Нет просто идеальная озвучка машины это бледное подобие левой руки в домашке, это компромис между лево и право верхом и низом в попытке максимально приблизится к домашке.

Ох и верные слова :)
Позволю только себе уточнить, вопрос собственно не в домашке, а вообще в принципе стереозвука, т.н. фазовой стереофонии. И что бы мы не делали, в любом случае - в автомобиле мы только пытаемся приблизить звучание к правильному стереозвуку. Пытаемся делать это в заведомо неблагоприятной акустической и пространственной среде. И разумеется понятия сцены и тоналки в автомобиле - это лишь приближенное подобие реального значения этих слов и тем более изначального замысла исполнителей и звукорежиссеров.

Поэтому меня например умиляют рассуждения людей не имеющих достойных домашних стереосистем об особенностях звучания компонентов и автомобилей в целом. Что и с чем сравниваем то?
Это все равно что люди питающиеся исключительно фаст фудом обсуждают отличия картошки в Мак Дональдсе от пиццы в Челентано, ссылаясь при этом на шедевры мировой кухни :)

Pavel

в принципе согласен, за исключением одного:

люди, слушающие только свою "распрекрасную" домашку никогда не построят достойного звука в автомобиле (с) не моё

на концерты ходить надо, тогда и домашка подобием руки показаться может :)

:D Концерт - концерту рознь. Если говорить о живой музыке - то решающее значение имеет акустика зала и твое место прослушивания. Причем, чем меньше зал и количество оркестрантов, тем как правило сильнее впечатление :) Ну а в более современных стилях, на концерте мы опять же слушаем не инструменты, а те же усилители, динамики и кучу концертной электроники.
В итоге - получается, что хорошая микрофонная запись симфонического оркестра в хорошей домашней системе может звучать лучше, чем даже в концертном зале. Хотя нельзя забывать о психологическом эффекте присутствия в зале среди зрителей и живого оркестра :) Этого к сожалению, а может и к счастью ни одна система не передаст :)

P.S. Когда в споре мне доказывают, что в машине труба никогда не будет звучать, как живая, я отвечаю, что иногда, слушая похоронные квартеты, ловлю себя на мысли, что у меня в машине труба таки звучит лучше :D

ну-ну ...
если кажется, что в машине/домашке играет лучше, чем живые инструменты (пример с похоронной трубой очень показателен кстати), то это означает только одно, а именно: владелец машины/дамашки на неправильном пути.

система должна пытаться приблизиться к реалистичному и натуральному звучанию живых инструментов.

"больше нравится" не имеет никакого отношения к реалистичности и точности звучания, это всего лишь вопрос предпочтений отдельно взятого индивидума.

горячо поддерживаю!

Ребята - не смешите!

Если вы утверждаете, что сидя во втором ряду партера с левого края, получаете безумное удовольствие от звучания оркестра Дома культуры Металург, в субботу утром после заводской зарплаты. И это гораздо лучше референсного CD от LinnRecords на уютном диване в окружении достойных компонентов - то извините ваш путь мне тоже покажется неправильным :D

Не могу сказать, что уж очень много слышал живых исполнителей классики и джаза, но достаточно, и уж поверьте, с точки зрения качества, у многих и инструменты и звук в целом далеки от восхищения :)

Не нужно создавать очередные легенды, да, иногда живая музыка завораживает, но не намного чаще, чем встретить достойно звучащий автомобиль :)

Pavel
во-первых, тут не одни алкаши собрались :D
во-вторых, с точки зрения качества звук живых исполнителей натуральный, инструменты звучат как есть.
в-третьих, если вы не слышите разницы между живым звуком и СД, точнее думаете что СД лучше, то извините.
в-четвертых, если ваша домашка или автомобильная система этот натуральный звук красят и вам лично нравится окрашеный ненатуральный звук, то не стоит навязывать свою точку зрения остальным.

И что дальше? Ну например, оркестр Спивакова дает концерт в малом зале московской консерватории, потом в коноконцертном зале Россия, а потом в Одессе в театре оперы. Ну и к какому звучанию будем приближаться? :) :D :)
Или одно и тоже джазовое трио, с одним и тем же материалом но записанное в студиях Sony New York и лондонской EMI?

Это будет слегка разный звук, причем плохого среди них нет, каждый хорош по-своему. А приблизиться то при желании можно, но лишь к одному из вариантов, и всегда найдется желающий сказать, что его вариант - более правильный! :)

Итог - друзья, давайте не писать шаблоны и прописные истины, лучше в звуке и музыке вообще искать достоинства, чем с остервенением выкапывать недостатки :)

каждый из них будет правильный, я о другом. если кому либо покажется, что в машине/домашке лучше (например контрабас пожирнее, скрипки понапористее, ударные поагрессивнее, больше панча и т.д.), чем в любом из этих залов, то значит что-то не то, согласны?

зы. шаблоны как раз вы и предлагаете, в теме "мысли о классах"

Если удостоитесь труда почитать интервью некоторых серьезных исполнителей, ну например Э.Клептон, Стинг, Д.Кокер, Козлова, та тех же Дип Перпл, то все они заявляют, что их студийный материал гораздо качественнее и ближе к изначальному замыслу, чем концертный, где есть много технических и др. ограничений.

Да, это не касается больших оркестровых групп, но и они далеко не всегда и не везде хорошо выступают. И нередко тоже только высококачественная студийная запись в большей мере может передать все нюансы произведения и замысла композитора.

И если например музыкант лажает что нередкость , а вы в восторге от его естественности - значитон играет для вас - благодарного слушателя :)

Может как раз и самое то! Просто он не замечает, что слушает радио-Шансон и фанатеет от этого
:D

+1. Да в "пацаномобиле" звуком контрабаса может и в сидушку вдавить. "А пацаны и не знали, что он звучит не так". :D

сорри за оф.

а Вы бы предпочли, чтобы Клептон (и далее по списку) сказали, что эти кругляши в красивых обертках полное дерь..? так им маркетологи не позволят, да и сами они такого никогда не скажут, кушать то хочется :)

для начала сравните хороший винил с СД в системе, которая позволяет показать разницу, потом, если захотите, продолжим спор о живости и натуральности.

Да куча у меня винилов, и что?
Предложите еще патефон покрутить :D

При всей комфортности звучания некоторых винилов, особенно доцифровой эпохи, есть помимо субъективных и объективные параметры тракта, как то отношения С/Ш и в первую очередь динамический диапазон, и тут против цифры сложно спорить.

Да, если старые аналоговые студийные записи на магнитных катушках переиздавать на CD, то как правило выигрыша нет, а скорее наоборот. Но если взять современную студию с изначально потоковым цифровым мастерингом прямо со входов инструментов и микрофонов. И после сведения катануть мастер копии на виниле и CD, то первый проиграет, а если закатать SACD - то проиграет совсем.

Сам, например, проводил прямое сравнение Yello Baby на своей, вполне сносной системе с винила, СD и SACD. Ну есть разница - есть, причем даже неподготовленный слушатель в лице жены заметил. А это уже беспристрастный аргумент, так как в зааганжированности предрассудков ее не обвинишь :)

Приведу один пример. Тот древний с треском Лед Зеппелин с венила записанный в формате 96/24 (будем считать SACD ) играет на голову качественней (натуральней) чем CD. Это я про качество винила. :yes:

Но вот незадача - почему то транзисторный шум гораздо противнее лампового ... как впрочем и цифровая фотография ...

Процессы протекающие в ламповом усе и магнитной ленте, виниле, короче любом аналоговом носителе почему то для восприятия приятней (видимо в силу естественности протекающих процессов )

по этому не один здравомыслящий человек хорошую пластинку не выбросит ибо в ней отголоски добротности вещей и людей :)

Что-то я не пойму, Дад уже тонко намекнул, что с флудом завязываем. :chainsaw:

2Pavel: Пожалуйста, превосходство консервов над свежатиной доказывай в другом месте.

PS Флуд поехал по адресу.

Бился над звоном монет (MONEY-PINK FLOYD),дооолго бился. :wallbash:
Так и не понял,почему мелочь в кармане звучит гораздо приятней?

Потому что она СВОЯ. :D

ЗЫ. все-равно мы в шум ушли значит уже не офф.

Господа, разрешите свои пять копеек вставить!
А не кажется ли вам, что вы просто боретесь с ветрянными мельницами?! Т.е. пытаетесь достичь АБСОЛЮТА! Это конечно похвально (и правильно для развития), но врядли достижимо, ибо Музыка и Звук (как и всё остальное) совершенно относительные вещи. Разве, что камертон всегда даёт ноту "ля" и неработающие часы два раза в сутки показывает правильное время :D
Обосную :) . В своё время в музучилище (да и после) имел возможность переиграть на куче разных инструментов. И поверьте они все имеют своё звучание. Причём нельзя сказать, что одно лучше или правильней другого. Они просто разные и в этом вся прелесть! Я к тому, что пытаясь подогнать звучание под эталон - занятие фактически бесполезное и недостижимое. Ибо его несуществует! Мы до потери пульса спорим чей звук лучше или правильней, а по сути это равносильно тому, если сравнить какое время года лучше, чище, правильней и т.п. Ведь суть в многообразии!!!
Вот вы можете мне доказать, что владелец "пацаномобиля" с ураганным басом получает меньше кайфа чем аудоифил от прослушивания супераудиосистемы???? Нет не можете! Почему я (как пример) могу с не меньшим восторгом слушать классику, и в то же время джаз и R&B. Да тот же Modern Talking с моей юности вызывает море пололжительных эмоций. Хотя я как музыкант прекрасно понимаю, что это несравнимые вещи, но они мне нравяться!!!!
Поэтому фактически вы все правы по-своему! А что лучше живой концерт или великолепная запись с прослушивание дома - каждый решает сам для себя. Главное это получение личного удовольствия!!!!!!

