Прошу совета по улучшайзингу
 

Имеем такую нехитрую систему:
Голова Alpine-CDA 105Ri http://www.avtozvuk.com.ua/info.php?id=7895
Усилок HELIX DB TWO http://www.avtozvuk.com.ua/info.php?id=3999
Фронт Hertz ESK 165.3 L http://www.avtozvuk.com.ua/info.php?id=5340
(твитеры заменены на Helix из комплекта Helix Dark Blue 52.1 http://www.avtozvuk.com.ua/info.php?id=4201)

Вопрос к знатокам:
1. Что в этой схеме является слабым звеном, т.е. что стоит "заапргрейдить" в первую очередь?
2. Есть ли смысл для таких мидов тянуть "мощные" провода прямо в двери? (Сейчас от уся идет кабель 2,5мм, дальше через скрутки в штатную проводку (1-1,5мм).
3. Ещё стоит на запасном пути усилочек Alpine MRP-T130 http://www.dealtime.co.uk/xPF-Alpine-MRP-T130 , так вот есть ли смысл подключить его поканально на имеющиеся твитеры?

я бы поменял твиттера сначала и всё таки их от альпайна. Остальное вроде соответствует. какие муз. предпочтения?

Слабым звеном в даном случае является инсталяция и настройка, так как система подобрана примерно на равноценных компонентах (почти сбалансирована по возможностям) :)
Самым слабым звеном тут являются родные кроссы акустики. Смысл в поканальном усилениии есть, и еще какой :)

Рок во всех проявлениях.


А что именно делать с кроссами?
Менять на кашерные или можно просто перепаять?

И что всё-таки делать с проводкой (пункт 2)?

Я же написал, что их просто выкинуть надо и сделать поканалку:

С мидами понятно, в хеликсе есть встроенный кроссовер.
А в алпайне только HP/LP-фильтр (80 Hz 18 dB/octave), значит подключать нужно через кондер? А какой именно кондер?

Отдаешь свои СЧ на замер характеристик (в Киеве полно мест где можно померять) потом по результатам сам делаешь для них цобель и кроссовер

А где такие места?:notknow:
Мне и до Ирпени не далеко, вы такие замеры часом не делаете?

(O5O)4717O92 занимается замерами и если надо, то под замеренные параметры может и кросс собрать, ну или если кросс думаешь сам спаять, то у него для кросса можно купить отличного качества комплектущие по гуманной цене.
или
050-3565415 - тоже занимается замерами и можно договорится что бы кроссовер сделал.

P.S. измерять лучше сразу всю акустику ВЧ и НЧ, тогда будет понятне на какой частоте ее разделять и какие кросоверы строить для начала. Да и для НЧ кроссоверы лучше делать свои, а не использовать те, что в усилителе ;)

Cobox, уже созвонился по первому номеру. Предварительно договорились на среду.:beer:

проводку надо естественно менять, штатная 1-1,5 кв. совсем не годится для мидов, тем более провод из кусков. для мидов 4 кв.

Зачем же так много? Читал теорию в т.ч. на этом форуме, везде говорят про 2,5 кв... тем более для моих чахленьких мидов.:notknow:

Небольшое уточнение:усилки Альпа серии W-Power несколько "туповатые",пищам на нем будет весьма скучно,а уж слушателю-тем более.И вот здесь есть определенная дилемма:поканалка классно сведет мид и пищ по уровню,что на пассивных кроссах сделать без внесения в тракт всякого ненужного...весьма проблематично.Но при этом музыкальная картина,подаваемая Альпом на твиттера убъет всю привлекательность проекта...Вообще же стоит поднасобирать чуток денежек на более-менее нормальные твиттера.Уверяю,столько нового откроете в своих старых записях...

Когда установил Герцовый комплект, реально разочаровался звуком пищалок. :grust: Решение заменить пищи было очевидным.

Выбирал пищи между Helix P1 Precision http://www.avtozvuk.com.ua/info.php?id=4242
и
пищалками из комплекта Helix Dark Blue 52.1 http://www.avtozvuk.com.ua/info.php?id=4201

Цена П1 и комплекта Хеликса примерно одинакова, но, зная на своем опыте, что не всё то золото что блестит, решил тестить.
Подключал поочередно и те и другие. По звуку мне больше понравились пищи из комплекта Helix Dark Blue 52.1, как то более громко, особенно после Герцовского "тетолона". В результате пришлось купить этот комплект, хотя мне остальное на фиг не надо было. И продавец ещё удивлялся, типа как можно, ведь P1 Precision это ж цельный хай-энд!? В общем звук меня не убедил, да и на отдельный усь я их тогда не собирался кидать. Если бы я сразу думал о поканалке...:wall:
Вот такая фигня.:grust:

