А чем резать-то?
 

эпиграф:
-вам нарезать?
-да, пожалуйста
(с) диалог из магазина
Начитавшись синей традицирнно :) затупиковал.
Имеем
голова Sony GT700
твиты DLS UR1
миды Prology Referens 6 в подсидельниках
Blaupunkt GTA4 Special
Больным не хихикать! :D
Хочется поканалку и вот тут-то и думаем - а чем резать-то лучше?
Отчасти перекликается с темой нового усилка для фронта:
т.е. варианты:
1. считаем и делаем кросы - и не замарачиваемся поисками уся с ними
2. не считаем и ищем усь с соответствующими кросами коими и режем.

А как принципиально лучше? :noidea: Как порезать-то?

Послесловие:
-вам потоньше или потолще?
-НАРМАЛЬНА!
(с) диалог из магазина :D

:help:

Re: А чем резать-то?
 

гм...
я что-то не то спросил? :noidea:
Да, понимаю, что хорошо резать до усилителя - но это совсем другая история...

Re: А чем резать-то?
 

Нифига! Резать лучше таки пассивно. А в твоем варианте и вовсе - минимально...
Мидбасы в полную полосу, нефиг их резать, а ВЧ - снизу первым порядком приличным кондером.

Re: А чем резать-то?
 

Вообще? И снизу не резать?
Все-таки спрошу - а почему?

Re: А чем резать-то?
 

Снизу мидбас сам режется, так как установлен в ЗЯ.
Сверху обычно режут, если динамик искажает, твои же искажают везде, так что смысла заморачиваться нет.

Ты попробуй и послушай. :)

Re: А чем резать-то?
 

раз тут ветка про "боялись спросить" - спрошу :D
а каких именно искажениях вы говорите?

Re: А чем резать-то?
 

Не паникуй! Слушай.

+1 до Саші - різати краще пасивно. І поближче до динаміків, бо довгі дроти після кросовера добавлять своєї індуктивності і ємності. Але це при умові самостійного (чи на замовлення) грамотного виготовлення фільтрів під конкретно ці компоненти, в їх конкретному розміщенні. Якщо вибирати заводські кроси проти кросів в голові, то навіть не знаю, що краще. З активними простіше при налаштуванні, з пасивними все ж правильніше, але вони, дуже імовірно, будуть не оптимальні.

Про спотворення - це нелінійність АЧХ, різні піки, які колять вуха. Я не згоден, що зверху різати не треба, там, як правило, ці піки найболючіші. Особливо в низькобюджетних дінах.

Соглашусь с Дадом - пассивное деление идеологически правильней.
Присоединюсь к Росту - пассивные кроссы задача не простая, начиная от грамотного расчета и заканчивая кропотливой настройкой. Если в системе с активными кроссами для изменения частоты раздела достаточно покрутить две крутилки и сразу можно послушать что получится, то с пассивными - это целая история: пересчитывать, переделывать, перематывать. Вобщем, задача для настоящих самураев.

Так что если опыта в автозвуке немного - лучше начать с активных кроссов. ИМХО.

Да, ещё в догонку - есть несколько мнений на скольки URы резать первым - от 1.6 - 2.5 до 7
И, какие-то предпочтения при выборе кондера есть?

Резать надо не по рекомендациям, а по теории, или даже по измерениям. "Хрусталь" твитера - это горб АЧХ на его резонансной частоте, однако на удвоенной резонансной тоже будет горбик, хоть и поменьше, но на слух ощущаемый очень и и очень :) Итого резать идеологически правильнее надо слегка после удвоенной резонансной частоты твитера.
Мои Macrom EXT 25.T имеют резонанс где-то 1500 Гц, отрезаны на 4600, так, для примера...

Кондеры сейчас модно искать металлобумажные советские, марки МБГО, со стеклянными изоляторами 8)

Т.е. при резонансной в 900, режем для начала, где-то на 2-2.5к?
Ну, если "на глаз"...

".. у нас весы сломались, давайте я вам кило соли "на глаз" насыплю...."
какое нафиг "на глаз".... есть священная корова - она же голосовой диапазон. Это от 300 до 3к.... Вот в нем-то эту корову резать - придут индийские йоги и замучают левитацией. :datz:

Сергей, вы говорите загадками :D :help:

Кто здесь?!?!?! :shocked:

В чем загадка-то?
В том, что в диапазоне 300 Гц - 3 кГц ухо замечает даже самые незначительные изменения в звуке и, соответственно, любое "резанье" там сразу вылазит наружу?
"ты гооонишь, ты эту загадку знал!" (с) анек.

Ну эт понятно, вот потомцу и спрашиваю – где-то в синей вычитал удивился, потому и спрашиваю. А ваша рекомендация?

Re: А чем резать-то?
 

- На вопрос делать ли мальчику обрезание тётя Соня Марковна ответила - Конечно да ! Во первых это красиво (с) анекдот.

Религия обрезания заключается на самом деле вот в чем
- колонка ( динамик + ящик) имеет свой линейный диапазон воспроизведения, резонансную частоту и нелинейный диапазон.

По этому резать надо снизу - выше резонансной частоты, сверху отрезать - нелинейный диапазон.

Имхо чем линейнее система тем меньше полос надо :)

Западло кроется еще вот в чем - не все йогурты одинаково полезны :) В полосе от 300 до 5000Hz лежит стерео диапазон в котором ухо очень хорошо слышит фазово-частотные искажения по этому там резать очень плохо - точнее сложно :)

Хирурги, блин, все бы вам резать... Таблетку дать - само отпадет. :)

Эх ... таблетку дать - не клизму вставить :)

Если я ничего не перепутал DLSовские кросы его режут на 1900 Hz, 2-м порядком.
Кстати, нашел старенькую темку

дабы неплодить больше тем , спрошу тут .
наверное вопрос ближе к olddad, так а каким кондёром обрезать этот UR 1 , только мне нужно его порезать как можно ниже
(думаю как Aleхх написал на 1900 - 2000 2-м или 2500 1-м)
миды 6" , снизу головой порезаны на 80Гц 2-м а верх --до упора.

ув. олдад, там я пытался посчитать но есть пару вопросиков
1- если резать первым порядком то это просто один кандёр?
2-соответственно если2-м токандёр плюс катушка?
ну и мой результат если первым порядком то при частоте 2500 и сопротивлении 4 Ом получаем кандёр 15.9мФ и желательно металлобумажные советские, марки МБГО.
если гдето неточность то поправте меня.

Все верно, но вот не низко ли для пищалки? Сомневаюсь я, что она выживет.

при первом порядке не стоит резать пищалку ниже, чем 3-4 октавы от резонансной частоты (хотя некоторые теоретики утверждают о 2-х октавах вверх), словите резак на верхней середине.

ну вот тут я наверное и жду совета, дабы пищалка захватила
" верх середины" и при этом не сильно пострадала, т.к. сейчас её режет кросс от иридиумов, и я чесно не совсем доволен. (незнаю на скоко он режет но нада ниже ,дотянуть до 6-го мида. :shocked:

а что мешает рассмотреть кроссы от иридиумов и понять как срезана пищалка сейчас?

потом купить любые конденсаторы, дешевый полипропилен и попробовать чуть вверх и чуть вниз поиграться со срезом, найти номинал и заменить на нормальные?

кроссы не мои , временно так сказать попробовать, но не буду же я их покупать только ради эксперимента.
да и простите за глупость полипропилен для чего и что это немогу сообразить.

дешевые полипропиленовые конденсаторы разных номиналов, чтобы найти нужный срез.

для того чтобы рассмотреть кроссы зачем их покупать? надо достать плату и рассмотреть.
кроссы сфотографировать с 2-х сторон можете?

да взавтра сфотаю, но необходимость фоток честно говоря не вижу, т.к. кросы взавтра послезавтра отправляются хозяину(или за деньги оставляю себе) хотя не хочу я их себе.
ПЫ СЫ и как прикажете менять в них номинал кандёра, если остальной трибухи (катушка, резистор )нет.

Отдай кроссы хозяину. Купи на базаре конденсаторы 10 мкФ. Либо электролитические неполярные, либо полипропиленовые (плёночные).
О плёночных коденсаторах полипропиленовые импортные - это жёлтенькие бочёнки с выводами с двух сторон. Есть наши украинские для ел. двигателей - это белые бочёнки с выводами с одной стороны, с другой стороны может быть резьба для крепления.

Если хочешь поиграться номиналами, то бери электролиты неполярные - они дешевле, и для того чтобы определить на какой частоте писчалка начинает перегружаться хватит вполне.

Ставишь конденсатор, включаешь тестовый диск с сигналами. Включаешь по очереди частоты 500 Гц, 1 кГц, 3 кГц, 5 кГц и слушаешь внимательно не хрипит ли писчалка. Если хрипит уменьшаешь ёмкость.

Arrt ,большое спасибо, на днях заеду на "радиорынок"и куплю всё необходимое.Буду эксперементировать.
но попутно возник другой вопрос вскрыл сейчас паршивые кроссы блаупункт, проверил схемку, распайка в точности как на
http://ccs.exl.info/calc_cr.html вторым порядком, так вот вопросик номиналы кандёров видны на этикетки а как узнать индуктивность катушки :shocked: , и возможно ли это при наличии "китайского " тестера???
на вопрос зачем отвечу сразу., Накакой частоте они делят мид и писчи?

индуктивность дешевым тестером не померяешь. Режь пищи первым порядком не ниже пяти тысячь!

ну тошо первым порядком , это почти наверняка, а вот 5000Гц это вопрос экспериментов....
и кстати если подбирать кондёр на базе старых кросов, т е с одной и тойже катушкой которая сидит на плате (ну это вариант шоб 2-м порядком и не мотая катушку), как такая идея ???????

никак. Я за первый порядок!

Блин, все разжевали, в рот положили, а ты все упираешься...
Скзали же, русским языком: ПЕРВЫЙ ПОРЯДОК...

второй порядок имеет право на жизнь, если мид уже не может, например не дотягивает выше 2кГц, а пищалка имеет низкую резонансную (в районе 500-600Гц) и теоретически может и от 2,5-3кГц вторым.
еще не стоит забывать о расстоянии до мид/твитер, возможно мид первым, твитер вторым проще состыковать по фазе.

но вообще надо пробовать конечно.

всё понял следующий эфир после экспериментов с первым порядком.

и так первый предварительный результат, прослушал внимательно компоненты на старых кросах;
мид--- от 80-100 Гц до 4-5 кГц практически без изменений в громкости и баз всяких хрипений., но с затуханием доиграл до +-7кГц
писчи--- начали играть от 2000 Гц и гдето на 3500-4000 вышли на ровную АЧХ до 12 кГц далее небыло тестового шума (розового).
значить далее вместо кроса писчи пустил через неполярный кандёр
(электролитический или полипропиленовый незнаю -взял что было, но он квадратненький на 10 мФ и 250 V)
услышал писчи начиная от 800Гц , до 2500 набирали громккость, и далее стабильно "шипели" без каких либо хрипений .
в музыке начал прослушивать не очень приятные поцикивания, но тут думаю убрать гейн в усе ,(т.к.сейчас миды и писчи на одинаковом уровне гейна).
вот такие первые результатты.. :noidea:

П С цифры не точные +- 200-300 Гц. блокнотик с записями при прослушивании остался в машине :wallbash:

Тренеруем уши. Пища через 10 Мкф , частота среза 4000 Hz
Таблицу смотрим тут
http://www.daxxgroup.ru/theory3_ru.htm

На розовом шуме АЧХ выслушивать - мертвое дело. Слушай на вокале м\ж, духовых, скрипках, флейтах, трехугольнике, колокольчике.

10 мкф при 4Ом-ном твитере это 4 кГц, это низко. первым порядком к 1кГц свалится всего лишь на 12 дб.
неприятные поцикивания на музыке - почему то уверен, что это твитер ловит резонанс и соответственно резковатая верхняя середина.

имхо стоит попробовать 6,8 мкф.

Это поцыкивание и может быть перегрузом писчалки. Попробуй 6.8 мкФ.
А уровень и фазу между полосами лучше смотреть на свип-тоне. Во всём диапазоне частот громкость должна быть одинаковой. Если верхние частоты выпирают (громче) на свип-тоне, то тогда убавляй гейн.

Я раньше был тоже приверженцем этой идеи настройки, но со временем убедился, что так можно выловить только откровенные грубые косяки. Более тонкие косяки ловятся только на музыке :)

На музыке проблемы со сфазированностью полос не определишь.

легко, будет 2 вокала или вокал будет прыгать с места на место :)

Это сфазированность между каналами. А я говорю о сфазированности между полосами (например между мидом и писчалкой).

если большой провал с высокими порядками среза услышите голос вверх-вниз

кстати в процессе подбора столкнулся с вопросом, на кандёре указаны ещё пара характеристик (напряжение и частота), так вот каковы номиналы должны быть???
сейчас имею
250 вольт и 50\60Hz.
если напряжение может быть больше то подскажите нижнюю границу.

50 вольт * 4 ома = 200 Ватт. Вспоминаем школьную физику.

Что-то тут не то :(

Ну переборщил, бывает. :datz:

W = U * I

W = U ^2 / R

50 вольт ^2 / 4 Ома = 625 Ватт.

ЗЫ Я сам поправил :) :) :)

199 у.е. за то что я знал где просверлить отверствие для того чтоб самолет взлетел (с)
:D

тоесть если номинал напряжения выше чем положенно по формуле, это критично или допустимо?

Диэлектрик пробьет

Я формулу привел, чтобы показать что у тебя в системе даже 50 Вольт не будет. Так что всё, что начинается с 50 Вольт подходит. :)