Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Alpine PXA-H100 vs процессорных ГУ (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=8246)

Sasha_Dragster 02.12.2010 15:54

Alpine PXA-H100 vs процессорных ГУ
 
Приветствую всех гуру и гурят автозвука :yes3:

Стала такая дилемма и мне было бы интересно услышать мнения знающих людей.

Ситуация следующая: сейчас стоит у меня простенькое ГУ Alpine 9872 с минимумом настроек. Недавно почти в подарок получил (отдельное спасибо дарителю) процессорный импринтовский наборчик Alpine PXA-H100 с калибровочным микрофоном KTX-H100. Беспроцевую систему пока не потяну финансово, поэтому теперь у меня два варианта:
1. продать своё ГУ и купить совместимый с этим комплектом Алпайн
2. продать своё ГУ и импринтовский комплект и купить процевую магнитолу в районе 2000 грн (например Алпайн 9855 или Кларион 775-788 или другую аналогичную по настройкам и звуку (кроме Пионера 88, ну не лежит что-то к нему душа)). Или всё-таки выносной проц будет лучше встроенного?

Система строится под соревнования тоже, поэтому важно максимальное качество звука исходя из суммы данной операции.

Как бы вы поступили на моём месте? Какой бы вариант вы выбрали. Может у вас есть третий вариант.
Если трудно писать, то хотя бы проголосуйте ;)

Всем заранее спасибо за ответы! :beer:

Gdnua 02.12.2010 16:12

В ГУ с процом сигнал преобразовывается один раз из цифры в аналог,
а когда проц выносной сигнал преобразовывается три раза из цифры в аналог и по айнету,потомом опять в цифру чтобы можно было настраивать проц,и потом обратно в аналог и на усилки.

Sasha_Dragster 02.12.2010 16:23

Цитата:

Сообщение от Gdnua (Сообщение 90726)
В ГУ с процом сигнал преобразовывается один раз из цифры в аналог,
а когда проц выносной сигнал преобразовывается три раза из цифры в аналог и по айнету,потомом опять в цифру чтобы можно было настраивать проц,и потом обратно в аналог и на усилки.

Спасибо за ответ!
Вы недавно такой проц продавали, по этой же причине? на что в замен перешли?

Gdnua 02.12.2010 16:30

Цитата:

Сообщение от Sasha_Dragster (Сообщение 90733)
Спасибо за ответ!
Вы недавно такой проц продавали, по этой же причине? на что в замен перешли?

Я его изначально брал временно.Продал потому что взял другой.

Quattross 02.12.2010 20:31

Я за процевый аппарат. Выносной проц лучше, но не PXA-H100. Если 700-тый тогда да.

muztank 03.12.2010 16:07

Немножко не так...Первое преобразование:из СД цыфры-в аналог.Коммутация аналога:приемник,диск,аукс.Затем преобоазование в цыфру аудиопроцем,и уж затем обратно в аналог.Так что разницы между внешним процем и встроенным теоретически никакой.Однако и здесь все же существуют различия.Так чаще всего во внешнем проце несколько больше места,что позволяет более грамотно развести схемотехнические дорожки/питание.земля,разнесение аналоговых узлов от цыфры и т.п.Из минусов-довести без потерь сигнал от головного до проца.Зато!Установив проц максимально близко к усилкам имеем возможность практически пренебречь потерями от проца до уся,ибо проводов то там -10-15см...Получается проще один хороший кабель на все от головного до проца иметь.Чем минимум 2-3 кабеля от головного до усилков приличной длины.Опять же и твикать проц гораздо легче.Так что приобретение практически любой Альповской головы c Ai-Net шиной даст тебе как минимум эффект того же 9887 Альпа.Но доработок все равно потребует:как минимум отделение аудио канала на проц от цыфровой шины.Т.к. в кабеле Ai-Net от головы до проца убъешь весь звук,которого там по детальности и так не слишком много...

Gdnua 03.12.2010 16:33

Цитата:

Сообщение от muztank (Сообщение 90941)
Так что разницы между внешним процем и встроенным теоретически никакой.

Кроме айнетовского кабеля длиной пять метров,
после которого неостаётся ничего:D:D:D

Sasha_Dragster 03.12.2010 16:42

Цитата:

Сообщение от muztank (Сообщение 90941)
Немножко не так...Первое преобразование:из СД цыфры-в аналог.Коммутация аналога:приемник,диск,аукс.Затем преобоазование в цыфру аудиопроцем,и уж затем обратно в аналог.Так что разницы между внешним процем и встроенным теоретически никакой.Однако и здесь все же существуют различия.Так чаще всего во внешнем проце несколько больше места,что позволяет более грамотно развести схемотехнические дорожки/питание.земля,разнесение аналоговых узлов от цыфры и т.п.Из минусов-довести без потерь сигнал от головного до проца.Зато!Установив проц максимально близко к усилкам имеем возможность практически пренебречь потерями от проца до уся,ибо проводов то там -10-15см...Получается проще один хороший кабель на все от головного до проца иметь.Чем минимум 2-3 кабеля от головного до усилков приличной длины.Опять же и твикать проц гораздо легче.Так что приобретение практически любой Альповской головы c Ai-Net шиной даст тебе как минимум эффект того же 9887 Альпа.Но доработок все равно потребует:как минимум отделение аудио канала на проц от цыфровой шины.Т.к. в кабеле Ai-Net от головы до проца убъешь весь звук,которого там по детальности и так не слишком много...

Получается нет смысла доплачивать тысячу с лишним гривен за Алпайн с айнет-выходом, если получится практически тот же результат, что и с процевой головой?
Спасибо всем откликнувшимся! :beer: Может будет у кого ещё что добавить? :)

muztank 03.12.2010 16:51

Цитата:

Сообщение от Gdnua (Сообщение 90954)
Кроме айнетовского кабеля длиной пять метров,
после которого неостаётся ничего:D:D:D

Не нужно выдергивать фразы из контекста...Четко оговорено в конце поста о доработках,связанных о падаче аудиосигнала отдельным аудиокабелем!!!Посчитать что дороже?Один кабель от головы до проца и три максимально коротких огрызка от проца до уся .Или как минимум два недешевых же кабелька от головы до уся.И в плане борьбы с петлевыми наводками на 4х канальных усях при применении двух двухканальных линеек?Относительно версии в внешним процем?

Gdnua 03.12.2010 16:57

Цитата:

Сообщение от muztank (Сообщение 90960)
Не нужно выдергивать фразы из контекста...Четко оговорено в конце поста о доработках,связанных о падаче аудиосигнала отдельным аудиокабелем!!!Посчитать что дороже?Один кабель от головы до проца и три максимально коротких огрызка от проца до уся .Или как минимум два недешевых же кабелька от головы до уся.И в плане борьбы с петлевыми наводками на 4х канальных усях при применении двух двухканальных линеек?Относительно версии в внешним процем?


Тут вроде о дороботках никто ничего не спрашивал.

muztank 03.12.2010 16:58

Вроде как у тебя вариант,что проц уже есть.Остается только голову самую даже дешевую альповую взять с Ai-net шиной.ЦАП ы все равно везде одинаковые стоят.

muztank 03.12.2010 16:59

Может,потому как для меня это не составляет абсолютно никаких проблем.я так просто к этому и отношусь :D

Sasha_Dragster 03.12.2010 17:05

Цитата:

Сообщение от muztank (Сообщение 90963)
Вроде как у тебя вариант,что проц уже есть.Остается только голову самую даже дешевую альповую взять с Ai-net шиной.ЦАП ы все равно везде одинаковые стоят.

Да, проц с калибровочным микрофоном уже есть. Вопрос в том, от чего будет лучше звук: от связки того же Алпайна 9884/9886/105 с этим процем или от процевой головы (сейчас рассматриваю варианты Алпайна 9855 или Клариона 775-788)? :wall:

Gdnua 03.12.2010 17:09

Цитата:

Сообщение от Sasha_Dragster (Сообщение 90965)
Да, проц с калибровочным микрофоном уже есть. Вопрос в том, от чего будет лучше звук: от связки того же Алпайна 9884/9886/105 с этим процем или от процевой головы (сейчас рассматриваю варианты Алпайна 9855 или Клариона 775-788)? :wall:

Теоретически у ГУ с процессором,т.к. отсутствует Айнет кабель,
по которому не доходит половина сигнала до проца.

P.S.А вообще чтобы услышать разницу нужно подготовить хорошо тракт.

molinero 03.12.2010 23:11

Извинте за офтоп в виде вопроса. Вот у меня Альп 9887, ГУ с процем, нотам тоже есть возмжность подключеия ситемы Imprint. Зачем? Возможно Ваши ответы помогут не только мне, но и топикстартеру...

ERROR 04.12.2010 05:04

Цитата:

Сообщение от molinero (Сообщение 91038)
Извинте за офтоп в виде вопроса. Вот у меня Альп 9887, ГУ с процем, нотам тоже есть возмжность подключеия ситемы Imprint. Зачем? Возможно Ваши ответы помогут не только мне, но и топикстартеру...

Затем чтоб настроить все через калибровочный комплект, а не руками, и потом видеть всякие красивые картинки на компутере :D

Sasha_Dragster 04.12.2010 08:26

Цитата:

Сообщение от molinero (Сообщение 91038)
Извинте за офтоп в виде вопроса. Вот у меня Альп 9887, ГУ с процем, нотам тоже есть возмжность подключеия ситемы Imprint. Зачем? Возможно Ваши ответы помогут не только мне, но и топикстартеру...

В 9887 такой блок уже встроен, Вам нужно всего лишь найти калибровочный микрофон, чтобы настраивать систему автоматически :maybe2: А сам этот блок нужен для магнитол Алпайн, у которых встроенного процессора нет, примеры моделей я приводил чуть выше.

Кстати как вариант для меня ещё поискать 9887 и оставить из комплекта микрофон, тогда получится избавится от передачи сигнала по айнету :)

Gdnua 04.12.2010 08:28

Цитата:

Сообщение от Sasha_Dragster (Сообщение 91075)
В 9887 такой блок уже встроен, Вам нужно всего лишь найти калибровочный микрофон, чтобы настраивать систему автоматически :maybe2: А сам этот блок нужен для магнитол Алпайн, у которых встроенного процессора нет, примеры моделей я приводил чуть выше.

Кстати как вариант для меня ещё поискать 9887 и оставить из комплекта микрофон, тогда получится избавится от передачи сигнала по айнету :)

Для проца и 87-ого разные калибровочные комплекты.

Sasha_Dragster 04.12.2010 08:35

Цитата:

Сообщение от Gdnua (Сообщение 91076)
Для проца и 87-ого разные калибровочные комплекты.

Ну да, такого блочка как для 9887 у меня нет. Значит вариант с 9887 отпадает :maybe2:

molinero 04.12.2010 19:31

А не будет ли любезен многоуважаемый джин назвать имя этого самого блочка для Альпа 9887? Ужасно интересно с ним поэкспериментировать. Заранее благодарен.

anton_dn 04.12.2010 20:12

Цитата:

Сообщение от molinero (Сообщение 91148)
А не будет ли любезен многоуважаемый джин назвать имя этого самого блочка для Альпа 9887? Ужасно интересно с ним поэкспериментировать. Заранее благодарен.

кстати продаю за не надобностью калибровочный микрофон KTX-H100 и диск с прогой. все в коробке
http://avtozvuk.com.ua/search.php

Sasha_Dragster 04.12.2010 20:12

Цитата:

Сообщение от molinero (Сообщение 91148)
А не будет ли любезен многоуважаемый джин назвать имя этого самого блочка для Альпа 9887? Ужасно интересно с ним поэкспериментировать. Заранее благодарен.

Xоть я и не Джин, но подсказать могу :)
http://alpine.su/8_38_418_419

Sasha_Dragster 04.12.2010 20:14

Цитата:

Сообщение от anton_dn (Сообщение 91155)
кстати продаю за не надобностью калибровочный микрофон KTX-H100 и диск с прогой. все в коробке

К 9887-му не подойдёт, там ещё блочёк нужен :notknow:

anton_dn 04.12.2010 20:17

Цитата:

Сообщение от Sasha_Dragster (Сообщение 91157)
К 9887-му не подойдёт, там ещё блочёк нужен :notknow:

у меня из комплекта для 9884R

Sasha_Dragster 04.12.2010 20:18

Цитата:

Сообщение от anton_dn (Сообщение 91160)
у меня из комплекта для 9884R

molinero нужен именно такой комплект, какой указан в посте 22

Lark 04.12.2010 21:26

Цитата:

Сообщение от Sasha_Dragster (Сообщение 91161)
molinero нужен именно такой комплект, какой указан в посте 22

Ух, я бы тоже взял на прокат этот комплектик.

Sasha_Dragster 04.12.2010 21:43

Цитата:

Сообщение от Lark (Сообщение 91173)
Ух, я бы тоже взял на прокат этот комплектик.

А какая магнитола установлена?

Энтерпасворд 04.12.2010 21:52

из личного опыта:
Был почти год юзером 9886R+Alpine PXA-H100+Alpine KTX-H100.:mail1:
Наигрался с микрофоном сполна. иногда надо было по 3-4 раза настраивать чтобы добиться нормального результата, :wall: хотя все по инструкции делаешь, а результаты разные, даже не меняя положения микрофона. То басса много, что дины выносит на громкости 12-15, то его нет вообще, то сцена гуляет, и т.д... Хотя пару раз получалось настроить вполне прилично....Да и конечный результат, после 30 минут ожидания - вам предлагают три вида настроек и все, больше ничего, как установленные позиции эквалайзера))) В конце концов все заканчивалось ручной настройкой.

По теме: в твоем случае я бы предпочел 9887R и настраивал его в ручном режиме, хотя есть у меня знакомые, которые остались довольны настройкой 87-го через микрофон Alpine KTX-100EQ :)

Gdnua 04.12.2010 21:58

Цитата:

Сообщение от Энтерпасворд (Сообщение 91176)
По теме: в твоем случае я бы предпочел 9887R и настраивал его в ручном режиме...

Самое правильное решение,имхо.

P.S.Сам в своё время пользывался 87,а не процем.

Lark 04.12.2010 22:21

Цитата:

Сообщение от Sasha_Dragster (Сообщение 91175)
А какая магнитола установлена?

9887R . Вручную то настроил , а все равно хочется этот Импринт попробовать :)

Sasha_Dragster 04.12.2010 22:47

Цитата:

Сообщение от Lark (Сообщение 91180)
9887R . Вручную то настроил , а все равно хочется этот Импринт попробовать :)

А, ну тогда могу только микрофоном поделится на время, если блок найдётся :maybe2:
Был бы другой Альп - дал бы комплект как соседу поюзать на время

Quattross 05.12.2010 07:22

Цитата:

Сообщение от Lark (Сообщение 91180)
9887R . Вручную то настроил , а все равно хочется этот Импринт попробовать :)

лучше не пробовать :D. Хотя, для того чтобы раз и навсегда завязать с автоматической настройкой, наверное стоит и попробовать.

Lark 05.12.2010 10:34

Цитата:

Сообщение от Quattross (Сообщение 91199)
лучше не пробовать :D. Хотя, для того чтобы раз и навсегда завязать с автоматической настройкой, наверное стоит и попробовать.