ПС Может для не очень искушенного слушателя и сгодится. Ведь слушал же я раньше этот альп на фронте, и ничего:maybe2:

Идти вперед в развитии-это всегда здорово...На самом деле,выбирая твиттера ты просто не совсем те критерии оценки рассматривал...Хороший пищ можно "услышать" уже в более-менее приготовленной системе.Хороший пищ тебе большнее количество утонченных звуков подаст,которые зачастую подают звуковую картину как "воздушную",объемную,сочную...Тут уж у каждого свои эпитеты.Только не стоит забывать,что звук начинается с головного устройства и собственно качества записи.Т.е. при болезнях этих этапов системы на выходе хорошего гарантировано не будет...Теперь все же задумывайся как минимум о тех хе Р1:).Или заедь в гости-послушаешь у меня в стенде чем разнится звук разных твиттеров,будешь хоть представление иметь...

muztank, я в принципе, понимаю о чем речь.

Тут такое дело... Решил ("по совету друзей":)) подключаться поканально и паять правильные кроссы. Но опять же, начинают терзать смутные сомнения. Как показывает опыт, со временем захочется менять фронтальную акустику на более правильную, и тогда снова придется делать новые кроссы?:out:

Может есть смысл психануть и прикупить альповский процессор PXA-H100, и тогда вопрос с кроссами отпадёт навсегда?
http://www.alpine-electronics.ru/pro.../pxa-h100.html


Красиво так написано :plach:, что я уже готов его купить. :)

И ещё предлагают прикупить калибровочный кит KTX-H100
http://www.alpine-electronics.ru/pro.../ktx-h100.html

Судя по описанию, обещают минимум гемороя при максимуме результата.

Что скажите, комрады?

Скажем, что каша у Вас в голове знатная. Тяжело на встречу приехать?

Каша кашей... но девайс то стоящий?

Дело в том, что у меня уже был процовый алпайн б\у, и я по дурости продал его вместе с машиной. Там я использовал только временную задержку для саба, да и остальные компоненты были говняные, подключенную напрямую к голове.

А на встречу постараюсь подъехать.:Laie_99:

ну Вы ведь планируете улучшаться полностью? дабы не менять их по нескольку раз, нужно сначала всё таки задуматься о проводах, компоненты повторюсь ещё раз подобраны на одном уровне, а о проводке не слова.
Естественно при минимуме затрат, сделать поканалку из того что есть, заменить межблоки на хорошие, и акустические провода, затем уже менять твиттера.
А про процы и остальное пока рано думать.

Начнем с того,что альповый проц при пользовании с неплохим головным,напрочь убивает "объем",который пытается передать система.В целом-это неплохая игрушка,для того чтобы начать понимать какое изменение в звуке происходит с изменением той или иной настройки..Правда цена проца,если покупать новым,то может стоит просто рассмотреть приобретение какой-либо процевой головы?

Я бы сказал так, процы - это игрушка, которая нужна только на начальном этапе для учебы, что бы понять, что происходит при изменении той или иной настройки. Но вот натуральность и естественность звучания процы убивают напроч. Так что правильнее было бы сказать так:"А про процы лучше вообще не думать, если ты настоящий меломан" :D

И снова Здрасте!:)

Значитсо так:
Куплены пищи Carpower DT-284.

Теперь дело за "малым":
вживить пищи в правильные места,
заменить ВСЮ проводку,
примостырить второй усь под пищи,
сделать замеры ачх,
сделать правильные фильтры.

Вроде правильным путём пошел, товарищи?:)

Пока еще ты никуда не пошел, а только включил свою фантазию :D
Когда пойдешь, то появятся другие вопросы еще повеселее этих первых ;)

Насмотревшись разных хитромудрых способов размещения пищей на стойках, решился делать стойки из полиэфирки.
А чтобы стойки вышли по фен шую да ещё с первого раза, решил сам не делать, а заказать у профессионалов, занимающихся этим делом, тем более у них имеются кубки за автозвук. :)
Начали искать положение пищей в пространстве. Пластилин, тестовые диски...
Подключились к источнику звука. Крутили-вертели, ушами шевелили, местами менялись, глаза закрывали, диски меняли...:) и нашли им положение, - вдоль плоскости оригинальных стоек, смотрящими тупо друг на друга. Сцена стала не такой высокой как при ориентировании пищей с поворотом вверх на центральное зеркало, зато центр сцены стал ровно по центру авто, чего и требовалось добиться, а по глубине, по ощущениям, где-то за капотом, руками не дотянешься:)
В общем, по звуку получился очень удачный компромисс.
А самое интересное, что при таком размещении, пищи можно врезать тупо в стойки. Экономия на лице:D

И понеслись вопросы...:D


Интересно, такое размещение в правильных двухкомпонентных инсталляциях встречается?

а вот на эти "штрихи"...

внимание обращать не стОит...:D:D:D

Не понял сарказма.:notknow: Я этих людей с 2006 года знаю, они реально участвовали в соревнованиях.

... а слепили говно!

Жестко, а главное, - аргументировано.

Когда тебе пищи вертели-говорили,на что внимание обращать?Говорили:сцена в центре-это круто.Зато...Засунь теперь голову ровно между пищами и удивись,сколько новых звуков ты услышал,но теперь они пройдут мимо тебя...Затем обрати внимание,где у тебя слева начинается сцена?Правильно-сантиметрах в 5-10 от левой стойки вправо...Это что? сцена,если так уж к ней стремиться?А полная потеря сочности звучания слева?...Именно таким расположением пищей напрочь убивают весь потенциал ВЧ тракта...Куда то ты не туда "заехал"...Есть кубки,а есть "ЗВУК"!!!...

Если нет цели взять кубок, то лучше взять и самому все вертеть и отслушивать, вот на пример, ну кривые у меня руки, ну нет площади под мастерскую чтоб стелс вылепить, еду к "проффи", а повертеть и самому услышать разницу гораздо интерееснее(иначе зачем это все занятие АЗ)? Может конечно такой тракт, что разницы нет и тогда уже остается только "сцену ловить"... хз.... А так делай систему как нравится тебе, чтоб ты мог часами слушать и тебе ничего не хотелось изменить...
Естесвенно все вышесказанное полнейшее IMAO!

З.Ы. Танк прям в точку влупил!! :+1:

Зато чистая правда-матуша, привыкай к ней, тут говорят откровено: как есть - так и рубают :chopwood:

P.S. а на счет кубков и прочей лабуды, так это нужно только для того, что бы заманить клиента и запомни, если есть кубки - это еще не значит, что там есть звук ;) Ведь можно быть чемпионом по бегу среди инвалидов стран СНГ и иметь кучу кубков, а можно быть без единого кубка обыкновенным любителем бега, который каждое утро бегает по 10км. Так кто из этих двух лучше бегает? :D

Всем спасибо за участие в теме! :beer:
Постараюсь завтра подъехать на сходку, с пластилином.
Может кто поможет с направлением.:maybe2:

Процесс пошел!:)

Как по мне-немного высоковато ты на стойке пищи расположил.Ориентир по высоте-верхняя точка панели приборов.Просто чем нижена стойке,тем соответственно ты их дальше от себя отодвигаешь,уходя от "резкости" звучания большинства пищей.Но,учитывая,что за фокус ты выбрал примерно точку между подголовниками,придется сделать поправку на отражение от приборной палели,потому и ориентир такой...

muztank, целились на подголовники. Правым пищем на водительский, а левым - на пассажирский. В любом случае, лучше чем первоначальный вариант.:music:

Настраиваете по фотографиям :D:D:D, где-то уже это проходили:D. Не смешите.

Кстати, а где можно малеха черного дермонтина прикупить?
Может есть другие варианты, типа виниловой пленки?:maybe2:

Да полно!
1. Мебельный городок, корпус 3, 2й этаж.
2. http://avtotkani.kiev.ua/
3. http://orwin.com.ua/
4. Палладина Академика, просп., 27/10 Тел: +38(044)5990218, (067) 446-46-26

Гран мерси!
1-й и 4-й прямо возле меня!:)

как раз там, цены самые низкие:D

Нет по фотографиям я всего лишь сразу вижу потенциал расположения акустики.Т.е. можно и звучание предположить по наилучшему для такого расположения варианту,ели там по пути не угробили остальное...:D

лучше "бери" музыкальные твитера , а не пластилин...и к настоящему мастеру, с опытом работы по инсталу....:)

И диаграму направленности свистков вы тоже видите...:D... маг прорицатель :D...какой бред, не расказывайте мне сказок...такой взрослый а бредятину пишите...Вы кроме интернета в последнее время ничего не видите...пастите разного рода ерунду. вводите людей в тупик, мол приезжаейте и я за бабосы вам все сделаю. БРАВО!:)

Это конечно правильное решение...но в Данном случае не принесет самого главного...УДОВОЛЬСТВИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!
И пусть Человек и что делает не правильно.. он это делает сам..а без ошибок (причем собственных) до истины не дойти..
УДАЧИ в экспериментах!!!!!!!!!:beer:

Я еще немного добавлю...что инсталяторы создали некую догму, некчемности остальных людей (не инсталяторов)...что без них никак не обойтись...на самом деле, не так все догматично и утопично. Собственное начинание всегда хорошо. Один совет, всегда слушайте, уши не обманут. "Крутите" и слушайте. Встречи, тоже никто не отменял, ниразу не видел, что там не помогли.

