Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Помогите "прочитать" АЧХ мидбаса. (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7582)

igorvolikov 26.10.2010 21:03

Помогите "прочитать" АЧХ мидбаса.
 
Всем привет ! Нужна помощь. Построил свои первые дверные ящики.
Получилось по 15 литров. Позиция мидбаса не изменилась. Все стоит как при стандартной дверной инсталляции. Немного доворот увеличил на КПП, но особо ничего не изменилось после этого. раньше таких свистоплясок не было :( Мидбасы Бракс без пули. Или бракс с пулей - картина особо не меняется.
Т.к. ящики у меня первые - полностью отдаю себе отчет , что гдето полюбому накосячил. И самое противное понятия не имею о зависимостях в ящичном деле. Поэтому обращаюсь за помощью.
Картина работы обоих мидбасов подозрительно пости в точности повторяет их работу по отдельности.
Снял АЧХ правого мида в трех позициях.
При открытой двери на оси , расстояние 30 см :
http://igorvolikov.users.photofile.r.../121001946.jpg
При закрытой двери на оси 30 см :
http://igorvolikov.users.photofile.r.../121001940.jpg
И при закрытой двери с позиции прослушивания :
http://igorvolikov.users.photofile.r.../121001944.jpg

Картинка мрачная - совершенно непонятно куда копать.
Очень надеюсь на вашу помощь.
ЗЫ
Мид порезан сверху на 630 вторым

Cobox 26.10.2010 21:08

а без фильтра во всю полосу, что рисует?

igorvolikov 26.10.2010 21:16

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 84294)
а без фильтра во всю полосу, что рисует?

Да внизу все тоже рисует.
Меня интересует как раз до 500.

corp 26.10.2010 21:18

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 84294)
а без фильтра во всю полосу, что рисует?

как я понимаю, фильтра нет. кроме самого ящика, который и валит после резонанса

AlexMonacor 26.10.2010 21:23

400гц усугубляются салоном, особенно с места прослушки, в 90% случаев это высокая консоль и небольшой(или его отсутствие) доворот
зы присоединяюсь к вопросу Ромы, а также рекомендую снимать ачеху с макс уровнем децибел 90
зыы судя по первому графику - типичный подъем от салона и возможно немятый динамик

igorvolikov 26.10.2010 21:25

Цитата:

Сообщение от Alex.z (Сообщение 84300)
400гц усугубляются салоном, особенно с места прослушки, в 90% случаев это высокая консоль и небольшой(или его отсутствие) доворот
зы присоединяюсь к вопросу Ромы, а также рекомендую снимать ачеху с макс уровнем децибел 90
зыы судя по первому графику - типичный подъем от салона и возможно немятый динамик


Первый график это как раз на улице
С открытой дверью и на оси

corp 26.10.2010 21:26

ааа!.. если вы про рез сверху.... :)

Cobox 26.10.2010 21:36

Вложений: 1
Похоже на фирменный лачетовский салонный стоячек. У меня тоже такой был. Вылечил изменением порезки фильтров и направлением.
Вот что у меня когда то было, тоже в диапазоне до 500Гц была свистопляска.
Вложение 4262

corp 26.10.2010 21:46

а я думал, что у меня - расческа...
http://photofile.ru/photo/corp1/9650.../119491055.jpg

SOVA 27.10.2010 09:06

Для оценки качества ящиков очень информативно снять Z-характеристику динамика (зависимость сопротивления от частоты). Это делается Спикерворкшопом.
Тогда можно вычислить полную добротность динамика в ящике и резонансы внутри ящика. Именно по Z-ке всё видно. А затем, отделив мух от котлет, занимаемся стояками в салоне.

igorvolikov 27.10.2010 12:43

Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 84367)
Для оценки качества ящиков очень информативно снять Z-характеристику динамика (зависимость сопротивления от частоты). Это делается Спикерворкшопом.
Тогда можно вычислить полную добротность динамика в ящике и резонансы внутри ящика. Именно по Z-ке всё видно. А затем, отделив мух от котлет, занимаемся стояками в салоне.

Как раз приступил к освоению Воркшопа и изготовлению "коробочки".

Как ни крути , а в слепую никак :(

igorvolikov 27.10.2010 14:18

Други ! а есть у когонибудь точный омметр?
Нужно резюки для коробочки обмерять.

wollik 27.10.2010 14:38

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 84469)
Други ! а есть у когонибудь точный омметр?
Нужно резюки для коробочки обмерять.

Леха у вас будет в субботу, у него есть добротный прибор...

Маша Синичкина 27.10.2010 16:50

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 84469)
Други ! а есть у когонибудь точный омметр?
Нужно резюки для коробочки обмерять.

есть :)

igorvolikov 27.10.2010 18:00

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина (Сообщение 84546)
есть :)

Да !
Както даже неподумал :D
Гоню регулярно :D
Мож у вас и "Коробочка" лишняя есть ? :out:

SOVA 27.10.2010 18:30

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 84469)
Други ! а есть у когонибудь точный омметр?
Нужно резюки для коробочки обмерять.

Достаточно взять с точностью 1-2 процента. Можешь у меня измерить
Кстати, имхо, в синей расписали всё по полочкам. (насчёт объёма ящика).

vvv 27.10.2010 19:03

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 84469)
Други ! а есть у когонибудь точный омметр?
Нужно резюки для коробочки обмерять.

у меня есть, стрелочный, могу сопротивление лома померять, что-то там до 0.001 ома меряет :D

igorvolikov 27.10.2010 23:20

Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 84571)
Достаточно взять с точностью 1-2 процента. Можешь у меня измерить
Кстати, имхо, в синей расписали всё по полочкам. (насчёт объёма ящика).


Да понятно , что тесный.
Просто никогда с ящиками в авто раньше не морочился.
Проги то ресуют подъем там максимум 2 дб даже в 10 литрах.
А тут такое. Ужость :)

Теперь буду знать.

igorvolikov 27.10.2010 23:34

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 84574)
у меня есть, стрелочный, могу сопротивление лома померять, что-то там до 0.001 ома меряет :D

Я тут пошурупал. Почитал разные методы.
Там помоему все сводится к одному и томуже.

Нужно строить два делителя с приблизительно равными пропорциями.

Один например 10 ком и 1 ком резюками. А второй 5 ом и 0,5 ома например, где в качестве 5 ом будет динамик .
И по этим делителям потом вся сверка и идет. Причем по идее даже 5%-е подойдут полюбому. Калибровать же все в итоге.

Есть идея даже без внешнего усилителя пока обойтись. Ну или на крайняк спаять чтонибудь на 1-2 ватта с питанием прямо от USB, чтобы за ноутбуком короббки целые не тягать и инверторы.
Так и в машине удобней мерять будет. Вроде у TDA было чтото маломощное и однополярное. Нужно порыть Инет.

Если неправ - поправьте пока делать не начал :notworthy:

igorvolikov 28.10.2010 00:09

Вложений: 1
Кстати вот интересная статейка с маломощными усилками от USB
По идее TDA7056 - то что доктор прописал. Де бы только такую не "левую" найти ? :)

SOVA 28.10.2010 08:02

К сожалению, вы выдумываете велосипед. Нельзя использовать мостовые усилители в измерителе "коробочка", потому что один из выводов динамика должен быть заземлён. Достаточно усилителя на ТДА2030 или 2050, или любой однополярный с большой ёмкостью на выходе, хоть 174УН7.

igorvolikov 28.10.2010 11:47

Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 84652)
К сожалению, вы выдумываете велосипед. Нельзя использовать мостовые усилители в измерителе "коробочка", потому что один из выводов динамика должен быть заземлён. Достаточно усилителя на ТДА2030 или 2050, или любой однополярный с большой ёмкостью на выходе, хоть 174УН7.


Ок спасибо !
А с делителями я правильео основную идею понял ?

ЗЫ
2030А от 5ти вольт работает ?

SOVA 28.10.2010 14:14

ТДА2030 работают от +-15 вольт :)

igorvolikov 28.10.2010 14:16

Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 84718)
ТДА2030 работают от +-15 вольт :)


А бывают однополярные и немостовые ?

SOVA 28.10.2010 19:50

К174УН7, ТДА2030 в однополярном включении. Посмотри схему в даташите на неё
http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...S/TDA2030.html
рис 15.

igorvolikov 29.10.2010 13:38

Порылся у себя.
Наше TDA2003 однополярную сос квозной землей.
Все как пологается. Там ват 5 можно отжать.
Думаю с головой хватит для нашего шипения.
Дома можно будет питать от БП
В машине от прикуривателя. Т.о. с мобильностью коробочки аопрос как бы решен.
Сегодня дособеру все , откалибрую окончательную версию.
Попробую еще методу Маши. Там мне софт больше нравится.

