Что лучше на межблоки?
Купить готовый, бюджетный до 50 у.е., кабель четырехканальный, в одном жгуте (возможность избежать петлевых наводок) или спаять самому, 4 отдельных шнурка из качественного микрофонного кабеля, с хорошими RCA по псевдобалансной схеме.
Пример изготовления таких кабелей описан здесь: http://www.pccar.ru/showthread.php?t...E0%E1%E5%EB%FF

Падскажите пожалуйста.

Уважаю Вашу решительость и , в то же время, уравновешенность.
Мое предложение в силе. Если когда-нибудь доведется свидеться, всегда готов на этот эксперимент. Может будете в Днепре проездом? Заодно и чайку можно попить.
:+1:

Тракт:
CD - NAD 521
Усилитель - NAD C372
Акустика - Dynaudio Contour 1.3mk2, ProAc Studio 110.

ну здесь и ДРАМА. И с точки зрения правильности очень интересно кто все-же прав?:)

я бы ответил Вам с точностью до 99%,почему вы не смогли уловить разницу.
но не считаю нужным.......:nasmeshka:
ну нет разницы...и нет :yes3:

по поводу аргументов и дискуссий....
приезжайте в любые выходные в Донецк,в элементе организуем Вам "прослушку",с вашими же межблоками...
пригласим два десятка автозвуковиков...и толпой послушаем ;) (благо опыт уже есть..:nasmeshka:)
с одним условием....
если Вы услышите разницу.....с Вас 1200гр.это компенсация за суету....

П.и.с.И.
на халяву надоело "спорить"...:D

Дивно, в мене тракт NAD попростіше, тай ше акустика Саунд, так от зміна міжблоків чути дуже добре, самопал з трьох моножилок на сигнал, у ньому показав найкраще, краще а ніж Екоз, про косу і мікрофонні промовчу.
Скоріш, все таки щось з Вами

Типа у меня времени просто завались, чтобы разъезжать и кому-то что-то доказывать.
Между строк прочитал, что у меня с ушами что-то, поэтому разницу я не услышу. Все может быть. Может в натуре глухой...:wall:
Я условия предложил, от них не отказываюсь. Только в Днепре и слепой тест. Специально ради этого приезжать не стоит. Мы все люди занятые. Может проездом будешь, заходи послушаем.
Насчет кабелей я высказал СВОЮ твердую точку зрения. У меня нет цели кого-то переубеждать и доказывать свою правоту. И не цель показаться самым умным и знающим здесь. Мне до этого ещё ой как далеко.
Цель - познать ИСТИНУ. Она главнее всего. И если окажется, что я действительно услышу разницу, то я ИСКРЕННЕ буду рад. Сам этого хочу, но никак не получается что-то. Этот вопрос мучает меня уже лет, эдак, 12 уже. Вопрос для меня принципиальный.

ага...а у остальных и времени "завались"...и только дай чтоБ куда-то поехать и что нибудь кому-то доказать....:D:D:D
может быть и так....я не знаю
между строк этого не писАл - 100%
ну так для этого нужно немного с другой стороны подойти к форумчанам....
не с криком : "нет разницы!" или "Я знал, что этим все закончится. Во всех дискуссиях на темы..."

а типа:
"не слышу разницы,на что обратить внимание?......что я делаю не так?" и т.д.


а лучше забить и жить счастливо,с мыслью что "нет разницы!":D

:)

замените на время прослушки свой CD или усяку,на любой другой
поставьте запись с контрабасом,барабаном,вокалом(к примеру).
отслушивайте по 5 - 15 секунд трека
сидите на одном месте,пусть помощник меняет межблоки....

потом отпишитесь:D

Усилок до этого был - связка пред NAD Monitor 1000 + конец NAD 214.
Сидюк менял на Rotel RC1070 и Phillips-304. Разницы не услышал, хоть тресни.
Самое интересное, когда знал, какой шнурок на какой меняют в тот момент, то казалось, что разница есть. И даже уже почти начал верить, что слышу. Но потом решили провести чистый слепой тест - 3 подхода по 10 раз. В каждом из подходов меняли шнуры в случайном порядке 10 раз, не сообщая о том, какой включен. А я пытался угадать, какой из двух в данный момент звучит. Первый подход 7:3 в пользу угадывания. Появилась надежда... Решили проверить - а не случайность ли? Второй подход - 4:6 - не угадал. Третий - 5:5! В итоге, после усреднения по всем попыткам - ничья, т.е. стабильного различия нет.

Позволю себе заметить, что отсутствие разницы в звучании представленных вами компонентов может быть обусловленно "плохим" питанием апаратов. Попробуйте проверить напряжение в вашей сети и пересмотреть питающие кабели (обычно это 3*0,75мм.кв., рекомендую подставить 3*2,5 мм.кв., которые легко изготовить самому)
Разница всегда есть(малая или большая), а у Вас она(разница) нивелируется чем то другим.
С уважением Богодист Александр

Спасибо. Попробую. Только у меня питание без заземления. Поэтому попробую 2*2,5.

Re: "Шнурковщина" или еще пару слов о кабелях!
 

