Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Проблемы в звучании... (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=83)

Alexx 02.04.2007 09:15

Проблемы в звучании...
 
Возникли 2 проблемки:
1. Есле слышный фон - не наводки, а именно фон - ну тут как лечить знаем - запитаем голову от общего источника с усем.
2. Звук такой, так будто музыканты играют в пустой комнате или пустом маленьком клубе - но не эхо, и именно так как я написал.(ну не знаю как точнее сформулировать).Что это?

//Формулируйте свои мысли правильно- особенно в заголовке сообщения//

kkk 02.04.2007 09:22

Это ты наверное достроился до такой системы, на которой слышно косяки кривой записи 8)

Alexx 02.04.2007 10:42

ну как бы вряд-ли.
Кста, а качествееные диски из Автозвука?
На них этого эффекта практически нет. Хотя, конечно не без него. Именно поэтому (да и не только) - вряд ли. :/
Посему - какие ещё варианты?
Думаю занятся проводами - максимально укорачивать.

kkk 02.04.2007 13:27

ты все-таки конкретизируй - на каких конкретно дисках такой эффект, или все-же на всех :)

Alexx 02.04.2007 13:45

Цитата:

Сообщение от kkk
ты все-таки конкретизируй - на каких конкретно дисках такой эффект, или все-же на всех :)

МР3 -все. В большей или меньшей степени. На качесте 128 - ужос.
Аудио диски - сильно зависит. Но тоже присутствует в разной степени.
Звук как в пустой комнате без мебели.

Пасечник 02.04.2007 14:13

В противофазу включал?

Alexx 02.04.2007 14:19

Цитата:

Сообщение от Пасечник
В противофазу включал?

В смысле? А надо? С фазировкой все ок.

Sergey12S 02.04.2007 15:44

Цитата:

Сообщение от Alexx
Цитата:

Сообщение от Пасечник
В противофазу включал?

В смысле? А надо? С фазировкой все ок.

Не надо.....
Надо выключить все DSO, басс-максы и прочую по***нь.
А потом о чем - то говорить.

Alexx 02.04.2007 15:50

Цитата:

Сообщение от Sergey12S
Цитата:

Сообщение от Alexx
Цитата:

Сообщение от Пасечник
В противофазу включал?

В смысле? А надо? С фазировкой все ок.

Не надо.....
Надо выключить все DSO, басс-максы и прочую по***нь.
А потом о чем - то говорить.

Все кроме эквалайзера отключено, либо в 0.
Ну, срезы не считаем...

Uksus 02.04.2007 16:15

Re: Проблемы в звучании...
 
Цитата:

Сообщение от Alexx
Возникли 2 проблемки:

1 - настраиваем чувствительность по входу усилителя гейном ( Правильная настройка подразумевает что на максимальной громкости не слышны искажения или слабо слышны, но не в коем случае не перегружаются динамики ...

2 - Горбит в диапазоне 100 250 Hz, возможно неправильные ящики или неправильно отрезано снизу ... либо высоко играет саб ... Описал бы систему и точки разреза кроссоверов

Arrt 02.04.2007 17:21

Re: Проблемы в звучании...
 
Цитата:

Сообщение от Alexx

2. Звук такой, так будто музыканты играют в пустой комнате или пустом маленьком клубе - но не эхо, и именно так как я написал.(ну не знаю как точнее сформулировать).Что это?

Если звук ударных похож на удар по пустому деревянному ящику - это горбит
Цитата:

миды Prology Referens 6 в подсидельниках
. Можно попробовать увеличить плотность заполнения ватой.

Uksus 02.04.2007 17:47

Re: Проблемы в звучании...
 
Цитата:

Сообщение от Arrt

Если звук ударных похож на удар по пустому деревянному ящику - это горбит
Цитата:

миды Prology Referens 6 в подсидельниках
. Можно попробовать увеличить плотность заполнения ватой.

-Изя вы слышали как поет Пугачева ?
- Да у нее отвратительный слух и совсем нет голоса ! Мне вчера Абрам напел...(с) еврейский анекдот...

Для начала хорошо бы снять ЧХ и T-S ... Еще не кисло было бы узнать размяты ли динамики ... Наполнение ватой до определенной плотности дает максимум +20% объема и влияет еще на кучу негативных параметров :)

Alexx 02.04.2007 17:59

Re: Проблемы в звучании...
 
Цитата:

Сообщение от Uksus
Для начала хорошо бы снять ЧХ и T-S ...

Ага, пока подтягиваем матчасть. А других больных в Одессе, которые могли бы помочь... :( :noidea:
Цитата:

Сообщение от Uksus
Еще не кисло было бы узнать размяты ли динамики ...

А как это узнать? Специально не разминал, но, полагаю, за год размялись...

Uksus 02.04.2007 18:11

Re: Проблемы в звучании...
 
Цитата:

Сообщение от Alexx
Цитата:

Сообщение от Uksus
Для начала хорошо бы снять ЧХ и T-S ...

Ага, пока подтягиваем матчасть. А других больных в Одессе, которые могли бы помочь... :( :noidea:
Цитата:

Сообщение от Uksus
Еще не кисло было бы узнать размяты ли динамики ...

А как это узнать? Специально не разминал, но, полагаю, за год размялись...


За год таки да наверное размялись :) Имхо суть в том что новые динамики звучат чуток хуже в силу нерозмятости :)

kkk 02.04.2007 19:43

А Алекс вообще запуганый - серьезные темы в "начальную" ветку все время пишет :) Перенесу наверно, а то кнопка пылью припадает уже :D

Alexx 02.04.2007 21:11

Товарисч ККК - эт меня Дядя на таврии орг уа запугал :D - Эхо войны(с) :D
Да и вам на кнопочки для разминки подавить для разминки стоит... :)
Теперь по существу.
В результате 1,5 часов отслушки с 3 парами ушей :) - проблема 2 - снята. На нормальных дисках все ок. (в части озвученной проблемы) Консервы - ну тут, полагаю, все понятно.
1ую проблему - будем решать на выходные. Благо знамо как.
Всем спасибо.

Olddad 02.04.2007 21:14

Цитата:

Сообщение от Alexx
Товарисч ККК - эт меня Дядя на таврии орг уа запугал :D - Эхо войны(с) :D
Да и вам на кнопочки для разминки подавить для разминки стоит... :)
Теперь по существу.
В результате 1,5 часов отслушки с 3 парами ушей :) - проблема 2 - снята. На нормальных дисках все ок. (в части озвученной проблемы) Консервы - ну тут, полагаю, все понятно.
1ую проблему - будем решать на выходные. Благо знамо как.
Всем спасибо.

Не зря, видать, пугал... :)

Alexx 02.04.2007 21:34

кстати, в продолжении темы: вот вычитал -
Цитата:

5000 герц Отвечает за прозрачность. Избыток привносит некоторую “отдалённость” звучания.
очень похоже. Хотя, может автор имел ввиду совсем другое...

Alexx 03.04.2007 10:58

Re: Проблемы в звучании...
 
Цитата:

Сообщение от Uksus
Горбит в диапазоне 100 250 Hz, возможно неправильные ящики или неправильно отрезано снизу ... либо высоко играет саб ... Описал бы систему и точки разреза кроссоверов

Тыл Урал 10.3D ЗЯ в ЗЯ 14 литров сейчас подключен 2Ом, усь МТХ251D. Порезан на 78. Фронт был там же порезан, сейчас на пробу играет в полную полосу. ВЧ – режут родные пролежневские кроссы.

Оленевод 03.04.2007 12:38

Начни с выкидывания кроссов. Если в них есть кондер в диапазоне 3.3-4.7мкф, его можно использовать, остальное фтопку. В пролежнях большинство проблем на кросах локализуется.

Alexx 03.04.2007 12:43

Цитата:

Сообщение от Оленевод
Начни с выкидывания кроссов. Если в них есть кондер в диапазоне 3.3-4.7мкф, его можно использовать, остальное фтопку. В пролежнях большинство проблем на кросах локализуется.

Ага-ага. Многие об этом говорят. Разбирать не буду, т.к. скоро комплект пойдет на продажу...
Попробую Уры седня через родные кроссы поставить-послушать.

Оленевод 03.04.2007 12:49

Дык не разбирай, купи на базаре кондер указанной емкости и выкинь кросс. На первый раз пойдет даже электролит с полярностью, разницу все равно услышишь.

Alexx 03.04.2007 13:09

Цитата:

Сообщение от Оленевод
Дык не разбирай, купи на базаре кондер указанной емкости и выкинь кросс. На первый раз пойдет даже электролит с полярностью, разницу все равно услышишь.

А на сколько В? И какой все-таки? Полипропилен?

kkk 03.04.2007 13:58

Вольт - больше раза в 2 от возможного максимума, т.е. 24-30 В. Ищи марки МБГО со стеклянными изоляторами. Кстати, я об этом уже где-то писал.

Alexx 04.04.2007 10:53

Цитата:

Сообщение от kkk
Вольт - больше раза в 2 от возможного максимума, т.е. 24-30 В. Ищи марки МБГО со стеклянными изоляторами. Кстати, я об этом уже где-то писал.

Нет у нас такого :(

Самое "ближайшее" - K760-1 4.7 мкф 63В
k73-17B 3.3 мкф 63В
Не на радиобазаре не в магазинах.
Кто-то помочь может?

kkk 04.04.2007 11:38

МБГО надо искать у дедушек, торгующих всяким древним мусором, новых их навряд ли сейчас делают. Не найдешь - мери те что ты указал, это керамические. Электролиты точно не надо брать :)

Alexx 04.04.2007 11:51

Цитата:

Сообщение от kkk
МБГО надо искать у дедушек, торгующих всяким древним мусором, новых их навряд ли сейчас делают. Не найдешь - мери те что ты указал, это керамические. Электролиты точно не надо брать :)

Всех дедушек у нас разогнали давно...
У нас теперь не радиобазар, а базар мобильных телефонов…. :censored:
Кста, это не керамические, а пленочные по крайней мене k73-17B точно пленка.

Olddad 04.04.2007 17:38

К-73-17 убийца Звука.

Петрик 04.04.2007 18:34

Цитата:

Сообщение от olddad
К-73-17 убийца Звука.

Шо, даже больше чем электролит? :shocked:

Alexx 04.04.2007 22:09

Цитата:

Сообщение от olddad
К-73-17 убийца Звука.

Почему?
вот тут
говорят что он лучше МБГО.


убийцы звука это
Цитата:

Со-
вершенно недопустимо ставить конденсаторы
на основе керамики, особенно Т-900, типа КМ,
КД и т.п. в связи с тем, что у них очень боль-
шой коэффициент абсорбции.(9)



Конденсаторы этого типа имеют жаргонное на-
звание «убийцы звука»


Alexx 05.04.2007 14:34

Дядя, так и все-таки? Ответьте плс.

Olddad 05.04.2007 18:53

Цитата:

Сообщение от Alexx
Дядя, так и все-таки? Ответьте плс.

Я уже ответил, что еще? На эту тему в "синей" уже не то, чтобы баян порвали, - несколько соборов с органами разрушили.

Alexx 05.04.2007 19:33

тогда не сочтите за труд - ткните где...
бо что-то поиском и ищецо...

Olddad 05.04.2007 19:49

Цитата:

Сообщение от Alexx
тогда не сочтите за труд - ткните где...
бо что-то поиском и ищецо...

Значит, ты считаешь, что я должен найти и ткнуть тебя носом? Или ты думаешь, у меня ссылки готовые есть на все случаи жизни? :)
Ищи. Темы про кроссоверы посмотри...

Лентяюжка... :) http://www.bluesmobil.com/board/show...EE%E2%E5%F0%FB

Alexx 06.04.2007 00:10

Цитата:

Сообщение от olddad
Лентяюжка... :)

Спасибо. :)
По ночам не в синей сидеть надо а спать. Тогда можно было бы мне и раньше вспомнить, что кнопка поиск есть на всех форумах.... :wallbash: :D А то я несколько по-другому искал... :nutty3:

Поиск освоен - теперь тупых вопросов, надеюсь, будет меньше...
Зато нашел много нового. До выходных вопрос снят.