Похоже с действительно хорошим ЗВУКОМ вы еще не знакомы,потому у нас и возникают такие разногласия во мнениях.Когда ты уходишь с оси излучения хотя бы на 10-15%-сразу теряется детальность,т.е если у тебя пищ смотрит правее левого уха,то ясности картины слева в полной мере ты просто не получишь.Не нужно быть большим прорицателем.Достаточно покрутить пищи на действительно хорошем тракте и материале...Слушаем мы с вами...разное...Ради интереса постоял бы у меня перед стендом и послушал,что поисходит при уходе с оси излучения...адрес знаешь...

Оставайтесь при своем мнении. Завлекайте людей в свою студию подобной чепухой, только смотрите потом будет хуже. не зря ж вы сидите без роботы.
Вы единственный человек познавший истину! Кланаюсь перед вам...скорее всего вы ничего не слышали, кроме себя. азм есм. тем более, существует очень много пищей, которые на оси играют не очень. Показать? по картинках видно.
Да о чем с вами говорить, кароче, все.

Ребяты, давайте жить дружно!:)

Подскажите плиз, кто как рисует схемы подключения компонентов, типа такой: http://www.avtozvuk.com/az/2009/05/c...x/05-FF-sx.gif ?
Может есть прога какая? В поиске ничего не нашел.:notknow:

Любой графический редактор начиная от виндовского пеинта и заканчивая фотошопом или корелдров.

Не все так просто и однозначно, не всегда все самое вкусное находится на оси звучания, иногда бывает и наоборот, иначе бы не было таких компонентов в природе, в которых бы ось придавливали и расширяли бы направленность:
http://www.monacor.de/de/JPG/400/G/G1/G105240A.jpg

Значит в моём случае это будет Пейнт:D


Интересное дело. Поездил пару дней с корпаверскими пищами, а сейчас на время инсталейшина, подключил предыдущие хеликсы...
так звук стал каким-то грустным, упрощенным что-ли... и циканья по ушам ездят:fee:
В общем, жду не дождусь новых стоек!:)

Согласен...наверное я просто заелся...:DЕсть действительно огромное число "не"играющих пищей,уход от оси которых хуже уже не сделает:DХороших же с таким эффектом еще не наблюдал,даже в домашке.Просто некоторые пищи,действительно слушать на очень малом расстоянии некомфортно,они требуют не моньше 0,8-1м для выравнивания АЧХ за счет естесственного затухания.Если мне кто то покажет детальность тракта на ВЧ более высокую,чем у меня сейчас в стенде ,я поменяю приоритеты и буду на это ориентировать свой взор и слух:D...Реально-покажите,дайте что то новенькоро,расширьте мой кругозор...Да в Виннице не все машинки послушал.Но...то что слушал...пока не вдохновило...

Что я вам скажу, наслаждайтесь своим стендом, и слушайте его. Да и как-то вы бросаетесь словами, ваши пищи называются стенд? или там стоит что-то? озвучте пожалуйста.

Миды на данный момент-Танной одной из верхних старых линеек компонентной,Могу еще и Морел Супремо вкрутить,но не во всем они меня устраивают,хотя детальность подачи СЧ хороша.Пищи:ДТ 25,ДТ 284 от Монакора,Нобеллиумы и Скандинавия от ДЛС,Адамы от домашки/пищи как бы переключаемые галетником для быстрого сравнения/.Уси:"дженсон на миды и древний Денон на верха в поканалке с пассивными кроссами первого порядка.Линейки от Юры inst.Акустические AIV с серебром на верха и пока простенький какой то на миды/не алюминий естесственно/.Источник:старый техникс с плавающим электромагнитным приводом и внешним ЦАПером на PSM 61

От невгамовні!:D

Давайте лучше о подключении поканалки побаяним.:mail1:

Какие линейные выходы в моём случае использовать?
Думаю пищи подключить на линейки front-out,
а миды на линейки rear-out. Таким образом, будет возможность оперативного изменения уровня громкости пищей относительно мидов.:maybe2:

Фильтра планирую делать в одной коробке для НЧ и в другой для ВЧ, и расположить их под сидушками рядом с соответствующими усилками.

При такой схеме подключения действительно будешь иметь возможность с водительского места файдером регулировать уровень твиттеров относительно мидов/или наоборот :)/Только...Если усилки будут стоять сзади,а не под сидениями,придется использовать пару линеек неплохого качества,что будет стоить денег,во-вторых эта игрушка/регулировка/ будет интересовать в лучшем случае день,два.На самом деле-отрегулировал один раз и забыл...Усилки,если есть возможность,действительно затолкать под передние сидения.Фильтра ...пока большой разницы в размещении не замечал,кроме случаев расположения с излучающими поцессорными блоками некоторых машин.

Усилки с фильтрами - по-любому под передними сиденьями.

Так что же получается, можно просто кинуть линейку на Хеликс, а от него линейку на альп? В таком случае длина линеек сократится и будет использован только rear-out?:maybe2:

что-то я не замечаю на схеме сабового звена :)

Провтыкал... имел в виду - front-out, хотя это не критично.

Cobox, так всё-таки лучше (правильней) подключиться, от одной линейки или двух?

Фронт бы доделать...:)

Правильней так, как оно будет лучше всего звучать :) А вариантов подключения море и конечный результат, как правило зависит не столько от подключения, сколько от мастерства человека при настройке.
У меня, например, фронт (СЧ+ВЧ+НЧ) подключен на фронтальные выходы, а саб на тыловые выходы.

но усь при этом же двухканальник ? :secret:

не угадал :D ... усь четырехканальник, правда использую на нем только два канала :secret: все никак с домашним ремонтом не получается собрать денег на двухканальный усь :vinovat:

я имел ввиду что на 3 полосы фронта используется только 2 канала усилителя.
а если человек хочет усиливать пополосно, то ему всё таки наверное лучше тянуть 2 пары межблоков, чем одну пару через Y-разветвители дублировать.

ну я же говорил, что вариантов тут море и каждый сам себе рулевой: какой именно вариант выбрать, какой проще для него в реализации и какой вариант он осилит по настройке, у каждого варианта есть свои плюсы и минусы, а идеального варианта пока еще нет :)

Значит кидаем две линейки.

Ребята, кому не в облом, покритикуйте силу...:tomato:
или скажите, что всё Ок!:)

Кабель? Одессакабель!:D

Укажи длины кабелей.
имхо - дублирование отрицательной шины излишне, массы кузова с головой достаточно

16кв - до 4 метров,
10кв - до 5 метров.

Ну а чо там - краткость сестра таланта:D

Массу дублируй,всё правильно сделал,никого не слушай
Там бы ещё питание ГУ нарисовал бы что откуда и куда.

ГУ - от штатной проводки. Усь головы выключен.

Продолжаю строить стойки...
Осталось обтянуть кожзамом:)

если падение напряжение максимум 0,5 вольта, то:
1. 16кв на 4 метра выдержат 55А или 660Вт
2. 10кв на 5 метра выдержат 27А или 324Вт

для обоих усилителей 10кв более чем достаточно. как понял они потребляют 20 и 30А.

Дык в мануале на хеликс указано не меньше 16кв, а на альп - не меньше 8AWG, т.е. 8,363кв.:meowth:

Вот так шутками-прибаутками освоил оклейку стоек китайским кожзамом :comando:

Свежие фоты с поля боя.
Примерно так выглядел бы тушкан, если бы рядом материализовался терминатор:D
Вот такое место для силы (вдоль жирной гофры). Очень надеюсь, что не появится незапланированных наводок:)
Ну и барахолю салон... в который раз.:wall:

На шару снимал крыло:grust:
Нашел способ проще, проковырялся на месте педали сцепления:)
В салон прошел двумя гофрами. В первой поместил два провода 16 и 10 кв на плюс, во второй такие же провода на минус соответственно. В месте прохода гофры через моторный щит, напялил на гофры куски капроновой водопроводной трубы (синяя такая, 3/4 дюйма). Торцы металла заклеил резиновой самоклейкой, ею же заклеено вокруг гофр.
Ну и, согласно выше утвержденной схемы, дополнительная масса 35 кв на кузов.

вторая картинка жесть...по всем правилам, международным и по нашим, на один болт заземления не больше двух соединений.

ну так тож заводской минус у энергопотребителей автомобиля. У меня на мерсе, в заводской проводке все минусы сходятся в разных местах на болтики приваренные к корпусу, таких болтиков не знаю сколько по кузову, но хватает и там по более двух заземлений на каждом..

У меня тоже немецкий автмобиль, и "земляных" болтиков по кузову тоже валом, но на каждом четко не больше двух заземлений.:)

Это вопрос не ко мне, это к хундяу-моторз:D Они дальше в жгутик заплетены и куда-то там идут...
Зато по-нашему дополнительная масса прикручена: наконечник-шайба-гровер-болт!:)

Третий день инстала.
Прилепил чудо-линзы, обещающие инкредибл саунд.
Затянул провода в двери и подключил при помощи "оловянных клемм".
Проложил линейки и преславутый акустический ПВС.
Завтра придумать как закрепить уси под сидушками... и уже можно будет шото услышать:)

И пошла сила по салону. Минусовые провода оставил без гофры.
Провода ушло 7 метров 16 кв., 7,5 метров - 10 кв. и 60 см - 35 кв.
Временно (до изготовления пассивных кроссов), использовал внутренний кросс хеликса, а для пищей - кроссы от герцев.
Вроде шото заиграло, но не хватает нормальных кроссов, СЧ и саба:D

Сегодня опять крутил-вертел настройки. Пришел к выводу, что с этим альпом что-то не "аллё":grust:
Должен снять шляпу перед muztankом, он оказался прав!
Итак, для тех кто не читал предыдущие посты повторяю, подключил пищи DT-284 на альп MRP-T130, миды на хеликс DB TWO.
Звук пищей стал сухой, деталей не хватает, ну точно тупой. Хотя потенциал у этих пищей очень не дурственный. До этого всё было подключено на хеликс, и от пищей были очень положительные эмоции, звук буквально ласкал слух. А теперь просто ужас какой-то! Всё подключалось на одном и том же кроссе. Гейн на альпе стоит в номинале, когда на голове выкручиваю звук процентов на 90%, пищи переходят на свист, такое ощущение, что вот-вот навернутся медным тазом. Понимаю что герцевские кроссы режут высоко, не чисто, но тем не менее с хеликсом неплохо звучали.

И вообще, чесно говоря, не понимаю, зачем пищам такая мощность?
Почему бы не подключить пищи на усь головы?
Тогда можно будет устроить трехполосную поканалку, а альп пустить на СЧ? Или он и на СЧ будет такой никакой? И вообще, насколько этот усь музыкальный? Может в топку его? Хэлп!!!

А вы думаете, почему порой в системах высокой верности ставят по двухканальнику на полосу?
Как есть усилители для сабового звена, так они есть и для НЧ, и для СЧ/ВЧ

а играющих бюджетных усилителей у нового альпа я не слышал ни разу... правда, всех я их не слушал

Усь,стоящий в головном-микросхемный:малой мощности и тоже далеко не "звучащий".Потому,хочешь или нет,но расщедриться еще на один усь придется!Ты уже слышишь разницу,потому полумерами не обойдешься.Причем.как совет:ищи усь на твиттера,который может и будет не особо мощный.но с хорошей подачей СЧ/ВЧ.Копи деньги...И...еще один эксперимент:воткнуть пищи на хеликс через конденсаторы Николаевского завода номиналом 6-8 мкф,будешь еще больше "обласкан" :) звучанием.Пищи будут играть существенно пониже и меньше грязи подавать,которую привносит в тракт дешевые майларовые конденсаторы кроссоверов из комплекта...Итого:на первое время соорудить другой кросс,состоящий из ктушки на мид/выдернуть с кросса /,дающий первый порядок порезки и новые кондеры на пищ.Все это воткнуть на Хеликс и кататься так,пока не будут выделены деньги на приобретение еще одного усилка...По крайней мере даже в такой версии подключения получишь существенное изменение звуковой картины.Да...Альп-в продажу "лохам",так любящим надписи Алпайн :D.особенно на заднем стекле...:D

muztank, если возможно , кинь сюда картинку как выглядят эти самые николаевские конденсаторы. Что-бы иметь представление какие искать. Или их точную маркировку.

Мне эти кроссы переделывать смысла нет, я ведь собираюсь делать новые кроссы по замерам АЧХ, к этому всё и шло... но теперь придется таки покупать хороший усь (провода то уже под него проложены и назад дороги нет). Только, чтобы не баловаться, переделаю стойки под СЧ/ВЧ. И НЧ, вероятно, пойдет на замену, планирую что-то с литой корзиной, уже есть кое-какие наметки...
И снова вопросы:
- подскажите усь толковый, двухканальный, не шибко мощный, чтобы его можно было пустить на СЧ и ВЧ, чтобы ему хватило проложенной силы 10кв., а главное, чтобы потом не было мучительно больно:)
- и как оно, в принципе, будет житься серединкам с пищами на одном усе?
- или же всё-таки лучше будет остаться на двухполоске, но чисто поканальной?

имхо для того, чтобы строить 3полоску нужно вырости из 2х....а так как ты и 2х не осилил, то как бы....."а стоит ли рожать третьего, если жена беременна вторым?"

Та да крыло снимал ты зря:(

Не возможно не согласиться.Свести трешку,да в полупоканалке куда как проблематичнее.Начинай с двушки.Пока не наиграешься,не целься выше.Ибо трешка потянет в итоге за собой куда как более серьезное расширение бюджета при сомнительной порой выйгрышности.Постепенно стоит втягиваться...

