Установка фронта !?
 

Всем привет!
Прошу совета в размещении 2-х компонентного фронта. Ориентир - на качество звука. В двери или под сиденья ?
Авто - Ниссан Патрол, машина большая, под сидушками набереться литров 7-8 максимум, двери большие, из толстого метала, поверхность дверей ровная, легче делать подиумы.
В багажнике будет саб - закрытый ящик 15".
Усилитель 4-х канальник - два на перед, два мостом на саб.
Вот и думаю 5" под седло или 6,5" в двери, твитера есно на стойки?
Какие будут советы ?

штатное место мида расположено высоко, грех не воспользоваться такой возможностью. естественно с доработкой этого самого места.

срастить 15" с 6,5" мидом ... удачи :)

А в чем проблема стыковки ?
В какую сторону делать доворот подиумов ?

проблем стыковки никаких ... с мидом для трехполоски.
с мидом для 2-х полоски могут быть проблемы, ну не существует в природе динамиков, играющих вниз до 50-60Гц и при этом играющие середину.

доворот ... дело скользкое, возможно вообще не понадобится, попробуйте просто чуть покрутить динамики "в воздухе", не укрепляя их, на отсутствие мдбаса забейте, сделаете место под динамики - он появится.

Я так понял - в моем случае однозначно делать в дверях ?

сядьте на стул перед стеной на расстоянии 1м, засунте под стул компьютерную колонку и направьте ее вверх или стену, Вам нравится это слушать?

с Вашей высотой и нависанием панели сцены не будет по определению, а будут сплошные "стояки" и переотражения.

vvv
Огромное спасибо - теперь определился :)

ИМХО сравнение некорректное. Подседельники играют на отражение от лобового стекла. А это далеко не вертикальная стена и материал другой.

Так что я бы вариант подседельников таки не отметал - тем более сидения высокие, места под ними валом.

Jedy

на приведенной выше фотографии нарисуйте в фотошопе точку (центр диффузора в подсидельнике) из которой произойдет отражение от лобовика :)

имхо отражение в этой машине возможно либо от потолка, либо от ниш ног, либо от торпедо.

зы. но попробовать конечно же нужно, даже без оформления, вдруг произойдет чудо :)

Вот другой ракурс

угу. нарисуйте КИЗ в фотошопе, распечатайте слова и ноты, и все это с умным видом слушайте, господа теоретики. :lol:

я понятно намекаю на свою точку зрения ? :)

намекаете на узкую и глубокую сцену из подсидельников, господин практик? :)

Это же ж не ВЧ. Мидбасовые и средние частоты будут спокойно огибать торпедо. У людей СЧ бывает в киках установлено, а играет все равно на отражение от лобовухи, хотя там прямой линии и близко прочертить нельзя.

Я вообще всегда дины в двери ставлю - просто не терплю в салоне подседельников. Но признаю, что таки из подседельников звук лучше, фанера - есть фанера. И главное - никаких проблем с резонансами и призвуками двери!

Jedy
у меня были когда-то дверные ящики, чтобы убрать ящичный стояк на ~180Гц мне пришлось 3 раза срывать крышку и городить систему перегородок и пролить весь ящик битумом, так что с ящиком тоже не все так просто, особенно если он узкий и длинный.

и почему это из киков СЧ играют на отраженку, каким таким образом?

Каким образом - я не скажу. Но явно на отражение - ибо КИЗ от серединок (твиттеры и миды отключены) получается высоко и сцена глубокая.

Просто мне заказывать динамики надо - под сидухи только 5 для ЗЯ залезут - там реальный объем макс 7-8 литров наберется, а в двери 6 но ФЭ. Вот и надо определится что делать.

так так и должно быть, не твитеры строят высоту сцены :)
а глубокая (и большое расстояние до сцены) потому что расстояние до динамиков в киках большое.

Намекаю, что в автомобильном салоне отражения и переотражения - существенно влияющий фактор, независимо от того, дверь это или ящик, и точного расчета, тем более на основании рисования каких-то прямых в фотошопе - быть не может.

В то же время - ящик более предсказуем, ибо хотя бы в ачх системы из динамика и ящика при построении конструкции можно быть уверенным, и технологически это проще, чем подготовить аналогичным образом дверь :)

6020 в подсидельники. Но состыковать их хорошо можно только с диф серединкой.

речь шла не о прямых, а о точке :)
назовите с ходу приемлимые варианты ящичных динамиков, которые заиграют в ЗЯ 7-8л (без ловли блох с ПАСом) и при этом состыкуются с 15" сабом и при этом отыграют середину, потому что было озвучено:

"миды под седла или в дверь, твитеры на стойки"

Ой ли? :) Может просто не попадались?

скажем так, я слушал подобные динамики не в своем тракте, в хороших машинах, их стоимость достаточно высока, чтобы эксперементировать наобум :)

примеры приведете?

Нет, не приведу. Из вредности. :)
И дело далеко не в цене, нет прямой зависимости.

Народ! Я все понимаю :) , но мне то что делать ? :shocked:

Набираться смелости и смело шагать по граблям :) С первого раза все равно не получится идеального варианта, хотя бы в силу индивидуальности слуха и музыкального вкуса :)

Так с каких начинать - дверных или ящичных ? :wallbash:

Я бы порекомендовал начать с... прослушивания машин с удачной инсталляцией... как минимум.

Сам делать будешь ? в целом - с чего хочешь начинай, только если что - ящики снять и выкинуть можно, а подиум из двери - уже навряд ли, там вмешательство в конструкцию неизбежно. Технологически - в обеих вариантах ничего сложного нет, а по звучанию - если нет опыта, то понимание того, о чем мы все тут вообще говорим - через полгода придет, а то и позже. Ухи, как и любой другой орган человека - требует развития и тренировки :) Так что даже прослушивание даст только очень поверхностное представление о правильном звуке, и в общем любая приблизительно правильная инсталляция будет первое время играть очень и очень качественно :)

конечно не приведете, их не существует в природе :)

я слушал морели, браксы, хеликсы, пионеры, итоны, сканпики, вифу, абсолюты 18 (которые не играют середину, точнее без проца я ее не натяну) и т.д.

у всех есть свои "+" и свои "-", т.е. компромис.
абсолюты 15 послушаю в твери.

какой компромис выбрать для себя я не решил, поэтому и езжу с helix rs806, по крайней мере я их знаю как свои 5 пальцев.

kkk
Делать буду сам. На ухи в принципе не жалуюсь - больше 10 лет делаю домашнюю акустику, но с автозвуком серьезно никогда не сталкивался. Руки растут из нужного места. Просто есть возможность заказать динамики (самодельные) очень хорошему специалисту-акустику с нужными параметрами. Удовольствие это не из дешевых - поэтому мне надо определится с концепцией построения звука. Сабовая головка 15 уже есть, так что фронт надо подбирать под саб. Я не собираюсть участвовать в соревнованиях, не стремлюсь за мощностями. Хочу просто качественного звука, а не море экспериментов :) .Слушаю в основном спокойную музыку, этно, джаз и тп. С самого начала хочу стать на верный путь поэтому и обращаюсь за помощью к гуру автозвука.

Ну вот и чудненько. Продолжайте и дальше так считать. :)

это напоминает разговор слепого с глухим, типа: "у меня есть тайное знание, но я никому не скажу" :(

дело Ваше.

Я забыл уточнить, "играют середину" - это какой диапазон подразумевается?

срез первым порядком в районе 1900-2000Гц, ну или чтобы твитер можно было порезать от 5,5-6кГц первым, как Вам больше нравится :)

т.е 2,8-3кГц чтобы играли уверенно ... и от 60, даже хотя бы от 70, но уверенно.

диффузор желательно бумага.

У меня такие в ящичке лежат. Очень интересно будет послушать другую машину с этими мидами. Для себя я их забраковал, то-есть не услышал кучественно лучшего нч, чем от прецижин, хотя сч они конечно лучше 206-ых играют. Но и меня 3-полоска и на сч трудятся морели.
А если говорить о мидах, могущих играть полный диапазон, то морелевские супримы хороши. Единственное - им нужно дополнительное демпфирование (я не имею ввиду наполнение ящика синтепоном, от которого никакой пользы, больше вреда). Тогда появляется контроль баса, чего нет при обычном, так сказать, подключении. Ну и усь тоже нужен соответственный, не АБ-класс, чтобы у него тока хватило.

rs806 (по крайней мере мои после неоднократных промеров) хотят ящик, от 10л, стояли у меня в 7, в 7 + ПАС, пробовал в ~11л, сейчас стоят на "забетонированную" дверь, мид был лучше всего в 11л, середина лучше всего "на дверь", правда с мидом - проблемы и сабом не натянешь :)

усилитель poweramper xp200, менять не собираюсь :)

Под ПАС я так понимаю подразумеваются ватные тампоны на окнах корзины, ну тогда откуда там серединке взяться. Микродинамике тоже.

морель гибрид 5" точно играет но не в 7-ми а в 5-ти литрах :)

Длина волны ~180Гц - ~1.9 метра. Я чего-то таких дверей не встречал.
Горб это был, банальный горб - тесно было бедолашному динамику :)

Ну, стоячие волны могут быть и на пол волны и на четверть волны. На четвертинке они просто складываются после двух отражений. И, соответственно, не так ярко выражены как полуволновые...

Может тему назовем "РАЗБОРКИ" :)
Тут всегда так ?
А на вопросы создающего тему можно забить :censored:

Ответ - это не всегда "да" или "нет" :) Народ реально полезные вещи говорит, просто видеть надо ;) А решения за вас никто принимать не будет

Ну хоть тогда подскажите в моем случае предпочтительно подсидельники или подиумы в дверях. Если бы у меня была куча денег я бы заказал два комплекта динов, а мне надо выбирать.
Я ж писал

не верно, под ПАС я понимаю дырки в ящике. диаметр и кол-во подбиралось эксперементально, в итоге их было 5 диаметром 9мм.

спасибо, но морель гибрид это не то, чего мне хочется.

это был полуволноыой стояк в ящике, удачно убитый впоследствии перегородками, внутренняя длина ящика ~88см, это вкладывается в Ваше понятие о размере дверей? :)

у Вас есть знакомые в мире автозвука?
возьмите 2 любые пары динамиков, одни параметрически ящечные, вторые ФЭ, сделайте тестовые ящики, вкиньте их под седла, послушайте.
потом послушайте вторую пару "на дверь".

забейте на крепеж, подготовку мест и т.д., когда Вы определитесь и подготовите, например двери, только улучшится.

поверьте, это единственно возможный вариант в Вашем случае и я удивляюсь почему Вы до сих пор этого не сделали.

Что-то уж больно знакомый подход к вопросу... :)

ОК Всем спасибо

Полуволновый стояк приводит как раз к удавлению сигнала, а не к горбу, поскольку отраженная часть (вторая половина) волны находится в противофазе и они друг-друга гасят. :yes:

возможно Вы лучше разбираетесь в предмете, не буду спорить,
но с пасом стояк/горб тоже был, поставил перегородки в ящике - исчез. просто констатирую факт.

как вы все это слышите? нипанятна... а может пора переходить на музыку и прекратить слушать звуки?

Дык на музыке это тоже слышно. Какой то инструмент или отдельные ноты (в данном случае бас-гитары) как бы гудят, в то время, как другие - еле слышны.
Оно конечно можно "забить" и наслаждатся "общей картиной", но вот все время точит червячек, что можно "разглядеть" и детали :)

Вы не поверите, но музыка состоит из звуков... :D

Вот, именно с этими проблемами я воевал в одном жипе. Дверь делалась серезно, с сч было хорошо, но вот бас проблемный получался.

Ух ты! А может вы ее еще на ноты раскладываете? :D