Акустична підготовка дверей...
 

Хочу переробляти свої двері... які основи для правильної самостійної підготовки дверей до акустики, може хтось поділитись аспектами цієї справи(вібро,шумо, подіуми, як вбити призвуки дверей, щоб звучав тільки мід і звучав правильно)? хочу навчитись і зрозуміти... з першого разу не вийде, основне завдання - навчитись...:)

http://www.youtube.com/watch?v=9LtXKJFrAyg неплохое видео! посмотри!

стп, сплен вже стоять... цікавлять деталі, як довести двері до відповідного рівня...

сплен,на пол используйте лучше(арки колес,багажное отдел.):)

Такая обработка двери поможет разве что улучшить звучание штатной акустики... Слабенько и не профессионально, я бы так не делал.

Напишу вам свою версию которую уже уяснил и которую скоро надеюсь получится воплотить.
Не буду писать о том что и куда клеить- это дело каждого и двери бывают разные по конструкции и по жесткости. Я еще не знаю какие двери у меня, так как еще обшивку не снимал.

Суть акустической подготовки заключается именно в слове "акустической", то есть звуковой. Чего нам нужно добиться?
1) Чтобы звук тыловой части диффузора не проникал в салон. Это не только низкочастотные звуки, а и среднечастотные, которые слышно из под обшивки.
Какие решиния?
-закрыть тех. отверстия
-посадить динамик на максимально жесткий подиум и чем больше он и толще влезет под обшивку тем лучше
-заклеить то что получилось вибропоглотителем, не толстым, а обычным типа сильвер от стп
-обязательно между обшивкой и дверью нужен слой шумопоглотителя (например войлока), так как ни закрытые тех отверстия ни вибра не убирают шум в определенном среднечастотном диапазоне.
-Так же нужно обработать виброй саму обшивку, без фанатизма, а в тех местах где нет жесткости.

2)В продолжение первой задачи (Чтобы звук тыловой части диффузора не проникал в салон) заметил одну, на мой взгляд, важную вещь. Это чисто теоретическая мысль, но думаю такое имеет место.
Звук из внутренней части двери может проникать в салон через сам диффузор, поэтому мне кажется что нужно защитить его от отраженного звука. КАк? хз)
Мои варианты:
-Наверное главное в этом заставить наружную стенку двери молчать. Тоесть сделать ее жесткой. Думаю в этом можно придумаь массу вариантов от каркаса жесткости до пяти кг бимаст бомба, у каждого пускай возникают свои идеи.
-Кроме того думаю нужно бы наклеить напротив динамика какой то хороший звукопоглотитель, но такой который не боится влаги.

Думаю таких мер будет достаточно для АКУСТИЧЕСКОЙ подготовки.

P.S. Считаю что писать в этой теме как убрать грохот механизмов замков, тяг, и тд не нужно. Это уже совсем индивидуально.

Именно закрыть, не заклеить! Закрывать либо алюминием либо фанерой, крепление к филенке максимально жесткое.

Толще, не значит лучше. Главное чтоб подиум, как и часть внутр. филенки под ним, были недвижимы. Способов много, зависит от конкретной двери - фанера на всю высоту либо всю ширину двери, ребра жесткости, распорки между внутренней и внешней филенкой.

А вот тут главное заполнить воздушные полости между филенкой и картой двери. Можно и спленом и поролоном и синтепоном, даже пенопластом.
Немного вибры карте двери не помешает.

А вот это из пушки по воробьям. Немного вибры на внешнюю филенку. И если есть отражения от внешней филенки на тыльную часть диффузора динамика, доморощенная линза Френеля. Т.е. подручными средствами изменить угол отражения волны от тыльной стенки диффузора в любую сторону, от динамика.

ну я и имел ввиду под тем, что чем больше тем лучше это значит что подиум должен занимать большую площадь и жестко крепиться к двери. Это должна быть как бы передняя стенка динамика.

Распорки между филенками это круто, но думаю в 99% случаях нереально, так как есть стекло которое нужно опускать. Не думаю что ради звука этим кто то пожертвует (хотя психи наверное есть)

Интересная мысль по пенопласту.
Есть жидкий пенопласт в баллоне с трубочкой. Типа монтажной пены. Только отличие в том, что в нем очень низкий коефициент расширения. Можно попробовать.
Либо ПВХ из рекламной отрасли как писали уже в подобных темах.
Я конечно всяких графиков как Сказочник не приведу, но думаю что эффективный шумопоглотитель все таки лучше будет отражателя, который на таком расстоянии от динамика врядли будет работать.

И внешняя филенка в идеале тоже должна быть жесткая, а "немного вибры" не идеальный вариант.
Обьясняю...Возьмем к примеру обычную домашнюю АС в деревянном ящике литров так 15-20 с претензией на хай фай. Так вот я думаю вы услышите разницу в звуке если задняя стенка АС будет монолит с корпусом или будет корпус крепкий, а задняя стенка из фанеры 4мм. Причем предугадывая возможные возражения я скажу что разница будет полюбому даже если эту АС поставить в такие же автомобильные условия- задняя стенка на улице, передняя в комнате.

Вывод такой, что нужно делать ВЕСЬ корпус динамика (дверь в данном случае) жестким иначе имеет место влияние корпуса на диффузор. Или Фриэйр, но дырки снаружи дверей еще никто не делал)

Распорка это не обязательно прямая конструкция. Есть ещё варианты в виде перевернутой буквы "А".:yes3:

ПВХ немногим лучше простой заклейки виброй. Т.е. результат конечно будет, но и разница с алюминием тоже.

Вам прийдется ещё немного поштудировать литературу, чтобы уяснить, что звукопоглотитель это не материал а конструкция. И когда вы поймете принцип работы звукопоглотителей, тогда у вас отпадет всякое желание строить звукопоглотитель на филенке двери.
Не нужно сравнивать ЗЯ АС с дверью - они слишком разные. А если в пример приводить ФИ АС, то там как раз существуют модели с достаточно тонкой задней стенкой. Более того, отражатель типа линзы Френеля, позволит сделать эту стенку ещё тоньше.

спасибо конечно за ценную инфу, я всё это почитал и теперь боюсь свои двери делать.:out:

глаза боятся, а руки делают :meowth:
ты главное начни, и послушай результат

Якщо провести ряд простих вимірів, то можна сказати, що по відношенню до 5-6" мідбасів двері ніяк не являють собою Закритий Ящик. Резонансна частота динаміка не міняється.
Те, що двері не працюють як Фазоінвертор доводить імпендансна крива - встановлення в двері порта ніяк не міняє її.
Але двері не є і чистим Фрі Ейр, тому що здебільшого, хоч і в незначній мірі, зростає добротність. Наскільки - залежить від конструкції динаміка, його параметрів Т/С.
Я схильний вважати двері все-таки, хоч і дещо специфічним, але оформленням Фрі Ейр, при умовах їх технологічно грамотного демпфування.

Це я в тему до товщини стінок.

буду ставити DDw6.5... Чим бетонувати двері?:)

Думаю .... ти сам відповів - бетоном звичайно.

а реально як їх забронювати в такому рівні? алюмінієві пластини якої товщини потрібні для закриття отворів і чим їх краще кріпити?

Себе зашил алюминием, жалею что не нашёл не где алюбонд. Уверен что алюбонд куда больше подходит под наши задачи - он толще легко гнётся феном, когда по нему вот так:wall: постучать он луче поглощает вибраций чем алюминий:meowth:
Луче крепить на болтовое соединения М6-М8 и на футорки на крайняк на заклёпки максимального диаметра, про шурупы забудь это не серьёзно.
Кольцо на котором стоит динамик должно стоять мёртво и не шевелится когда начинаеш его пи......, трогать, пинать, бить и колотить.

алюбонд? не знаю такого...??

Ну типа с двух сторон тонкий люминий а в серединки какой-то пластик. У нас таким по городу банки Магдонольдцы обшивают. У меня конечно мысли проскакивали ободрать пару листов с Макдональдса но я воздержался.

я б не втримався...:D:D:D:D

Особенно повеселили в этом видео :

1. Сплен за динамиком. Смерть "удару" от мидбаса.

2. Заделывание технологических окон СТП под мощные динамики. :D

Короче видео это прикольное , но как говорил один мой препод в институте:

"- Нет вашу мать ! Я вам этот пример привел , чтобы вы знали - как делать ни в коем случае ненужно ! :ireful2:
"

:D:D:D

Прочел и офигел. Буду переделывать:wall:

Или это http://www.avtozvuk.com/az/2010/03/036.htm , или короб, или ничего ! Если ты конечно мидбасового счастья хочешь )

Ага. Это двери в стиле макси :)
Если че - можно и развить тему. Еще более толстый профиль.
Еще больше слоев полиэфира со стеклом.

Но на самом деле есть такой способ укладки стекляшки. При котором - весь тот гемор с профилями - нах не нада ! :D

???:)

Да уж, такую энергию, да в мирных целях.:nasmeshka: А динамик наверняка крепится просто к такой же жестянке, через маленький по площади подиум. К уменьшению шумов от вибрации филенки на скорости это имеет отношение, а вот к звуку - нет.

Если почитать внимательно,то там тоже сплэн в двери:D
1. Сплен за динамиком. Смерть "удару" от мидбаса.(с) igorvolikov
:+1:
З.Ы.Мидбасовое счастье там будет подпорчено :)

Это поверхностный фронт работ ... а свои фичи и секреты никто не расскажет:D

А вообще дверь это дверь ! И корпусом она не может быть :D

Вывод?

Да нет там никаких секретов. Достаточно хорошего уся и эта внутренняя филенка (вставная) будет гулять по всей двери вместе с подиумом.:yes3:

:nasmeshka:

Есть секрет друже.... есть это - короб:D

если это короб - то где сопоставимая коробу жёсткость передней стенки, к которой крепится динамик ? :D

Если там короб (нормальный), то стеклоподьемник не работает. И если там короб, то нахрена всё остальное.:D

плоско:D

Ой ! Не хочу растраивать - но еще как имеет.

Рубль - скажу :D

Шутка ! :D

Вот на примере листика А4.

Теперь с вас чистый листик :D

Красава ! И не поленился же ...)


+1

Этот материал называется композитный материал. Для фасадных работ должен применяться композит толщиной 4 мм ( толщина алюминия 0,4-0,5мм с наполнителем из оксида алюминия(Китай) или оксида титана(Европа, Япония)) т.е. он не поддерживает горение. Он легко режется, хорошо гнется и имеет жосткость в 4 раза больше алюминия. Этот материал очень хорош для закрывания отверстий и подиумов. Есть композит для внутренних работ толщиной 3мм, его применяют и рекламщики. Толщина алюминия у него 0,21мм, а наполнителем является полиэтилен. Горит этот композит, как любой полиэтилен, не потушишь пока сам не сгорит. Для инсталяций подходит как декоративный материал. Если другой не найдете можно использовать и этот уложив в несколько слоев. Отличить первый от второго можно легко по наполнителю: у первого он серый, у второго черный.
При изготовлении фасадных кассет отходов пригодных для инсталяций остается немерянно, так как он поставляется в листах размером 1220Х5800.
Наберите в инете в своем городе: фасадные работы из композита и наверняка найдете не одну фирму, которая этим занимается.
http://s013.radikal.ru/i325/1011/e7/2b57e9e68e4at.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1011/e2/7634b40529cft.jpg
http://s003.radikal.ru/i203/1011/52/02dd8f9c1c22t.jpg
http://s009.radikal.ru/i307/1011/50/55305c8ebb83t.jpg
http://s002.radikal.ru/i198/1011/3b/3db5cec7da4ct.jpg

http://www.citystroy.ua/materials/co..._panel_alumin/ тут можна купити

Эта фирма поставщик композита из Китая, но у них можно узнать фирму переработчика, у которых можно почти даром купить отходы. У поставщиков цены на композит 4мм начинаются от 24$ за 1кв.м., а в листе 7кв.м.

а где Вы говорите в Одессе это можно достать?:D

В личке есть мой телефон

Куллер, DDw6.5 тільки в коробос!!!!! Сьогодні ставив їх на проставочні кільця, шумо/вібро. але мальо!!!! Но там така подача БАСА!!!! зовнішня сторона металу ГНЕТЬСЯ... підсилювач паверампер 800.2 , чел, це просто... 50 герц знизу... гейн на 55-56%, це ппздЄЄЄ, на неграх зовнішня сторона дверки в радіусі 20 см. вигинається..!!!!!!!! вібра 2 слоя. м1 + шумо - ПЕЕ - 0,7. см.
цим мідам жити тільки в коробосі!!!!!!!! це мій висновок... АЛЕ ЯК ВОНИ НІЖНО НІГЕРІВ ЛУПЦЮЮТЬ :D
п.с . не трать час на обробку бверей, шукай МЕГО майстра для коробоса в двері...

скільки він літрів хоче? не знаю в нас в області таких майстрів...:grust:

В Хмельницькы області також нема майстрів)
по-ходу від того,що юзав гугл і т.д. то від 8 літрів, 8 літрів і нормальний підсилювач , говорили,що буде сщастя. зараз я ще розминаю мідбаси, потрібно добряче їх розім"яти потім поміряти ( це також ДУЖЕ ВЕЛИКЕ питання в кого поміряти), з показників виходити на потрібний об"єм.. , але від 8 літрів.. потрібно ще Макса запитати, в нього ж повинні бути якісь напряцювання...

є чоловік в якого такі спарені в коробах стоять...(не уявляю що такі 4 міди творять!!!) пізніше в нього розпитаюсь...

mr.frog ??? :D
та в нього геТз заряджений, DDельний кар в нього

Разнообразие пластиков посмотреть можно здесь http://www.avers.ua/ БОлоьшая часть рекламщиков, которые делают качественные весчи берут товар у них

че за хрень :wall::wall::wall:
играет, без всяких выгибаний металла.
нормально подготовленная дверь и все чики

ПС Опыт был наверное на "родимом" ТАЗе :)

не парся с этим люкобондом... бери нержавейку 2-3мм (правда дороже)

ПС У СИТИ-СТРОЙ редчайший КЯТАЙ , который даже не соотв. реальным характеристикам производителя :beeee::beeee::beeee::beeee::beeee:. Был у них израильский продукт "POLYGAL", этим можно работать (даже нужно)

Да я тоже нехочу расстраивать. Деньги и труд не мои.:)

чел, воно вигинає метал !!!!!
хз, не те щоб трішки там, а в радіусі біля 20 см ...:wall:

Нефиг сабы в незабетонированную дверь ставить...:D

нічого він не вигинає, вчора слухав такі здвоєні на об'єм дверей...:D:D:D

... и в забетонированную тоже :D

в мене такі стояли цілий сезон, нігери жили як в себе в африці... без коробочки вони зовсім не те, мені за сезон реально двері, дверний пластик розшатали весь, все треба переробляти - джвенить, дрянчить, вони реально мочать, щаз знімаю бо не хочу робити корочку, буду шукаати щось інше, без коробки це не їхне.....