Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Белый шум (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=20)
-   -   А был ли "твик"? (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7295)

Pavel 10.10.2010 20:03

А был ли "твик"?
 
Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 80730)
Я чето не вкуриваю наверно :)
Одна бронза на всех !
С чем поздраляем то ?

Ну хотя бы с тем, что за последние 6 лет это первый подиум на Евро!
Свой, честно заработанный! Из всего двух SQ машин в команде. (по СПЛ результаты и ранее хорошие были, и слава Богу!)
Есть медленная прогрессия в SQ! Медленная, но есть! И на финалах России есть!
Тебе не понять? - мои соболезнования!:D

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 80730)
Солидарность и.т.д. - это конечно ГУД. Но впору свечки за упокой ставить , а не взаимолабызатся.

А кто лобызается или бьет себя кулаком в грудь?
Люди работали и получили адекватные результаты! Мы их заслужили! И это ох как непросто, и технически, и морально и финансово! Намного проще отказаться и быть вечным местячковым Чемпионом! Впрочем и это нелегко! Попробуй как нибудь - поржем вместе!:D

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 80730)
Но впору свечки за упокой ставить , а не взаимолабызатся.

А вот это, похоже ты исключитель про себя!:D
Сколько этапов ЭММА ты в этом году посетил?????
Один? Что сделал полезного для национального АЗ движения? (можно не отвечать, вопрос риторический....:))
что светило бы, например, твоей машине на Евро? (no comments....)
Так что чем пи...ть попусту, резонне за своей свечкой понаблюдать, похоже она растаяла даже не разгоревшись....:)


ПС А всей Украинской команде - респект за волю и упорство.
За то что "вопреки всему......" а не благодаря кому то или чему то на Евро понемногу вспоминают цвета украинского флага!

igorvolikov 10.10.2010 22:49

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 80761)
Ну хотя бы с тем, что за последние 6 лет это первый подиум на Евро!
Свой, честно заработанный! Из всего двух SQ машин в команде. (по СПЛ результаты и ранее хорошие были, и слава Богу!)
Есть медленная прогрессия в SQ! Медленная, но есть! И на финалах России есть!
Тебе не понять? - мои соболезнования!:D


А кто лобызается или бьет себя кулаком в грудь?
Люди работали и получили адекватные результаты! Мы их заслужили! И это ох как непросто, и технически, и морально и финансово! Намного проще отказаться и быть вечным местячковым Чемпионом! Впрочем и это нелегко! Попробуй как нибудь - поржем вместе!:D


А вот это, похоже ты исключитель про себя!:D
Сколько этапов ЭММА ты в этом году посетил?????
Один? Что сделал полезного для национального АЗ движения? (можно не отвечать, вопрос риторический....:))
что светило бы, например, твоей машине на Евро? (no comments....)
Так что чем пи...ть попусту, резонне за своей свечкой понаблюдать, похоже она растаяла даже не разгоревшись....:)


ПС А всей Украинской команде - респект за волю и упорство.
За то что "вопреки всему......" а не благодаря кому то или чему то на Евро понемногу вспоминают цвета украинского флага!


Бровада льется и неиссякнет никогда :D

Все это шик - и за призера я рад, искренне его поздравляю.
Только вот вцелом выступили неочень. Это факт. Бравада тут не поможет.

Что до понять не понять - судить кто будет ? Ты чтоли ? Неуверен :)
Что до моей машины - слушал ? Непомню :) Или ,как всегда, знакомые рассказали и по рассказам раскладываеш ?
Или в интернете вычитал ? Ты в своем репертуаре ! Так держать ! :)

Короче - расстройство твое понятно. Соболезную. За попытку зачет, хоть сам ты и не ездил.

В целом по твоему посту - тектса нужно меньше и смысла нужно больше. Тогда будет убидительней :)

igorvolikov 11.10.2010 00:11

Цитата:

Сообщение от JBL Team (Сообщение 80820)
для всех тех, кому интересно.......(не для форумских ПИ....з.....НОВ)

:no-no:


Цитата:

Сообщение от JBL Team (Сообщение 80820)
НИОДНА УКР, машина не ЗАНЯЛА ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Класс ! Тушим свет ! Занавес :wall:

Pavel 11.10.2010 10:10

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 80817)
Всіх українських спортсменів вітаю з участю на ЕММА євро! Молодці!
ПиСи:чомусь нема лічки в користувача Pavel, ому запитаю тут: Паша, в Вашому підсилювачі ( чах) твік мав місце? Сподіваюсь на чесну відповідь.

Вы думаете я не знаю правил????
Или считаете меня настолько недалеким, что я твикнул усилители, раструбил от этом на профильных форумах и потом благополучно начал всех дурить?????:D
Если вы докопаетесь до первоисточников, и внимательно прочитаете мои темы на Блюзе то самостоятельно заметите, что:
да, я проводил много опытов по замене одного операционника в ОДНОМ!!! усилителе (это даже не твик, а апгрейд если быть точнее).
Сравнивал звучание со стоковым вторым усем и делал свои выводы!
Перед началом сезона, усь вернулся в стоковое состояние.
Певрым этот вопрос поднял Директор Луны в начале сезона, это отчасти его обязанность в ЭММА. Уж в покрывательстве мне, думаю, Борю не заподозрит ни одна живая душа на планете:nasmeshka:И я готов в любой момент на площадке продемонстрировать соответствие классу, если кто-то решит подать протест и поставить свои 30 баллов на кон! Благо там на пол часа делов, крышку снять.

Вы удовлетворены?

Alexx 11.10.2010 10:20

По поводу твика: интересно, как на площадке будут определять - твикнутый или нет? (эт я не по поводу Паши).
Предположим, что усь в единственном экземпляре на соревах. Фоток внутренностей в инете нет.

Pavel 11.10.2010 10:25

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 80806)
Что до моей машины - слушал ? Непомню :) Или ,как всегда, знакомые рассказали и по рассказам раскладываеш ?
Или в интернете вычитал ? Ты в своем репертуаре ! Так держать ! :)

Для того, чтоб ее могли послушать - нужно ездить на соревнования и Финалы. Соперничать-сравнивать с другими системами. Попробуй как-нибудь, чаще одного раза в год - авось и оценят по достоинству:D

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 80806)
В целом по твоему посту - тектса нужно меньше и смысла нужно больше. Тогда будет убидительней

Я предпочитаю действия - соревнования - результаты и отзывы людей, как профессионалов тик и любителей!
А растекаться мыслями по форумам почему и отчего у меня все не играет и не стыкуется - это сугубо твоя привелегия! Так держать!:D

Для того чтобы быть недовольным чужой работой, результатами и достижениями - нужно хоть что-то из себя представлять, и в первую очередь с собой же и сравнивать! Тогда это как минимум, обоснованно.
Я представляю себе ваши следуюшие посты:
на олимпиаде наш легкоатлет в финале 100 метровки (в первый раз на олимпиаде и в первый раз в финальном забеге) занял 5-е место. ПОЗОР!!!!:wall:
На ралли Турция Александр Салюк, лидировавший в первый день в своем классе, утром второго дня сошел с дистанции по тех. причинам. ОТСТОЙ!!!! :krutoy:

Директор Луны 11.10.2010 10:32

Цитата:

Сообщение от Alexx (Сообщение 80880)
По поводу твика: интересно, как на площадке будут определять - твикнутый или нет? (эт я не по поводу Паши).
Предположим, что усь в единственном экземпляре на соревах. Фоток внутренностей в инете нет.

Поверь, на площадке найдётся немало людей, смогущих понять - был там паяльник или нет:yes3: И для этого не обязательно иметь схему.
По поводу данной ситуации.
Да, у меня была информация по поводу соответствия участника классу. Была ещё в начале сезона. Более того - ещё в Усть -Лабинске состоялась "профилактическая беседа":nasmeshka:, были получены заверения в том, что усилители вернулись в девственное состояние и готовность продемонстрировать в любой момент на площадке при наличии протеста.
Я,почему то,склонен доверять участникам.
да и давненько не было "шоу" на площадке. Был бы протест - было бы "шоу" с разборкой уся:D Протеста не было, -30 на кон никто не поставил, каждый остался со своим - кто с подозрениями,кто с усилителем. Вопрос закрыт.

Pavel 11.10.2010 10:35

Цитата:

Сообщение от Alexx (Сообщение 80880)
По поводу твика: интересно, как на площадке будут определять - твикнутый или нет? (эт я не по поводу Паши).
Предположим, что усь в единственном экземпляре на соревах. Фоток внутренностей в инете нет.

Ну, неродную пайку отличить отзаводской - не нужно быть суперспециалистом. Другое дело, если например с усем проводили опыты и потом вернули его в стоковое состояние. Или был банальный ремонт.
А вообще это забота того участника в классе (и только так!!!) кто подаст протест, поставив свои 30 баллов на кон. Выдвинув обвинения, он обязан привести неоспоримые доказательства. Оправдываться никто не обязан. Более того, участник, против кого подан протест, также может потребовать инспекции ВСЕХ машин в его классе!
Если уверен что прав - это обязательно нужно делать и не бояться!

Такой случай был на финале ЭММА Россия 2010, участники другого класса меня привлекли как эксперта, проверить соответствие моделей акустики и их цены в классе любитель 4000.
Оказались правы! Одному из участников пришлось отключить сч дины и соревноваться на 2-ке вместо 3-ки,чтобы уложиться в класс 4000евро.
Кто ищет справедливости - рано или поздно ее найдет.
Но для этого нужно смелости и действий чуть больше, чем просто молоть языком:no:

Куряка 11.10.2010 10:35

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 80874)
Вы думаете я не знаю правил????
Или считаете меня настолько недалеким, что я твикнул усилители, раструбил от этом на профильных форумах и потом благополучно начал всех дурить?????:D
Если вы докопаетесь до первоисточников, и внимательно прочитаете мои темы на Блюзе то самостоятельно заметите, что:
да, я проводил много опытов по замене одного операционника в ОДНОМ!!! усилителе (это даже не твик, а апгрейд если быть точнее).
Сравнивал звучание со стоковым вторым усем и делал свои выводы!
Перед началом сезона, усь вернулся в стоковое состояние.
Певрым этот вопрос поднял Директор Луны в начале сезона, это отчасти его обязанность в ЭММА. Уж в покрывательстве мне, думаю, Борю не заподозрит ни одна живая душа на планете:nasmeshka:И я готов в любой момент на площадке продемонстрировать соответствие классу, если кто-то решит подать протест и поставить свои 30 баллов на кон! Благо там на пол часа делов, крышку снять.

Вы удовлетворены?

Павел, а зачем проводить твики, выявлять их достоинсва, а затем этими достоинствами не пользоватся? Паша, я не хочу выесть тебе мозг. Мне просто любопытно, зачем твикают аппаратуру, на каждом углу трубят о достоинствах твика, а потом уродуют по звуку усилки( возвращая их в девственное состояние), и с этими уродскими усилками пытаются соревноватся. Понимаю, что все люди разные, но иногда логика мышления других человеков мне не понятна. Как я понимаю, в каждом важном решении( а это, я не сомневаюсь, важное решение) должна быть логика, т.е. причина и следствие. Здесь она мне не понятна. Это не наезд. Это чистое любопытство. П.С. Почему влажу в эту тему, потому-что все на форуме последние несколько дней обсуждали тему- есть у Паши твик или нет, и напрямую только Вова спросил. У него шкурный интерес -он в твоём классе был. Боря напрямую не сказал, что у тебя нет твика. Он сказал - моя хата с краю, ничего не знаю . Это можно понимать по разному. 1. Твик есть, Боря знает, но не хочет выдавать кореша. 2 . Он знает, что твик был, но не знает, есть ли он сейчас. 3. Знает, что твика нет, но специально не заступается за тебя, потому что ты ему совсем не кореш, и он имеет на тебя зуб. Развей сомнения.

Директор Луны 11.10.2010 10:42

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 80887)
Боря напрямую не сказал, что у тебя нет твика. Он сказал - моя хата с краю, ничего не знаю . Это можно понимать по разному. 1. Твик есть, Боря знает, но не хочет выдавать кореша. 2 . Он знает, что твик был, но не знает, есть ли он сейчас. 3. Знает, что твика нет, но специально не заступается за тебя, потому что ты ему совсем не кореш, и он имеет на тебя зуб. Развей сомнения.

Игорь Петрович!
Пока ты писАл - Боря ответил, чуть выше:D

Alexx 11.10.2010 10:48

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 80892)
Игорь Петрович!
Пока ты писАл - Боря ответил, чуть выше:D

т.е. :

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 80887)
2 . Он знает, что твик был, но не знает, есть ли он сейчас.


igorvolikov 11.10.2010 10:51

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 80881)
Для того, чтоб ее могли послушать - нужно ездить на соревнования и Финалы.

Все кто хочет ее и так слушают. У тебя тоже возможности были.
Я не прятался. Посто как то видно тебе было не в масть :D


Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 80881)
Я предпочитаю действия - соревнования - результаты и отзывы людей, как профессионалов тик и любителей!
А растекаться мыслями по форумам почему и отчего у меня все не играет и не стыкуется - это сугубо твоя привелегия! Так держать!:D

Я тоже предпочитаю действия , но езжу только когда уверен и только за призами. Не время сейчас работать статистом.

Мое "нестыкуется" лежит уже в той плоскости , которая твоим ушам вообще недоступна. И для соревновашек и такого "стыкуется" хватает с головой - проверено :D


Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 80881)
Для того чтобы быть недовольным чужой работой, результатами и достижениями - нужно хоть что-то из себя представлять, и в первую очередь с собой же и сравнивать! Тогда это как минимум, обоснованно.

Опять же , что ты из себя представляеш я знаю. И твои оценки стоят столько же .:)

Куряка 11.10.2010 10:55

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 80892)
Игорь Петрович!
Пока ты писАл - Боря ответил, чуть выше:D

Ответ убедительный. Вот только логика мышления человеческая остаётся загадкой.Обьясните кто нибудь.

vvv 11.10.2010 11:02

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 80898)
Ответ убедительный. Вот только логика мышления человеческая остаётся загадкой.Обьясните кто нибудь.

логика простая, называется презумция невиновности.
ставить говеные уси? ну не такие уж они и говеные.
ставить твикнутые и переходить в другой класс? так это спорт, никто же не заставляет прыгуна в высоту с шестом прыгать.

Куряка 11.10.2010 11:10

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 80900)
логика простая, называется презумция невиновности.
ставить говеные уси? ну не такие уж они и говеные.
ставить твикнутые и переходить в другой класс? так это спорт, никто же не заставляет прыгуна в высоту с шестом прыгать.

Логично - спорт. А твикать зачем, если не собираешся с шестом прыгать?

Директор Луны 11.10.2010 11:12

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 80898)
Ответ убедительный. Вот только логика мышления человеческая остаётся загадкой.Обьясните кто нибудь.

А в чём нет логики:shock:
То есть, исходя из твоей логики, Богодист (он тоже был в курсе) и я должны бегать по площадке и кричать "Пацаны! Ставьте 30 на кон,счас будем вскрывать Пашу!!!!!"????:D
Ну а если б вскрыли а там всё нормально - а 30 баллов тю-тю, нас бы сожрали живьём, Богодиста на первое меня на десерт:D
VVV! Красиво сказал,добавить нечего.

Директор Луны 11.10.2010 11:14

Цитата:

Сообщение от Alexx (Сообщение 80895)
т.е. :

я знал что твик БЫЛ, я ВЕРЮ УЧАСТНИКУ что его НЕТ.

Куряка 11.10.2010 11:15

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 80906)
А в чём нет логики:shock:
То есть, исходя из твоей логики, Богодист (он тоже был в курсе) и я должны бегать по площадке и кричать "Пацаны! Ставьте 30 на кон,счас будем вскрывать Пашу!!!!!"????:D
Ну а если б вскрыли а там всё нормально - а 30 баллов тю-тю, нас бы сожрали живьём, Богодиста на первое меня на десерт:D
VVV! Красиво сказал,добавить нечего.

Боря, я не про твою логику. Я про логику твикающих усил, получающих божественный результат, а потом возвращающих всё назад, на грешную землю.

Директор Луны 11.10.2010 11:17

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 80887)
несколько дней обсуждали тему- есть у Паши твик или нет, и напрямую только Вова спросил. У него шкурный интерес -он в твоём классе был.

кстати о фактах - Вова НЕ БЫЛ в "его" классе ;)

Директор Луны 11.10.2010 11:18

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 80910)
Боря, я не про твою логику. Я про логигу твикающих усил, получающих божественный результат, а потом возвращающих всё назад, на грешную землю.

Ааа! Тогда извиняюсь :beer:
пс Любишь ты так написАть что хрен поймёшь о чём :nasmeshka:

Куряка 11.10.2010 11:32

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 80912)
кстати о фактах - Вова НЕ БЫЛ в "его" классе ;)

А хотел, а пришлось перейти в Анлим. Твик усилителя однако.А Паша не перешёл. Вот Вовку и заело, что в его классе соревнуются с твикнутым усилком, а он как лох в анлим попёрся. Хотя Вовку втик не спас.Лучше-бы настроился хорошо.

Pavel 11.10.2010 11:39

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 80887)
Павел, а зачем проводить твики, выявлять их достоинсва, а затем этими достоинствами не пользоватся? Паша, я не хочу выесть тебе мозг. Мне просто любопытно, зачем твикают аппаратуру, на каждом углу трубят о достоинствах твика, а потом уродуют по звуку усилки( возвращая их в девственное состояние), и с этими уродскими усилками пытаются соревноватся.

Логика проста:
1. Я постоянно покупаю, слушаю и исследую АЗ аппаратуру и собственно соревнования здесь как раз далеко не главная причина.
2. Что касается Моцарта - то я все уже писал развернуто в своих темах на Блюзе. Твикать в Моцарте нечего! Усь - супер. Но первая партия усей была с операми АД712 вместо запланированных АД 825 (просто не успели поставить нужные опера на фабрику). Именно Моцарты из первой партии у меня и у Бори. И Именно конструктор усей В.Л. Резников настойчиво рекомендовал всем владельцам Моцарт-1 замену ОДНОГО опера в схеме, и рассылал блок схемы в электронном виде тем кто это делал (дополнительно рекомендовал убрать инверсию фазы, если усь не работает мостом, но это так, скорее фича и на звук вообще никак не влияет).
Я пошел чуть дальше. на одном усилителе я перепробовал несколько разных оперов и сравнивал отличия со стоковым усем.
Главное - отличия звука именно в незначительных нюансах категорий не лучше/хуже а светло/темносерое. Ибо все мы не дети и прекрасно знаем что просто замена одного приличного опера на другой не сделает из Моцарта XP200 и наоборот!:D
Готов поспорить на приличную сумму, что например ты, Игорь, не отличишь звучание стокового Моцарта от доработанного другим опером!:D
3. Зачем люди соревнуются?????? Даже не знаю как тебе и объяснить!
Ты соревновался когда нибудь на своей машине? И как результаты?:D

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 80887)
есть у Паши твик или нет, и напрямую только Вова спросил. У него шкурный интерес -он в твоём классе был.

Какие проблемы? Вове я ответил. Хотя все эти вопросы имеют отношения только к соревнованиям, классу Любитель 5 и решаются исключительно на площадке согласно правилам! Чел. вежливо спросил, я вежливо и адекватно ответил.
На завуалированные наезды ствоей стороны отвечать буду по другому, не обессудь..... ну или не отвечать вообще - смысл то какой?:D

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 80887)
Боря сказал - моя хата с краю, ничего не знаю . Это можно понимать по разному. Развей сомнения.

Сдается мне, Боря прав. Не его это дело вне площадки. И тем более не твое. И уж точно не мое - развеивать твои сомнения!:)

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 80887)
Паша, я не хочу выесть тебе мозг.

Я тоже не хочу выесть себе мозг.
Предлагаю на этом и порешить!:friends:

Директор Луны 11.10.2010 11:56

пс

Suhodol 11.10.2010 12:01

Тема о твике ( ненавижу это слово:wall:) -- это , в первую очередь, вопрос к правилам! Очень правильно кто-то здесь писал, что твик это как допинг в спорте! И для выявления допинга не нужно иметь заявление от соперников!!!! Это обязаность судей (организации, правил) выявлять и наказывать нарушителей. И если уж в правилах зарещено использовать допинг, то нельзя это перекладывать на плечи участников (....-30.... и т.д.).
Тогда лучше вообще убрать это ограничение из правил!!!
Хотя, при желании оргов, можно делать проверки (при подозрении и без всяких "ставок" от соперников), как это делается в АЯСКА-идБл, т.е. после очень высокого результата делается проверка на соответствие классу. Да , это хлопотно, НО СПРАВЕДЛИВО и делает честь федерации!!!! А так, БРЕД, ...-30.... докажи....бла-бла.... Вот вам и результат, пересуды, обиды, недовольство и непонимание!!! И главное -- это негатив по отношению, даже к хорошим результатам Украины на Евро-финале!
ЗЫ: Только не говорите..... не мы правила придумываем, мы их исполняем!!!!! Исполнять можно по разному (я знаю, сам исполнял)!

Куряка 11.10.2010 12:05

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 80932)
Звучит минимум как обвинение в том числе и в мой адрес:)
Давай, договаривай уже до конца:D Игорь!

Извини боря, я уже убрал это сообщение.

Куряка 11.10.2010 12:11

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 80926)

Сдается мне, Боря прав. Не его это дело вне площадки. И тем более не твое. И уж точно не мое - развеивать твои сомнения!:)

:D Умеешь ты расположить к себе людей. И тебе того -же.:D Про Моцарта ты прав. Не отличу, если разницы нет.Если есть- отличу.

Suhodol 11.10.2010 12:17

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 80926)

Сдается мне, Боря прав. Не его это дело вне площадки. И тем более не твое. И уж точно не мое - развеивать твои сомнения!:)

Паша! Это следствия твоих предшествующих "заслуг". Что посеешь..... Жажда - ничего, имидж - все! Думай!

Директор Луны 11.10.2010 13:03

Цитата:

Сообщение от Suhodol (Сообщение 80934)
Хотя, при желании оргов, можно делать проверки (при подозрении и без всяких "ставок" от соперников), как это делается в АЯСКА-идБл, т.е. после очень высокого результата делается проверка на соответствие классу. Да , это хлопотно, НО СПРАВЕДЛИВО и делает честь федерации!!!!

Саня!и В том то и дело что в АЯСКА -идбл ЭТО чётко прописано. Равно как и в ЕММА - процедура подачи протеста. Проверять выборочно? На основании чего:shock: на основании того же бла-бла-бла? Кто-то хороший кто-то плохой? Ну так один "плохой" тоже может попросить проверить 10 "хороших". И что, в три дня соревнования проводить?;)
пс Я никого не защищаю, и моя хата не скраю. Мне сиренево - краматорские или нет. Я высказал своё мнение по поводу ДАННОЙ ситуации исходя из информации, которой обладал и обладаю. Дождёмся мнения Богодиста.

Володимир 11.10.2010 13:32

В мене до Павла більше питань нема, на іншу відповідь я і не сподівався. Приношу свої вибачення що потурбував.

mr.zvuk 11.10.2010 14:25

Богодист только доехал до компа.

По сути вопроса
- ситуацию с машиной Паши мы с Борей обсуждали перед началом сезона и получили однозначный ответ - твика нет и он сможет это доказать. Данный ответ удовлетворил и прецедент был исчерпан.
- охоты на ведьм со стороны главных не будет до тех пор, пока один из участников того же класса не подаст офф протест. Офис ЕММА исходит из того, что по умолчанию участники честны!!!
- спонтанной, выборочной проверки не будет - опять же есть процедура протеста
- ОБЯЗАТЕЛЬНО поздравляю всех тех, кто представил Украину в Роттердаме. То что места у нас пока не золотые еще ни чего не означает - прогресс результатов на лицо!!!
- очень давно говорил с Витей Хохлом о выступлениях - его мысль была следующей: участвуя в чемпионатах других стран уровень подготовки машин только растет. Я с этим высказыванием согласен на 100 %. Рад, что мне удалось сделать свои начальные шаги в автозвуке вместе с Хохлом, Суходольским, Бетменом, Остапенко, Попутным, Еремутой...
П.С. на посты Бориса из Ростовской обл. прошу не обращать внимание - человек не понимает, что говорит и не внимает на вежливые просьбы следить за тем, что говорит
С уважением Богодист Александр

Suhodol 11.10.2010 14:51

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 80950)
Саня!и В том то и дело что в АЯСКА -идбл ЭТО чётко прописано. Равно как и в ЕММА - процедура подачи протеста. Проверять выборочно? На основании чего:shock: на основании того же бла-бла-бла? Кто-то хороший кто-то плохой? Ну так один "плохой" тоже может попросить проверить 10 "хороших". И что, в три дня соревнования проводить?;)
пс Я никого не защищаю, и моя хата не скраю. Мне сиренево - краматорские или нет. Я высказал своё мнение по поводу ДАННОЙ ситуации исходя из информации, которой обладал и обладаю. Дождёмся мнения Богодиста.

Вообщето провести процедуру проверки (по правилам и без "жалобы" кого-либо) -- элементарно , ПРИ ЖЕЛАНИИ!!! А кому оно надо??? Лишний головняк! Хотя вот и прецендент! Вроде никому не надо, всем сиренево, вроде и ложки вернули, но ..... осадочек остался!!!
ЗЫ: Я почему "влез" в это обсуждение (хотя моя хата еще крайнее), мне хочется, чтобы нынешняя ЕММА становилась лучше и не повторяла ошибок других и действительно стала лицом к участнику (не зависимо от трактовок правил).

Pavel 11.10.2010 15:24

Любителям больших вентиляторов посвящается....
 
Цитата:

Сообщение от Suhodol (Сообщение 80941)
Паша! Это следствия твоих предшествующих "заслуг". Что посеешь..... Жажда - ничего, имидж - все! Думай!

Саша!!! Я меньше всего нуждаюсь в твоих советах и тем более оценках своих действий:D
Все последние годы за меня говорят результаты, как клиентских машин, так и мои личные.
И тебе того же желаю! Думай!:nasmeshka:

Suhodol 11.10.2010 15:32

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 80982)
Все последние годы за меня говорят результаты, как клиентских машин, так и мои личные.

Хорошие результаты!
ЗЫ: Мне что, тоже надо (для весомости) вывесить "иконостас" с заслугами за последние 11 лет!:lol: Тогда, я круче!:lol:
ДУМАЮ!;) А советов я тебе и не даю, зачем? Ну а оценки твоей деятельности.... тут уж извини, это ты не запретишь!

vvv 11.10.2010 15:43

Цитата:

Сообщение от Suhodol (Сообщение 80985)
Хорошие результаты!
ЗЫ: Мне что, тоже надо (для весомости) вывесить "иконостас" с заслугами за последние 11 лет!:lol: Тогда, я круче!:lol:
ДУМАЮ!;) А советов я тебе и не даю, зачем? Ну а оценки твоей деятельности.... тут уж извини, это ты не запретишь!

Саш, может хватит меряться (с) :D

насчет твика вопрос сложный и спорный, имхо должно быть внутреннее желание самого участника побеждать честно, а не любой ценой.

нужна ли показательная порка какого-нибудь участника на каком-либо из этапов? а почему бы и нет :D

Более того, эта процедура описана в правилах, скользковато конечно, но да ладно.
причем не имеет никакого отношения к протестам других участников.

Судьи в случае возникновения сомнений, например в достоверности фотографий, вполне имеют право попросить открутить какую-либо фальш панель. кто сказал что крышка усилителя это не фальш панель?

но организаторы тоже должны понимать меру ответственности и иметь смелость извиниться, СЕРЬЕЗНО извиниться, если участник докажет правомерность системы.

Alexx 11.10.2010 15:47

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 80990)
Саш, может хватит меряться (с) :D

а почему бы и нет? :) Сразу ВСЕМ стало бы понятно.
Кто начнет? :)

Alexx 11.10.2010 15:48

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 80990)

но организаторы тоже должны понимать меру ответственности и иметь смелость извиниться, СЕРЬЕЗНО извиниться, если участник докажет правомерность системы.

ага, добавить участнику 30 баллов снятых с протестующего :lol:

Suhodol 11.10.2010 15:57

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 80990)
Саш, может хватит меряться (с) :D

:+1:Зачтено!:D
А в остальном, все правильно понимаешь!

Suhodol 11.10.2010 15:58

Цитата:

Сообщение от Alexx (Сообщение 80992)
а почему бы и нет? :) Сразу ВСЕМ стало бы понятно.
Кто начнет? :)

Я пас!

vvv 11.10.2010 15:58

Цитата:

Сообщение от Alexx (Сообщение 80992)
а почему бы и нет? :) Сразу ВСЕМ стало бы понятно.
Кто начнет? :)

не, ну если Саша выложит, то, боюсь, всей остальной Украине, можно будет и не выкладывать, особенно клиентской части :D

Max SQ Challenge 11.10.2010 16:10

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 80998)
не, ну если Саша выложит, то, боюсь, всей остальной Украине, можно будет и не выкладывать

и потом он скажет "и это только головка" :D
:+1:

Директор Луны 11.10.2010 16:23

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 80990)

нужна ли показательная порка какого-нибудь участника на каком-либо из этапов? а почему бы и нет :D

Здрасьте! То мы должны лицом к участнику то пороть его при всех:shock:
Абстрагируемся сейчас от Паши.

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 80990)
Более того, эта процедура описана в правилах, скользковато конечно, но да ладно.
причем не имеет никакого отношения к протестам других участников.

Судьи в случае возникновения сомнений, например в достоверности фотографий, вполне имеют право попросить открутить какую-либо фальш панель. кто сказал что крышка усилителя это не фальш панель?

Вадик, Ну здесь немного не о том, ты же понимаешь прекрасно.
Вот здесь
Представление любых неточных или ложных сведений об участнике, автомобиле или аудиосистеме может повлечь за собой немедленную дисквалификацию. Участник может быть не допущен к соревнованиям национальной организацией EMMA по причине переполненности соответствующих категорий

и здесь
· [FONT=Arial]Участник регистрируется в классе, соответствующем типу оборудования. Если после проведения судейской оценки будет обнаружено, что при регистрации участником были представлены неточные сведения о числе каналов усиления/кол-ве сабвуферов, он может быть дисквалифицирован.[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]

[FONT=Arial]
  • В ходе предварительного этапа уполномоченный сотрудник проверяет информацию, содержащуюся в судейских протоколах участников. При этом устанавливается правильность выбора категории и класса. Если по поводу категории или класса возникают сомнения, Главный Судья выносит решение о присвоении участнику определенной категории и класса, действующее в течение данного мероприятия.
о том, правда как всегда размыто. Ну и как надо поступать - на основании слухов? Так и их на площадке не было, во всяком случае не слышал.
[/FONT]

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 80990)
но организаторы тоже должны понимать меру ответственности и иметь смелость извиниться, СЕРЬЕЗНО извиниться, если участник докажет правомерность системы

А извиниться - всегда пожалуйста:yes3: Извинились же линейные судьи когда участник в беспроце включил эквалайзер, можно ведь;)

Alexx 11.10.2010 16:53

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge (Сообщение 81001)
и потом он скажет "и это только головка" :D

:lol::lol::lol::lol::vo:

Pavel 11.10.2010 17:08

Цитата:

Сообщение от Suhodol (Сообщение 80985)
Хорошие результаты!
ЗЫ: Мне что, тоже надо (для весомости) вывесить "иконостас" с заслугами за последние 11 лет!:lol: Тогда, я круче!:lol:
!

Тебе нужно соблюдать приличия и субординацию!
Я не позволяю себе оценивать и комментировать чьи-то заслуги и результаты, главное, чтобы они были!:yes3:
А вот пройтись по пустозвонам и чемпионам форумных постов - запросто. Имею право.
Так что алаверды - хочешь обсудидь кого-то, будь готов и про себя послушать. Это аксиома!
Вот поэтому я и предпочитаю не обсуждать личности и писать только по теме звука или соревнований. А еще лучше - спокойно и молча делать свое дело в создании звуковых систем и открытой больбе на соревновательной площадке!

Директор Луны 11.10.2010 17:17

А ДАВАЙТЕ ЛИБО ПРО ТВИК ПРОДОЛЖИМ (ПО ТЕМЕ) ЛИБО ДАЖЕ Я УЖЕ НЕ ВЫДЕРЖУ, ПОЕДЕМ ВСЕ ВМЕСТЕ В БЕЛЫЙ!!!
ПС ДЛЯ ХВАСТАНЬЯ ЗАСЛУГАМИ ЕСТЬ ЛИЧКА ИЛИ ЗАКРЫТИЕ СЕЗОНА!!! МОГУ НАШИ ПРЕДОСТАВИТЬ, НЕ ГОЛОВКА, НО ВСЁ ЖЕ.:D

JOCKER 11.10.2010 17:32

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 81010)
Тебе нужно соблюдать приличия и субординацию!

Пипец!!!это хто гаварит??!?!!:lol::lol::lol:

вывалялся по уши в гавне,
выгнали с позором с форума,со всех "соревновательных форматов"(как судью)!
"отлежался" год на блюзе,
обтрухнулся...и вот он опять здесь,птица "феник"-Ёптеть!:lol:

...начинает здесь поучительным тоном лечить и в уши дуть!!!

приличия!!!Ёптеть!!!:lol::lol:
просрал свой """афтаритетЪ""",за 450$....субардинированый ты наш!!!!!:lol::lol:

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 81010)
А еще лучше - спокойно и молча делать свое дело

Уто лучше делай сваё дело...молча!:lol::lol:

vvv 11.10.2010 17:38

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 81003)
Представление любых неточных или ложных сведений об участнике, автомобиле или аудиосистеме ...

Участник регистрируется в классе, соответствующем типу оборудования....
  • В ходе предварительного этапа уполномоченный сотрудник проверяет информацию, содержащуюся в судейских протоколах участников. ....

Борь, я по большому счету именно это и имел ввиду, просто сократил.
в обшем инструмент есть, как им пользоваться - личное дело каждого.

но ты безусловно прав, судьи не обязаны читать откровения на блюзе.
нет протеста - нет дела.

mr.zvuk 11.10.2010 17:42

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 81014)

но ты безусловно прав, судьи не обязаны читать откровения на блюзе.
нет протеста - нет дела.

Золотые слова Юрий Бенедиктович!:D

Pavel 11.10.2010 17:44

Цитата:

Сообщение от JOCKER (Сообщение 81013)
Пипец!!!это хто гаварит?

А я уже распереживался - ну где же вторая главная вонючка на форуме? Один - конкретно не удовлетворен результатами Украины на Евро! Второй - похоже мой личный поклонник!:D
А к тебе у меня чисто деловое предложение!
Повтори ка свое блеяние, дружок как-нибудь на расстоянии вытянутой руки от меня. Обхохочешься! Обещаю!:yes3:

А то больно тихий в моем присутствии. Что то я твоего гнева в Киеве не раслышал, аж обидно!:nasmeshka:

JOCKER 11.10.2010 17:49

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 81017)
А я уже распереживался - ну где же вторая главная вонючка на форуме? Один - конкретно не удовлетворен результатами Украины на Евро! Второй - похоже мой личный поклонник!:D
А к тебе у меня чисто деловое предложение!
Повтори ка свое блеяние, дружок как-нибудь на расстоянии вытянутой руки от меня. Обхохочешься! Обещаю!:yes3:

А то больно тихий в моем присутствии. Что то я твоего гнева в Киеве не раслышал, аж обидно!:nasmeshka:

Падлик,сыночек!
ты видно совсем из здравого ума выжил!:lol::lol::lol:
ты меня расправой пугаешь:lol::lol::lol:?!?!

120кг безмозглоГо го...вна:lol:

ну до встречи,дружОк!:vo:

Куряка 11.10.2010 18:06

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 81017)
А я уже распереживался - ну где же вторая главная вонючка на форуме? Один - конкретно не удовлетворен результатами Украины на Евро! Второй - похоже мой личный поклонник!:D
А к тебе у меня чисто деловое предложение!
Повтори ка свое блеяние, дружок как-нибудь на расстоянии вытянутой руки от меня. Обхохочешься! Обещаю!:yes3:

А то больно тихий в моем присутствии. Что то я твоего гнева в Киеве не раслышал, аж обидно!:nasmeshka:

Прикольно. Тут даже можно и не сомневатся. Думаю твик был. У такого пацана не может быть всё честно. Жаль, что я не судья по инсталу. Я твой третий поклонник.:D

abyss 11.10.2010 18:47

...а страсти наколялись....
ну, чуваки Вы жжоте!!
ща админ все нах постирает!!!

Директор Луны 11.10.2010 18:51

ЖАРА :D:D:D
Не могу сносить здесь а то б уже давно......

Olddad 11.10.2010 18:53

Цитата:

Сообщение от abyss (Сообщение 81033)
...
ща админ все нах постирает!!!

Стирать не буду, а темку снесу в Белый. Пускай пока повисит.

Suhodol 11.10.2010 21:13

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 81010)
Тебе нужно соблюдать приличия и субординацию!
Я не позволяю себе оценивать и комментировать чьи-то заслуги и результаты, главное, чтобы они были!:yes3:
А вот пройтись по пустозвонам и чемпионам форумных постов - запросто. Имею право.
Так что алаверды - хочешь обсудидь кого-то, будь готов и про себя послушать. Это аксиома!
Вот поэтому я и предпочитаю не обсуждать личности и писать только по теме звука или соревнований. А еще лучше - спокойно и молча делать свое дело в создании звуковых систем и открытой больбе на соревновательной площадке!

На счет субординации не понял?? Ты , походу не совсем понимаешь значение слова:
Субординация (лат. Subordinatio — подчинение) — военная дисциплина[1], система служебных отношений, связанных с иерархией[2], подчинением одних руководителей, вместе с их подразделениями, руководителям более высоких уровней.
Содержание субординации — следование установленным правилам взаимоотношений между лицами разной иерархической ступени внутри трудового коллектива, организации, учреждения.
Субординация предусматривает уважительные отношения между начальником и подчиненным, особый порядок отдачи приказов, распоряжений начальником, а также порядка доклада результатов их выполнения подчиненным. Кроме того, правила субординации регламентируют особый порядок обжалования действий начальника вышестоящему начальнику.
В армии, милиции, других военизированных учреждениях, правила субординации устанавливают порядок соблюдения определённых традиций (к примеру, традиции воинского приветствия — отдание воинской чести).
Так ты не мой начальник и я не твой!!:wall::lol:
А пройтись по моим заслугам, да пожалуйста, валяй! Я готов про себя услышать! Руби правду-матку!!;)
ЗЫ: Хотя не пойму твоей агрессии? Ты в чем либо виновен? Или нашкодничал? Чо кипятишься? Или есть чего?;)

Pavel 11.10.2010 23:53

Цитата:

Сообщение от Suhodol (Сообщение 81082)
На счет субординации не понял
Субординация
правила субординации устанавливают порядок соблюдения определённых традиций

Вот именно это я и имел виду.
Ты в своем публичном посте, не имеющем отношения, ни к топику, ни к соревнованиям, ни даже к автозвуку, позволил себе дать мне нелестную оценку, как личности.
Считаю этот способ неприемлемым и недостойным мужчины. Подобные вещи, принято говорить лицо в лицо, и не иначе!
Я в своей жизни придерживаюсь исключительно таких правил.
Тем более что мы достаточно часто пересекаемся, чтобы у тебя была такая возможность!
Хочется верить, что "трусишки, прикрывающиеся экранами мониторов" или просто бестолковые истерички (угадайте о ком я?) это не про тебя!
Цитата:

Сообщение от Suhodol (Сообщение 81082)
Хотя не пойму твоей агрессии?

Забавно, где и в каких словах по отношению к тебе ты углядел агрессию?
Повторюсь, я не люблю болтовни, ни в работе, ни в соревнованиях - предпочитаю спокойно делать, а не трындеть! И даже в проявлении агресии - словами, тем более публичными я стараюсь не пользоваться. Разве что сначала мягенько предупредить какую нибудь душу заблудшую! :yes3:

Suhodol 12.10.2010 00:08

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 81124)
Вот именно это я и имел виду.
Ты в своем публичном посте, не имеющем отношения, ни к топику, ни к соревнованиям, ни даже к автозвуку, позволил себе дать мне нелестную оценку, как личности.
Считаю этот способ неприемлемым и недостойным мужчины. Подобные вещи, принято говорить лицо в лицо, и не иначе!
Я в своей жизни придерживаюсь исключительно таких правил.
Тем более что мы достаточно часто пересекаемся, чтобы у тебя была такая возможность!
Хочется верить, что "трусишки, прикрывающиеся экранами мониторов" или просто бестолковые истерички (угадайте о ком я?) это не про тебя!
Забавно, где и в каких словах по отношению к тебе ты углядел агрессию?
Повторюсь, я не люблю болтовни, ни в работе, ни в соревнованиях - предпочитаю спокойно делать, а не трындеть! И даже в проявлении агресии - словами, тем более публичными я стараюсь не пользоваться. Разве что сначала мягенько предупредить какую нибудь душу заблудшую! :yes3:

От ры в ки из фраз ! Чи та й в се!! А не по ч ас тяМ!
ЗЫ: Извини! Говорим на разных языках! Кесарю кесарево. Удачи. Больше не комментирую.

igorvolikov 23.10.2010 20:51

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 80761)
Ну хотя бы с тем, что за последние 6 лет это первый подиум на Евро!
Свой, честно заработанный! Из всего двух SQ машин в команде. (по СПЛ результаты и ранее хорошие были, и слава Богу!)
Есть медленная прогрессия в SQ! Медленная, но есть! И на финалах России есть!
Тебе не понять? - мои соболезнования!:D


А кто лобызается или бьет себя кулаком в грудь?
Люди работали и получили адекватные результаты! Мы их заслужили! И это ох как непросто, и технически, и морально и финансово! Намного проще отказаться и быть вечным местячковым Чемпионом! Впрочем и это нелегко! Попробуй как нибудь - поржем вместе!:D


А вот это, похоже ты исключитель про себя!:D
Сколько этапов ЭММА ты в этом году посетил?????
Один? Что сделал полезного для национального АЗ движения? (можно не отвечать, вопрос риторический....:))
что светило бы, например, твоей машине на Евро? (no comments....)
Так что чем пи...ть попусту, резонне за своей свечкой понаблюдать, похоже она растаяла даже не разгоревшись....:)


ПС А всей Украинской команде - респект за волю и упорство.
За то что "вопреки всему......" а не благодаря кому то или чему то на Евро понемногу вспоминают цвета украинского флага!


Ипать ! Еще раз отвечу. Лазил тут ситал - смотрю , а оказывается в прошлом году наша сборная тоже ездила на еврофинал!

Но что главное ? А то , что тоже молодцы типа, тоже поздравления , тоже типа ура товарищи ! И.т.д.
И чтоже ты там писал ?
А вот что :

Никуда наши Чемпионы не подевались, впрочем как считаю неправильным считать их "бывшими"!
А вот то что никто не торопится перенимать опыт или втупую "поучиться" или даже хорошо заплатить за учебу, так вот в этом и беда "нового" поколения. И результаты - как раз тому прямое отражение. Увы! :(
А у нас сплошные :respect: , как будто мы реально чего тосерьезного добились! Все познается в сравнении. И с соседями, и с самими с собой! Кто оспорит, что сравнение пока не в нашу пользу! И ничего принципиально серьезного из того что реально могли, мы по сравнению с прошлым годом не сделали в плане подготовки!

Ссылка на оригинал http://autozvuk.org/forum2/showpost....&postcount=191


Вот теперь понятно - ТОЧКА ЗРЕНИЯ ОТ МЕСТА СИДЕНИЯ У ТЕБЯ НАПРЯМУЮ ЗАИСИТ :D
А то гляди - там тебя небыло следовательно ЗА ЧТО РЕСПЕКТ ???
Тут краем/боком нарисовался - СРАЗУ ДЕФЕРАМБЫ !

А вот это вааще супер ! "впрочем как считаю неправильным считать их "бывшими"!"
Это ты естественно про себя красивого , так тонко и незаметно.

АЙАЙАЙ ! Как нехорошо ! :D

Куряка 25.10.2010 11:52

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 83663)
Ипать ! Еще раз отвечу. Лазил тут ситал - смотрю , а оказывается в прошлом году наша сборная тоже ездила на еврофинал!

Но что главное ? А то , что тоже молодцы типа, тоже поздравления , тоже типа ура товарищи ! И.т.д.
И чтоже ты там писал ?
А вот что :

Никуда наши Чемпионы не подевались, впрочем как считаю неправильным считать их "бывшими"!
А вот то что никто не торопится перенимать опыт или втупую "поучиться" или даже хорошо заплатить за учебу, так вот в этом и беда "нового" поколения. И результаты - как раз тому прямое отражение. Увы! :(
А у нас сплошные :respect: , как будто мы реально чего тосерьезного добились! Все познается в сравнении. И с соседями, и с самими с собой! Кто оспорит, что сравнение пока не в нашу пользу! И ничего принципиально серьезного из того что реально могли, мы по сравнению с прошлым годом не сделали в плане подготовки!

Ссылка на оригинал http://autozvuk.org/forum2/showpost....&postcount=191


Вот теперь понятно - ТОЧКА ЗРЕНИЯ ОТ МЕСТА СИДЕНИЯ У ТЕБЯ НАПРЯМУЮ ЗАИСИТ :D
А то гляди - там тебя небыло следовательно ЗА ЧТО РЕСПЕКТ ???
Тут краем/боком нарисовался - СРАЗУ ДЕФЕРАМБЫ !

А вот это вааще супер ! "впрочем как считаю неправильным считать их "бывшими"!"
Это ты естественно про себя красивого , так тонко и незаметно.

АЙАЙАЙ ! Как нехорошо ! :D

:vo:За раскопки :D

dedmazzay 16.02.2011 17:05

Re: А был ли "твик"?
 
Извините, нашел вот.
Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 81124)
дать мне нелестную оценку, как личности.

Я могу.
Паш, есть твои поступки по жизни. Они не изменят своей сути не зависимо от того какие результаты ты покажешь на соревнованиях по автозвуку, прыжкам в длинну и чего-то еще. Если ты обманщик, то мне пофиг сколько звезд на твоих погонах. Это ничего не меняет.
Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 81124)
Считаю этот способ неприемлемым и недостойным мужчины. Подобные вещи, принято говорить лицо в лицо, и не иначе!

Т.е. мне нужно с тобой встретиться и сказать в лицо... угу
Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 81124)
Повторюсь, я не люблю болтовни

смешно...


Текущее время: 08:37. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©