Нечаянно только сейчас нашел тему,да и то...благодаря Гуглу:D.Все заглохло на какой то бызысходной ноте.Посмотрели,на каком железе "не услышалась" разница в шнурках...А почему никто не уточнил,на каком материале.Почему,то для меня разница в шнурках в первую очередь в разрешающей способности,а уж потом тоналка.Разницу в тоналке могут подать уж очень откровенно разномастные шнурки.а вот разрешалку подают очень и очень по разному.Единственная проблема что слушать.Прекрасно слышно на виниле!на дисках.к сожалению далеко не на всех.Прошу,особо предвзятых не привязывать сразу к теме.которую мусолим в другом разделе/.Достаточно просто рассмотреть двухмикрофонную запись в фирменном исполнении и ее производные.Сразу слышно разноглубинную подачу разворачвания "помещения" и расстановку образов в этом помещении.В стенде переключаю провода и сразу переход от объемной подачи до уплощения.Проводки :есть верхние Макром,есть ДЛС US с серебром,есть AIV немцы с серебром/чем то напомнил Берлин от Dietz/,ну и конечно же косичка с небольшим количеством серебра.Отличия в первую очередь как раз в "пространственной "передаче".Хотя.стоит отметить,что порой,накатавшись по городу,постояв в пробках разница в восприятии существенно отличается не в лучшую сторону... :) Требуется минимум час-полтора "прийти в себя под что то ненавязчивое на небольшой громкости..."Перезагруз звукоанализирующего тракта в голове"...:D

Re: "Шнурковщина" или еще пару слов о кабелях!
 

Жаль, что у меня нет таких дисков, на которых бы я услышал разницу.
И никогда, наверное, не было, раз я ее так и не услышал. Хотя в руках побывала не одна сотня их...
Может дадите контакты для связи? Я бы подъехал, попереключал бы несколько десятков раз Ваши кабели в Вашей системе и на Вашем материале, а Вы бы вслепую легко угадали кабели?
Это было бы правильно.
:)

Re: "Шнурковщина" или еще пару слов о кабелях!
 

Вам уже предлагали это сделать.

Re: "Шнурковщина" или еще пару слов о кабелях!
 

Не будьте голословным. Кто предложил реальные условия, которые позволили бы это осуществить? Назовите, плз.
Ехать ради этого в другую страну или собирать команду из разных городов я не собираюсь. А вот если есть возможность, пользуясь моментом, будучи в Киеве, то это вполне для меня реально.

Re: "Шнурковщина" или еще пару слов о кабелях!
 

VVV

Re: "Шнурковщина" или еще пару слов о кабелях!
 

я предлагал

Re: "Шнурковщина" или еще пару слов о кабелях!
 

Кому не лень пусть слушают шнурки , крутят косички и тд , это право каждого заниматься чем угодно , а вообще Шнурковщина -это бред ! ИМХО .


PS. Косяки инстала -вот и все шнурки .ИМХО .

Re: "Шнурковщина" или еще пару слов о кабелях!
 

Насчет VVV я Вам ответил, буду в Минске - послушаем. Но это из области фантастики.
В Киеве реально бываю. По пути можно и послушать. Но киевляне что-то очкуют...

2 Jocker - да, предлагал. Если буду в Донецке - слуханем. Я не забыл.

Re: "Шнурковщина" или еще пару слов о кабелях!
 

Вы еще скажите, что у Вас на межблоках стоят китайские кабели с пластмассовыми RCA-шками, которые по 15-20 гривен за 1.5 метра на радиорынке!
А если Вы всё-ж таки поставили что-то получше, то Вы сами себе противоречите. Вам так не кажется?
На форуме вслух говорите что шнурковщина - бред, а в свою систему втихаря ставите шнурки подороже? ;)

P.S. А вообще, предлагаю "сражаться с поднятым забралом": каждому высказывающемуся в конце поста указывать межблоки, стоящие в его системе.
Начну с себя. На данный момент стоят Van den Hull D102 mkiii Hybrid. В запаснике лежат Stinger SX3, самоделки из EOS Air10 и косицы из акустического Challenger Viola 215.

Re: "Шнурковщина" или еще пару слов о кабелях!
 

Ну, вот видите, сами себе противоречите. то Вам никто не предлагал, теперь предлага.
Впринципе я могу согласиться, но на своих шнурках. И при условии, порядка трех часов на подготовку.
Всеравно Вы ничего не докажете. Шнурки разные и "играют" по разному.

Re: "Шнурковщина" или еще пару слов о кабелях!
 

Да ёпрст, блин. Сколько можно. Не нужно подкалывать и цепляться за слова:предлагал-не предлагал, противоречишь-не противоречишь. По теме - Вы в принципе или согласны? На Ваших шнурках, в Вашей машине, на Ваших дисках... Плюс три часа подготовки... Сколько угодно. Я же слушать и доказывать ничего не буду. Это Вам нужно будет доказать в слепом тесте, что Вы уверенно, в 10 случаях из 10, отличите ХОТЯ БЫ 2 шнурка друг от друга. Вот это будет разговор.
Если согласны, то дайте, пожалуйста, свои контакты. В первой ближайшей командировке обещаю связаться с Вами и предложить провести прослушку.
:)

Re: "Шнурковщина" или еще пару слов о кабелях!
 

:+1: