Посоветуйте какое-нибудь пособие-учебник по автозвуку, что-ли))
 

Снова привет всем)
Значит прошлым летом увлекся автозвуком, поставил саб себе, шумку сделал, фронт купил..все сам делал. Статьи читал всякие, когда ящик для саба делал.....в общем я думал, что я многое знаю об Автозвуке.
Пришел к вам на форум, почитал пару топиков и понял - нихрена я не знаю. :D

Посоветуйте, плиз, что и где почитать можно от начала и до конца про автозвук, как с нуля посторить толковую систему в авто.

Особенно интересуют такие темы:
1) АЧХ. Что, с чем едят, как правильно, как не правильно и т.д. ...
2) Кроссоверы. Как подобрать, спаять, настроить и. т.д. ..
3) Фазоинвертор. Зачем, как настроить, почему настроить именно так и бла-бла-бла..
4) Поканалка. чем лучше, чем хуже, как построить её в идеале и т.д. и т.п.
5) Как правильно настроить звук\ сфокусировать сцену в машине?
6) 2х компонентный фронт. Особенности.
7) провода.
8) Усилители. Что такое Хай-фай? Как правильно подбирать усь, особенности и бла-бла-бла.

В общем сейчас переделываю АС в машине и хочется сделать хорошо, а не переделывать 400 раз потом.

Потому с удовольствием почитал что-нибудь толковое, нужное и важное для начинающего автозвукера.

Вот. Всем спасибо за ответы) :)

Если популярно и по-быстрому, то можно пробежаться по такой вот подборке.

Статьи Никитина
• Начала и
• Начала-2

• Диета для динамиков

Цикл статей

• Вспомнить всё (о мощности, 4х45 и прочее)
• Вспомнить всё 2 (о ней же)
• Вспомнить всё 3 (Параметры Тиля — Смолла: три карты акустики)
• Вспомнить всё 4 (Что скрыто за картами, разбираемся, что значат TS для практика)
• Вспомнить всё 5 (добиваем TS)

• Фильтры
• Фильтры 2

• Право на передачу (об акустической функции салона)
• Звук в конце тоннеля (что такое фазоинвертор)
• Фазоинвертор: короче! (о "хитрых" фазоинверторах)
• Боги и горшки (технология изготовления подиумов)
• Золотой запас: силовая арматура

Механика эмоций • Свежий взгляд на цифры и звуки
Механика эмоций • Часть 2 • Свежий взгляд на цифры и звуки.
Механика эмоций • Часть 3 • Дефлорация иллюзий
Механика эмоций • Часть 4 • От гаданий к знаниям
Механика эмоций • Часть 5. Удар! Ещё удар!
Механика эмоций • Часть 6. Как хвост виляет импульсом
Механика эмоций • Часть 7 • Обратная связь
Механика эмоций, практика • Часть 8, последняя • Пикник не на обочине

• Слагаемые и сумма (о том из чего состоит качество звука)
• Звук: немного теории (очень хорошо написано, прочесть хотя бы по диагонали с пятого на десятое)
• Цифровой звук - обо всё по порядку (о том как хранится звук в цифре)
• Что и как мы слышим (любопытно, начала психоакустики + немного анатомии)

Ну, для начала хватит...

Переделывать все-равно прийдется и не раз.:D Для того, чтобы понять прочитанное в книжках или на форумах - нужно пробовать на практике самому. Но даже абсолютное знание и 10-ти летний опыт несможет уберечь от ошибок в инстале.

Еще поищи в нете книгу Шихатов "Концертный зал на колесах", найдется ответ на очень многие вопросы!

Ога, спасибо. Пошел читать)
Спасибо...но для начала построю что-нибудь интересное в авто)
окей, гляну)
Не, ну это само собой...но я хочу сразу и как можно выше прыгнуть)

Вот если бы я вовремя подъехал:duren:, то уж точно не наворотил бы такой херни в авто :wall: ;)

После такого высокого прыжка, люди задают обычно один и тот же вопрос: "Почему штатная система играет лучше, или хотябы не напрягает?":meowth:

:D А зачастую все-таки играет лучше:D Особенно если автомобиль типа опель омега 2000-2002ого года(там играет очень даже не плохо)

:D, может ты и прав)
хехе)) Не ну у меня опыт есть, хоть какой-то - 2 машины оборудовал...без такого углубления, конечно, как тут на форуме обсуждают, но все-же)
у меня Гетз, значит нечего боятся? )))

Ага. У нас "чемпионы рыдают, как дети" :)

Было, было...

"Щоб не плакать я сміялась"(Л.Українка) :)

Вот достойная книга (если найдёте):
Ковалгин Ю.А.
Борисенко А.В.
Гензель Г.С.
АКУСТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ СТЕРЕОФОНИИ
Москва "Связь" 1978
Рекомендую для общего развития...

Слава, для ленивых ссылочкой бы бросить...Тут уже столько хорошо посоветовали (в смысле-масса информации для изучения, весьма полезной, мозк вскипит):shock::duren:... Как это я раньше все на свой вкус настраивал??? Всего этого не прочитав:wall:....
Наверное, потому что играл когда-то в ВИА (гитара, живые барабаны за спиной) :nasmeshka:в армии на танцах для офицеров и девушек...

Я в армии тоже за мишпультом сидел (доведенным собственными руками) и зная как тяжело в зале получить хороший звук, теорию с удовольствием читаю, даже сейчас. Иногда чего-то новенькое попадается, или то, до чего раньше не дорос.:)

:no-no::vo:Браво, коллега!!!

Речь об:
http://vova1001.narod.ru/00011482.htm
Просто эта книга у меня на столе лежит...
Собственно, если глубоко копать нет желания...
Там половина текста - формулы и графики, которые иллюстрируют и доказывают, вобщем-то, на сегодня широко известные (в узких кругах) вещи...
Применительно к авто - раздел 2.4. Особенности азимутальной локализации КИЗ при асимметричном положении слушателя

Вот отсюда можно кое чего почитать!
http://diy-audio.narod.ru/litr.htm

Дык по моему прямая дорога в избранное.Спасибо!

Почитал...ещё не все, но уже освоил вроде многое.
Но есть вопросы и не понятные мне слова, которые я периодически встречаю на этом форуме:

1) Что такое "фазировка звука"?
2) Что такое "дельфинчики" ? :D
3) Что такое усилитель класса "хай-фай" ? В чем его преймущества?
4) Чем принципиально отличаются? ( я тут где то встречал схемы усей - какие лучше на саб, а какие на фронт...или что-то в этом духе))
5) Что такое "стоянки" ?
6) Резонанс - это когда у динамика максимально большая амплитуда движения диффузора, но при этом звука 0, я прав или нет?
7) Фильтры. Почитав статьи, я сделал вывод, что для фронтальной акустики необходимы фильтры 2ого порядка, а для саба - чем больше порядок, тем лучше.
Это так?
8) Не совсем понял зачем учитывать передаточную функцию салона ))
9) по поводу фазоинвертора - меня опять запутали. Одни говорят, что ФИ - говно, вторые - что это круто. А критерии, по которым можно понять нужен мне ФИ или нет - я так и не нашел ... =\

Всем огромное спасибо за помощь и терпение. :nasmeshka:

Читайте, вам дали нужные книги. Перепечатывать их в форуме вам не будут.

1 Жаргонное выражение...
2 Мультики на экране ГУ...
3 Реклама...
4 Мощностью...
5 не "стоянки", а стояки - это типа геморрой...
6 не прав...
7 ну как-то так...
8 можно не учитывать... она сама учтётся...
9 на вкус и цвет - друзей нет...

Вячеслав, вы просто молодец, терпения Вам не занимать.

Все книги времени перечитать не хватает.
Я их читаю...но всё и сразу физически не могу, извините.
Спасибо большое.
А что это "жаргонное выражение" означает на практике?

А зачем знать резонанс, как это на звуке отражается? я что-то не полностью все понял...

З.Ы.: фазоинвертор. Значит делать ЗЯ или ФИ - это сугубо кому что больше нравится (или жанр музыки, например)? В смысле, что к каким то параметрам саба и системы в целом это практически не относится...

Фазировка звука на практике означает, что для получения слитного звучания желательно добиться того, чтобы в точку прослушивания фронты звуковых волн одной частоты от разных излучателей приходили одновременно...Это добиться не очень просто, так как динамики неравноудалены, есть отражения, стояки и т.д.

Резонанс может вывести из строя динамик (сабвуфер не в счёт, хотя...), кроме того, в районе резонанса вылезают искажения...

ЗЯ проще в изготовлении и более предсказуем в звучании...
ФИ имеет выше КПД, но сложен в изготовлении и настройке... Есть и "подводные камни" типа струйные шумы порта и т.д.
Рекомендую начать с ЗЯ (потом перепробовать всё остальное и, возможно, вернуться к ЗЯ...)

Понял, спасибо)

То есть "фазировку звука" используют только без процессорные системы, правильно?

А какими ещё способами можно "сфазировать" звук, кроме процессора?

Нет, любая хорошо звучащая система фазируется, вне зависимости от типа источника.
Способом установки динамиков, их взаимного расположения а также кроссоверами.

То есть, на практике все усилия по фазировке звука фокусируются на работе с кроссоверами, правильно? Так как расположение динамиков везде практически традиционное.

Нет, как раз основные усилия обычно прилагаются в области правильного размещения излучателей. Ибо преимущества даже самого хорошего динамика можно загубить напрочь, просто неправильно его установив. Но это уже опыт, с каждым динамиком и в каждой машине - индивидуальная возня.

Заметил, что во многих ********ах в меню есть функция "Sub Phase" с вариантами настройки "normal" и "Reverse"(180 градусов).
Я вроде как догадываюсь что это, но зачем оно надо никак не понимаю.

З.Ы.: Насколько я понял, если подать на саб один и тот же сигнал, то при "нормальной" фазе диффузор будет двигаться в одну сторону, а при "реверс" - в противоположную. Я прав? И зачем оно надо?

Нормал и реверс дают хоть какую-то оперативную возможность согласования саба с фронтом... Тупо пробуешь как лучше и оставляешь...
Диффузор двигается одинакого в обе стороны...
Смысл - куда он сделает первое движение...

Практически прав. А теперь рассмотри вариант с несколькими динамиками. И учти, что сабвуфер расположен дальше мидбасов и передаёт звук медленне (крутит фазу). Так как проще попасть в одинаковое (синфазное) движение ВСЕХ динамиков?

:D, сколько учителей :D

Понял, спасибо )

Как это медленнее?:out:
Скорость звука другая?:D
Может просто попозже начинает?

Я имел ввиду ГВЗ. И поправился словами "крутит фазу".

Думаю, начинает он всё-же одновременно с прочими динамиками, просто из-за удалённости звук от него в точку прослушивания приходит попозже и чуть сдвинутым по фазе.

Вот он начинает как раз со всеми но от него приходит позднее сигнал так как он как правило дальше всех...

Кроме того, у сабвуферной головки еще и движущиеся массы тяжелее всех - чтоб его подвинуть быстро - надо приложить мощи немало

А ещё и фильтры приличную временную задержку вносят. Особенно фильтр третьего или четвёртого порядка на саб. Как потом эти сабы-стелс в крыльях играют? Не понятно :out: То, что динамики начинают играть не одновременно, так это точно. За счёт задержек на фильтрах ,проводах( те-же фильтры) на клемы разных динамиков электрический сигнал приходит не одновременно. И чем ниже частота, тем силнее влияние фильтра на ГВЗ. Т.е. чем ниже ниже частота среза фильтра, тем больше временная задержка сигнала на этом фильтре. Фильтр n-го порядка на 50 Гц будет вносить временную задержку в 10 раз большую ,чем такой же фильтр настроенный на частоту 500 Гц , и в 100 раз большую, чем настроенный на 5000Гц. Если мы возмём три одинаковых широкополосных динамика, поместим их на равном удалении от слушателя( можно в лоб) и порежим их одинаковыми фильтрами, но на разных частотах , к примеру, 50, 500, 5000Гц (аналог саб, мид, твитер). То только за счёт фильтров сигнал из разных динамиков до слушателя будет долетать не одновременно. Но когда порядок фильтра растёт , то временные увеличиваются ещё больше. И всё это ( и низкие частоты порезки и большая крутизна фильтров) , к сожалению , перепадает на сабвуферный канал. И стоит сабик дольше всех и диффузор у него самый тяжёлый, плюс присоединённая масса воздуха аккустического оформления. Потому и гудит чаще всего отдельно от других динамиков.