З.Ы. Када ж уже суббота....? 8)

scvosniak 27.08.2007 18:00

вот мне интерестно.....предлагают резать вч кондером 3.3 - 4.7мкф..
насколько я понимаю первым порядком 4-х омный твит....
3.3мкф - 12кГц частота раздела
.................
.................
.................
.................
4.7мкф- 8.45кГц частота раздела
И что действительно пролежни играют до 8.5кГц..что-то не верится

Arrt 28.08.2007 17:36

Цитата:

Сообщение от scvosniak
вот мне интерестно.....предлагают резать вч кондером 3.3 - 4.7мкф..
насколько я понимаю первым порядком 4-х омный твит....
3.3мкф - 12кГц частота раздела
.................
.................
.................
.................
4.7мкф- 8.45кГц частота раздела
И что действительно пролежни играют до 8.5кГц..что-то не верится

Если это касается пролежней и прочих жестяных твитеров (с алюминиевым диффузором) то для них это частота раздела установлена опытным путём. Суть этого фильтра срезать горб на 5кГц, ну и хоть как-то выровнять АЧХ.

scvosniak 28.08.2007 17:47

ладно пускай будет 5кГц....так а нафига ж ставить 3.3мкф,который порежет все до 12кГц

Arrt 28.08.2007 23:51

Цитата:

Сообщение от scvosniak
ладно пускай будет 5кГц....так а нафига ж ставить 3.3мкф,который порежет все до 12кГц

Говорю же, чтобы АЧХ подравнять. Да и высота горба там впечатляющая больше 6 Дб, а это значит чтобы выровнять горб от 6-7кГц нужно резать вторым порядком(а то и более). Вот поэтому на практике и получилось что сносное звучание и на 5 и на 10 и на 15 кГц получается с таким фильтром. Т.е. мы понижаем чувствительность, но выравниваем АЧХ.

:wallbash: Блин, вот нормальное объяснение:

Фильтр первого порядка ослабляет сигнал 6Дб на октаву. :yes: Мы имеем +6 Дб на 5кГц. Для того чтобы подавить на 6 Дб 5кГц мы настраиваем фильтр на октаву вверх - 10кГц. Теперь понятно?

scvosniak 29.08.2007 09:31

скажем тебя я понял, ну тогда я не пойму почему так должно быть.....
давай обсудим на примере....
итак имеем 2-х полосную компонентную аккустику
мидбасс скажем способен воспроизводить звуковой сигнал в диапазоне частот 100-3000Гц и твит скажем 2000-21000Гц.....
по сему считаю что частоту раздела нужно сделать на 2500Гц....так как на 3000 у мидбаса пойдет естественное затухание.......то что будет творится 5-6кГц это уже по-моему другой вопрос.........


теперь все тоже самое, только другой кондер 3.3мкф и частота раздела получается 12кГц........у мидбаса на 3кГц пошло затухание, а разделили его с твитом аж на 12кГц.....
тогда вообще ничего понять не могу :nutty3: ?????


а тут как получается




Блин, вот нормальное объяснение:

Фильтр первого порядка ослабляет сигнал 6Дб на октаву. Мы имеем +6 Дб на 5кГц. Для того чтобы подавить на 6 Дб 5кГц мы настраиваем фильтр на октаву вверх - 10кГц. Теперь понятно?



горб на 5кГц, а фильтр на 10кГц мы че ослабляем не сам горб, а его гармонику???
[/quote]

Arrt 29.08.2007 15:52

Цитата:

Сообщение от scvosniak
горб на 5кГц, а фильтр на 10кГц мы че ослабляем не сам горб, а его гармонику???

Еще раз. Мыделаем фильтр на 5кГц первым порядком. Но на этой частоте у нас не 0Дб а +6Дб, поэтому мы отодвигаемся на октаву чтобы подавить эти самые +6Дб. Посмотри какой-нибудь график АЧХ твитера, чтобы иметь визуальное представление(будет легче восприниматься).

А ниже 5кГц эти жестянки могут только сгореть, а играть не будут.


Текущее время: 01:13. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©