Мнения по поводу Импринта встречаются неоднозначные , и часто взаимопротивоположные. И даже просто для того , что-бы иметь свое личное мнение, основаное не только на отзывах из интернета, стоит попробовать эту штуку.
Я так думаю.:)

Lark 05.12.2010 10:38

Цитата:

Сообщение от Sasha_Dragster (Сообщение 91184)
А, ну тогда могу только микрофоном поделится на время, если блок найдётся :maybe2:
Был бы другой Альп - дал бы комплект как соседу поюзать на время

Спасибо Саша , буду знать.. :)

П.С. Сейчас вот подумал, а может разные результаты настройки Импринтом у разных людей зависят оттого, насколько тщательно "вылизана" конкретная система в плане звука? Может в системе , где
полно " акустических " косяков Импринт зарекомендует себя лучшим образом. А в тщательно
подобраной и отстроеной системе даст эффект - "туфта" ?

Fedosoff 09.12.2010 13:58

Цитата:

Сообщение от Quattross (Сообщение 91199)
лучше не пробовать :D

+1 :nasmeshka:

пысыЖ а насчет выносного проца, не забываем что шина аи-нет аналоговая.

Sasha_Dragster 10.12.2010 09:01

В общем картина ясна, спасибо всем отозвавшимся. :beer:
Хотя если кому-то буде ещё что по теме сказать - буду рад выслушать

KYRON 14.12.2010 23:27

Предлагаю Audison Bit One.1!!!
 
Audison bit One - цифровой 8-канальный аудиопроцессор, который позволяет максимально точно, гибко и удобно настроить аудиосистему самой сложной конфигурации. Его возможности коммутации решают любые варианты инсталляционных задач, включая высококлассный апгрейд сложных штатных аудиосистем. Но самое главное Audison Bit One - это Audison, а значит, на высоте не только функциональная мощь, но и музыкальность.

Цена вопроса 700 долларов!ПОЧТИ НОВЫЙ!ГАРАНТИЯ!Звоните 0673625032 или 0503757125- договоримся.....

Самое универсальное, самое удобное, самое мощное по функциям и наилучшее по качеству средство для воплощения в жизнь аудиосистемы мечты в современном автомобиле - эти достоинства аудиопроцессора Audison bit one отмечены многочисленными международными экспертами и принесли ему официальный титул "Лучшее устройство для интеграции в стереосистему автомобиля 2009-2010 гг" по версии EISA (European Imaging and Sound Association). Bit one действительно не имеет себе равных по возможностям, позволяя объединить в единый слаженный ансамбль компоненты сколь угодно сложной аудиосистемы и предельно точно настроить результирующее звучание - вне зависимости от того, выступает ли источником сигнала отдельное покупное головное устройство, или штатная магнитола/коммандер. В то же время bit one с честью несет знаменитые звуковые традиции старших моделей Audison, сохраняя при всех многочисленных преобразованиях сигнала его исходную музыкальную красоту, а также устраняя возможные полученные от источника помехи и искажения.



На вход процессора можно подать сигнал от любого из существующих типов головных устройств, как штатных (OEM), так и покупных: по линейным или высокоуровневым входам, цифровым входам S/PDIF Toslink или RCA, а также от портативного аудиоплеера, системы hands free или навигационной системы. Если входной сигнал изначально подвержен предварительной фильтрации для разных каналов и содержит предыскажения тембра, bit one восстановит его до полного диапазона частот без предыскажений. На выходе процессора предлагается восемь независимых каналов, для каждого из которых предусмотрен широчайший набор настроек, включая кроссовер, эквалайзер и временные задержки. Для обработки звучания используется мощный 32-битный 266 МГц процессор SHARC новейшего поколения и высококачественные аудио-DAC/ADC 48 кГц / 24 бита.

Sasha_Dragster 15.12.2010 08:52

Молодой человек, думаю Вы ошиблись разделом. Вам в купи-продайку нужно :meowth:


Текущее время: 21:57. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©