Другое дело сорвенования. Там идёт "подгонка" под конкретный судейский диск (грубо говоря), уши и предпочтения судей. Хотя опять они (предпочтения) могут быть разными, но другого варианта сравнения пока не придумали :D Поэтому хочешь в чемпионы подстраивайся под стандарты, хочешь для себя - ищи что тебя "вставляет и плющит".

Такова моя имха. Сорри за многобукоф, с уважением Андрей.

:respect: :respect: :respect: :respect: Молодец! Абсолютно трезвая мысль за последние 10 страниц!

Короче говоря, все свелось к банальной поговорке: "Хош в оркестр - бери трубу, дуй. Не хочешь, - просто п....... " Ну вы поняли. :)

Полностью согласен. Но. Но. Споры в глубине своей не из-за сторонников сцены или тоналки или почко-отбойного баса, а из-за того что некоторые товарисчи прикрываясь недостижимостью АБСОЛЮТА просто забивают на звук. Как пример, чего-то повкидывали, "красиво" подключили, процем сцену натянули, а звук как из ж... (из бочки). Вот что лежит в глубине большинства споров. ИМХО ест-но.

Дядь (приветы!), а что я не прав?
Уж кто-кто, а ты систему для себя любимого строишь?! И если тебе хоть десяток людей скажет, допустим, что твитера резать только 4 порядком, а тебе нравиться 1-ым, то максимум что ты сделаешь, попробуешь (а мало ли), чтобы убедиться, что по-твоему для тебя звучит лучше! А советчиков в сад!!! Не так ли? :D

Не так! В сад - это слишком близко. Я обычно подальше отправляю. :)

Мне кажется, что в глубине споров лежит просто сам спор! Как в фильме - "Я дерусь, потому что... дерусь"!!! :D Плюс то, что в нас всех всегда и везде сидит "червь сомнения" - а вдруг не так?! Кто его сумел побороть, тот счастивый человек, остальные постоянно в поиске и сомнениях.
И не важно, что лучше "консерва или свежатинка", тут так раз всё понятно, а важно ЧТО ЛУЧШЕ ДЛЯ ТЕБЯ!

И вообще в форуах по звуку в большинстве случаев обсуждают верхушку айсберга. Но никто не хочет задумываться и говорить о том, что звук это волны, которые совершенно четко влиятют на наш организм. Причём на разных людей по разному.
Эффект живого концерта не столь в реализме звучания (это беспорно при именно живых концертах с минимальным вмешательством техники), а в наличии огромного положительно настроенного энергетического поля, от рядом присутствующих! Плюс это поле заряжает и исполнителей, которые находясь на вершине эйфории начинают играть, петь совершенно по-другому чем в студии звукозаписи. Вот почему живые концерты заводят больше чем прослушивание супераудиосистемы дома. Имхо конечно :)

Ну тут уж как повезёт. Взял правильный диск с точки зрения собственного настроения и эмоционального состояния - "протащился". Взял диск записанный в другом (отличном от твоего) эмоциональном состоянии - не повезло, удовольствия никакого.

Ну есть еще и глухие дальтоники :) А если 5 людей говорит что 5 порядок это хорошо а комуто нравится 1вый то дальтоник еще и тупой ... Просто нужно прислушиваться к людям которые что то то знают ...

Есть жесткие критерии отстройки системы - это как настройка гитары - или 440Hz или сцуко нравится но не играет ... Можно конечно апелировать к удовольствию от прослушивания но это к отоларингологу и офтальмологам ...

Криво настроеная машина нормальным людям не понравится ...

А кто мне скажет почему я вдруг автор темы которую не создавал ? А то мне стыдно быть автором очередной форумной ереси ...

Не бери в голову!Могу подхватить эстафетную палку-спорим про провода,которые не звучат!!! :nutty3:

гг я вообще прикольнулся - недавно гитару спектролабом настраивал... :)

та ... то фигня ... вон они машину на глаз судят ... по удовольствию от прослушивания ...

Они хоть пытаются что-то делать и совершенствовать, а ....другие только пи..... под руку, и больше ничего! :yes:

Зрение шо ли ?:) Надо вон новичкам советы давать :)

Провода это старо ... вон проверяли вешалку алюминиевую на слепом прослушивании - всем понравилось ... грят не хуже канар звучит :)

Очень интересен подобный опыт.Хотелось подробнее узнать об условиях проведения эксперимента,технические характеристики,возможность практического применения в автомобиле. :)

:D :D :D
Вешалка тоже баян, ей больше двух лет. НО баян весёлый
:D :D :D

Жалко без графиков,но :D :D :D