У нас есть хороший изготовитиель кроссов,который мне самому эти конденсаторы "открыл" и потому вопрос стоит переадресовать к нему,тем более,что и приобретать можно у него...Он все равно прямо здесь- с нами всегда/Alex.Z/ :)

Я знаю! Токмо на него и уповаю:D

Ещё раз всем спасибо. Значит остаемся пока на двушке.:beer:

Так что всё таки делать с усем? Что влепить?
Или может этот можно твикануть? Продать его вряд ли, вид у него не товарный да и звук я здесь "разрекламировал".
Сейчас пойду розлохмачу и сфоткаю потроха. Может транзисторы какие на замену?

Зато приобрел драгоценный опыт:D

за твик обычно берут весьма приличные деньги, а вот по усю на вч - предлагаю попробовать нано-402, можно прямо в твоей машине ;)

Да вот и присматриваюсь к нему как раз.
Но всё-таки, хотелось бы знать какие "рамки приличия" у твика в денежном эквиваленте. Если стоимость твика перевалит за половину стоимости нано-402, то на фиг тот твик нужен.

примерно так и будет, а чаще всего бывает еще дороже :maybe2:

в случае с альпом банальным добавлением емкостей не отделаться, а более серьезный твик точно зашкалит....возможно и за бюджет целого уся ;)

прошу прощения за оф-топ у топикстартера, но чесное слово, не сдержался -

такие слова в адрес "опонента" :friends:
Игорь, вам :+1:
:beer: еще раз, прошу прощения...........

Я как бы никогда не говорил,что он "враг":D:D:D.Просто в НЕКОТОРЫХ вопросах мы с ним не сходимся,но не могу же я отрицать неоспоримые его достоинства в иных плоскостях.:)

:D
зы с меня - алюминиевая кружка :)

Позвольте уточнить, для протокола, сроки поставки алюминевой кружки :mail1:
Что бы потом не говорили что на форуме в очередной раз кидала завелся :D

А мне откат, в виде ложки.:D

... ложкой по лбу :D

:D

зы с такой аватарой нужен один саб....и все :D

уже не нужен - он наушник от мобилы в ухо дальше засовывает:D

Таки да, саба в системе не хватает:D

Боюсь что в случае с Альпом твик будет бесполезен, а менять почти всё кроме корпуса (в том числе и схемотехнику) - смысла нет.

добрый ты наш :D

И снова Здрасте!

Сегодня отдал усь на экспертизу одному нашему одноклубнику.
Ник называть не буду, захочет - сам отпишется.
В общем, будем посмотреть. Попытка не пытка.:maybe2:

Добрый или не очень - а прав полностью :)

А можеш і не говорити і так знаємо :D

Ребята, есть возможность взять вот такой Kicx KAP 23, за полцены http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=5055

Как он с моими пищами сыграется?

Kicx KAP 23 на пищи?:shock:

А если тебе за полцены предложат колеса от трактора?

за полцены хорошую вещь не продают ;)

Да, это кореш мой, апгрейд задумал.

Так как оно с пищами сыграется или где?:)

Или где.:)

Раз твой кореш, то возьми и попробуй. А потом думай покупать или нет.

Кстати, это идея!
Но вопрос был в чём, - насколько этот усь музыкальный в принципе?
А то замахался я сиденья по -дцать раз снимать.

тут відповідь, на твоє запитання, очевидна

имхо - нинасколько.
Но поставь и попробуй послушать - если тебя устроит то принимай решение сам.

Спасибо, будем посмотреть...

Ну вот, сбылась мечта идиота, - подключил поканалку.
Теперь на ВЧ работает ALPINE tweaked by SOVA edition:)

После долгих и упорных настроек гейн для ВЧ был выставлен на 1/3, на миды - чуть меньше номинала.
Мид порезан встроенным кроссом хеликса (до упора 4кГц), вч - через герцевские кроссы.

Что я могу сказать... мп3 теперь слушать нельзя:fee:
Достал запылившиеся диски всякого рашн рока, включил и прозрел!:shock:
Оказывается, раньше я слышал только мотивы! Теперь, появилось что слушать (переслушивать):)
В общем, по моему, твик удался:vo: Автор обещал расширенный отчет:mail1:
Постараюсь на встречу, в четверг, заехать. Интересно, что бывалые скажут:maybe2:

Следующим этапом - переделать стойки под ВЧ (хочу утопить пищи глубже) и сварганить правильные кроссы.