SOVA 29.10.2010 18:52

Замечательно. Только собери ВСЁ в одном корпусе. Будет гораздо проще пользоваться.

igorvolikov 29.10.2010 18:54

Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 85009)
Замечательно. Только собери ВСЁ в одном корпусе. Будет гораздо проще пользоваться.

Так и делаю. Купил корбочку плястиковую, клеммы , проводки , крокодилы. На выходных закончу.

Спасибо огромное за поддержку !

SOVA 30.10.2010 14:36

Я всегда рад поддержать любого, кто сам руками что-нибудь делает.
Хочешь схему микрофонного предусилителя, чтобы включаться в линейный вход компа, а не микрофонный? Линейный вход прямее. Хотя, если ты измерял АЧХ, наверное у тебя всё уже есть. :(

igorvolikov 30.10.2010 15:02

Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 85144)
Я всегда рад поддержать любого, кто сам руками что-нибудь делает.
Хочешь схему микрофонного предусилителя, чтобы включаться в линейный вход компа, а не микрофонный? Линейный вход прямее. Хотя, если ты измерял АЧХ, наверное у тебя всё уже есть. :(

Я откалибровал микрофон по правильному измерителю.
Таблица поправок в 1/12 октавы. Думаю на первое время хватит. :)

Но за предложение спасибо ! :respekt:

igorvolikov 18.04.2011 19:45

Re: Помогите "прочитать" АЧХ мидбаса.
 
Вложений: 2
Вот немного воды поутекло , но всеже.

Досталя из загашника ящики и решил немного поиграть с мидбасами Phase Linear Audiophile Six.

Но не это собственно важно.

Имеем мидбас с параметрами
FS 48
Qts 0,49
Vas 12 литров

Ставим в ящик около 12 литров. Ящик стандартный дверной. Т.е. по большому счету плоский с углублениями.

И все собственно прогнозируемо

FS подростает до 72. Qts подростает до 0,73
Как бы все должно быть хорошо , но всеравно гулковато както.

Снял Z в воздухе и в ящике.

Может будут мысли какие - что за неприятность на 224 герца.
И может ли это быть причиной гулкости ?

m.a.k.c. 18.04.2011 20:37

Re: Помогите "прочитать" АЧХ мидбаса.
 
Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 118343)
что за неприятность на 224 герца

Резонанс АС в целом судя по всему. Ясчег шумил?

igorvolikov 18.04.2011 20:48

Re: Помогите "прочитать" АЧХ мидбаса.
 
Цитата:

Сообщение от m.a.k.c. (Сообщение 118363)
Резонанс АС в целом судя по всему. Ясчег шумил?

Да шумил конечно.
+ распорки

Усе равно такая вот гач.

Arrt 18.04.2011 23:45

Re: Помогите "прочитать" АЧХ мидбаса.
 
Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 118343)
Может будут мысли какие - что за неприятность на 224 герца.
И может ли это быть причиной гулкости ?

Эта неприятность у тебя переползла вверх вместе с резонансом, с 80 Гц. Переходной процесс, может быть центрирующей шайбы. Заползла эта неприятность так высоко вероятно из-за задней стенки ящика, или из-за проблем с вентиляцией. Т.е. если вентиляция выходит в центре магнита, то задняя стенка слишком близко к магниту, а если вентиляция боковая, то близко боковая стенка. На гул врядли влияет.

Добавлено через 1 час 29 минут
Игорь! Если есть возможность, померяй импульсный отклик в ФЭ и ЗЯ. Может больше информации будет.

SOVA 19.04.2011 08:22

Re: Помогите "прочитать" АЧХ мидбаса.
 
224 герца - половина длины волны равна 0,76 метра.
Вполне может быть продольный резонанс ящика.

Куряка 19.04.2011 09:01

Re: Помогите "прочитать" АЧХ мидбаса.
 
Надави на динамик. Нет ли утечки воздуха из ЗЯ? В таких ситуациях на Z-кривой может вылезти пичёк, как у тебя.

Arrt 19.04.2011 12:57

Re: Помогите "прочитать" АЧХ мидбаса.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 118343)
Ставим в ящик около 12 литров. Ящик стандартный дверной. Т.е. по большому счету плоский с углублениями.


Как бы все должно быть хорошо , но всеравно гулковато както.


Если есть двусторонний скотч и обрезок бруска или рейки, попробуй сделать так, как на рисунке (красным показаны наклеенные бруски).
Я не художник :D, лучше словами : расстояния от динамика до первого бруска не должно быть равным расстоянию до второго бруска, и также расстояние от второго бруска до правого края не должно быть равно ни первому не второму.


Текущее время: 15:30. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©