ЗЫ Хай живе автозвук.орг!:vo:

Провтыкал! Отчет по твику уже есть:
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7529

Эх... всё хорошо, верхушка очерчена очень четко и детально (как по мне), а снизу...
в общем надо подчеркнуть низ. Контрабас где-то далеко и т.д...
Вот вам новый баян: Подскажите, что можно с сабом придумать, мабуть стелс ЗЯ в крыло. По деньгам - как можно дешевле, по звуку - как можно лучше:D. Мабуть нада 10 дюймов, чисто для звука, никакой колбасы. - Усь? ХЗ, моноблоки цифровые вроде хвалят.
Короче, кому не в лом, милости прошу побаянить.:)

ПС кузов - универсал, система - безпроц.

Если для звука, то моноблоки цифровые, как ты выражаешься - не годятся, они имееют заточку под клубняк и пацаномобили :)
Нужно брать моноблок класса AB или А.
Ну и саб нужно выбирать легкий и быстрый.

Ок. Значит цифровики отпадают.
А какой (по мощности) применительно к моей системе, должен быть сабовый дин?

Примерно в три раза мощнее мидбасов, можно в четыре. Мощность мидбасов суммировать. На всю саб не использовать

Хорошо сказал про мощность Оленевод
Заруби себе это на носу :D

Т.е если имеем миды 2х70Вт=140Вт, значит номинал саба должен быть
в пределах 420-560Вт + усь 630-840Вт?:shock:

Музыкальность - это само собой:)

Дядьку, ваш калькулятор годится только для расчета коэффициента плавучести утюга :D И пока вы этого не поймете, то для вас так и будет загадкой, как корабли у которых масса в 1000 000 000 больше, чем у утюга, имеют положительную плавучесть в отличие от того же утюга :D

P.S. если от саба не требуется давилово, то 200-300Вт для музыкальности тебе хватит с головой.

Ну... Согласен на 100 процентов.
Только кривые мощности в зависимости от полосы пропускания никто не отменял. Прикиньте калькулятор к носу.

Для саба 300 Ватт мощность мидбасов нужна максимум по 50 ватт.
И если на мидбасы стоит усилитель 2 по 200 ватт, например, не значит, что они на 200 ватт играют.

Дык это же... расчеты по совету Ильи:maybe2:

ПС А у самолетов - положительная летучесть:D

А если он поставит пищалки по 30Вт, то что, согласно кривой, ему тогда надо будет обязательно ставить саб мощностью 1кВт? ;)
Помимо кривой, есть же еще и понятие здравого смысла :nasmeshka:
Реально (90% времени) миды будут работать на мощности 15-30Вт. Это раз.

Слух человека с повышением мощности звука теряет разборчивость. Т.е. смысла давить мидами выше 40-50Вт нет никакой, ибо это уже будет не SQ. Это два.

Если подать 200Вт мощности на 250Вт саб и на 700Вт саб, то от первого саба мы получим больше отдачи, чем от второго, как бы это не казалось странным на первый взгляд (как правило более мощные сабы имеют более низкую чуйку). Это три.

Сколько раз уже на форуме об этом было тем типа "у меня стоит 800Вт саб, а он играет хуже чем, у моего соседа по гаражу 300Вт, хотя усилители у нас одинаковые по мощности" :nasmeshka:
Потому что кроме мощности нужно учитывать еще куча разных параметров, ну например, чуйка саба, контроль саба, оформление и т.д. а Slavikus все носится с этим калькулятором, вместо того, что бы почитать литературу, да вникнуть в суть процессов и понять, что даже, если самолет будет иметь положительный коэффициент летучести, это еще не значит, что у него при этом будет положительный коэффициент плавучести :D

Вот это в точку.
Дабы помочь новеньким, выкладываю программу по расчёту мощности динамиков в зависимости от частотного диапазона.
Вложение 4248
Файл загружен из http://www.electroclub.info/soft/dow...sPoverCalc.zip

Сиськи - дубль2:D

Лёд тронулся!...
 

Дошла очередь до дверей.

Теперь на наружной филенке вибра М1 от предыдущего инстала + вибра викар 2,3. Нарезаны всякие ценные деревяшки: подиум снаружы + дополнительная накладка внутрь двери.

Дали будэ...

Re: Прошу совета по улучшайзингу
 

Ну вот и усё.
Карты полностью перетянуты кожзамом. Вместо монакоров втулено рыжие герцы.
Усилки, проводочки, хендмейд-кросюки демонтированы. Всё подключено на штатную голову...

Машина продана :)

Re: Прошу совета по улучшайзингу
 

Это за что же ты так не полюбил нового владельца своей машины? :D

Re: Прошу совета по улучшайзингу
 

Он не любил Синематограф... и автозвук тоже :D

Re: Прошу совета по улучшайзингу
 

Вот ещё фотки от былого инстала... может кому сгодятся :mail1: