Сгоревшие миды. Нужен совет.
 

Стояла система в виде Sony GT700, усилка, саба, компонент.
Усилитель и компоненты были проданы и куплен Helix H400 Esprit и Helix H236.
Проводка и ГУ с сабом остались на местах.
После установки усилителя и компонент компетентным человеком система работала отлично, был выставлен небольшой гейн для размятия динов, до искажений даже не дошли. Двигатель выключен, система работает. Выключили ГУ, завелись, выгнали авто из бокса и не глуша двигатель включили ГУ и настроили сцену и прочее. Заглушили двигатель. Система продолжает работать, регулятор громкости не больше чем на трети. Завожу двигатель снова при играющей музыке, звук пропадает, ГУ тухнет секунд на 5-10 и снова включается и играет. В салоне запах гари.
В итоге один мид сгорел, второй еле играет и хрипит. Пиащлки в норме, играют как обчыно.
Все произошло при старте двигателя при играющей системе. До этого двигатель запускался 1 раз при выключенном ГУ.
Что могло произойти?

Может при просадке напряжения при работе стартера( ГУ тухнет секунд на 5-10 и снова включается) в новых усилках повылитали транзисторы на раскачке и на выходе усилков появилась приличная постоянка. Отсюда и палёные миды. Снять усилок и на эквиваленте нагрузки померять постоянную составляющую на выходе усилков. Пока такая идея. Или ещё одна. Постоянка появляется только при просадке напряжения питания усилка( к прмеру ниже 12 Вольт), какие нибудь возбуды в этом режиме, или перекосы плеч? При нормальном напряжении всё востанавливается. Тоже можно проверить такую бредовую идею. А вдруг. А ещё лучше это делать на автомобиле со снятыми динамиками и вместо них резисторы и прибором мерять на резисторах напряжения при заводке( или ток в разрыве цепи).

Спасибо за советы. Усилитель б.у., но тоже куплен у поверенного человека и был снят с рабочей системы. Скорее всего усилитель уходил в защиту, т.к. несколько секунд после старта ГУ вроде как проигрывало, но звука не было, чуть позже звук появился.

Какие версии по этому вопросу уважаемого сообщества? Брак динамиков?
http://avtozvuk.ua/info.php?id=4216
По мнению продавца комплекта - проблемы связанные с чем угодно, только не с динамиками Хеликс.

Вариантов вобщем два:
1) Постоянка на выходе усилителя, проверяется усилитель. Если больше 1 вольта можно начинать грешить на усилитель.
2) Если усилитель в порядке проверяем свободный ход диффузора динамика. Если затирает, а ещё и клинит - пусть установщик разбирается с поставщиком (попадание чего-то в зазор, ржавчина в зазоре, перекос корзины). Хочу добавить, что свободный ход нужно смотреть особенно тщательно на краях (щелчек уся мог толкнуть диф. и тот заклинило в крайнем положении)

О чем может рассказать вскрытие динов? Можно ли определить заводской брак?

Заводской брак - мало вероятен (разве только если катушка может физически выходить из зазора), а вот хранение (что угодно в зазоре) и транспортировка (перекос корзины) - это вполне вероятно.

Хотя как заводской брак возможен вариант, если катушка сползла с основы.
Ну и если катушку перекосило в зазоре из-за того, что она отклеилась, или отклеилась центрирующая шайба.

Последнее время народ из динамик рис прям пригоршнями извлекает...

За шесть лет продажи Хеликса это первый случай с динами. С твитерами Компетишн (ушли "спать" за пару часов) был эпизод в прошлом году, но он был у человека который ушатал до них 7 комплектов твитеров, в том числе Морел Супремо и др. "недорогие":notknow:.
Зы: эта серия Helix Precision идет с наклейками на динах made in Germany:meowth:

Но в данном случае динамики были осмотрены, установлены, настроены, а дым пошел через час. Т.е. час все было хорошо, а через час выяснился заводской брак:wall:???? Такое в принципе возможно, или в практике??

Возможно в таких случаях:

- щелчек усилителя загнал катушку в крайнее положение (автомобильный динамик должен выдерживать такое), если катушка выскочила из зазора то это заводской брак (который при обычной проверке нельзя обнаружить )
- если во время этого щелчка катушка отклеилась и заклинила - это тоже возможный заводской брак. НО практически НЕВОЗМОЖНО достигнуть такого эффекта одновременно на двух динамиках.


Опять таки нужно начинать с усилителя, потому что одновременно вылезший дефект на ДВУХ динамиках - это маловероятно.


В любом случае, если ход диффузора нормальный, а динамик сгорел - то динамик не виноват. После подгорания катушки может паявится затирание, оплавленный провод может перекрыть зазор. Это я к тому что если диффузор не движется, то нужно вскрывать, чтобы сделать вывод о том он престал двигаться до или ИЗ-ЗА сгорания обмотки.

Т.е. вскрытие "покажет"?

Если диф не двигается. А если двигается, то и без вскрытия понятно, что динамики не виноваты.

Если так, то какие могут быть проблемы с питанием? Или может с подключением, что очень вряд ли? Всплески и перепады существуют везде и всегда. ДОлжен ли усилитель гасить все эти вещи в принципе?
Авто почти новый, недавно проходил ТО и у электрика тоже был. Тут вряд ли что-то. Да и работал же прошлый усилитель без проблем при любых условиях.

А откуда взят минус на усилитель?

C кузова рядом с сиденьем.

вся проблема - в индуктивном выбросе от стартера
нужно вначале тушить систему, а потом уж заводить двигатель ;)
зы динамики тут не при чем

Вы хотите сказать, что ВСЕ правильные пользователи автоакустики никогда не заводят автомобиль при играющей системе? Это неправильно и очень часто приводит к выходу из строя аппаратуры? Если так, то для меня это откровение. Никогда об этом не слышал, честно. И всегда заводил как попало без последствий.
Что можно сделать, чтобы заводить когда и как хочется?
Почему усилитель не имеет средст предотвращения и защиты от этого выброса?

Метеориты тоже падают на голову, но это не значит, что это происходит каждый раз и что теперь надо городить массово метеоритную защиту. Да есть такой эффект и происходит он крайне редко, заметный по последствиям метеорит падает раз на сто тысяч лет, но это не значит, что их нет, так же как и не значит, что необходимо массово строить метеоритную защиту для каждого человека.

Выключение аппврата (ГУ) при запкуске двигателя происходит в двух случаях. Либо аппарату,и системе в целом, не хватает силы тока (маленькое сечение провода питания, плохой контакт на соединении ,и.т.д) В связи с этим происходит падение напряжения питание, что и приводит к отключению головного устройства. Все уселители и устройства корректирующие сигнал.(процессоры, активные кроссоверы,линейные драйверы) так же будут отключаться, если они включаются с помощью ГУ. Либо эта функция предусмотрена производителем.Но во втором случае вышеперечисленное оборудование, стоящие после головного устройства,не отключаются от питания. Просто головное устройство, в этот момент, не подаёт сигнал на вход усилителей.Это сделано для того, чтобы разгрузить бортовую сеть электроснабжения автомобиля, при запуске двигателя. Говорить однозначно о причи невыход из строя динамика сложно, а сидеть и предпологать можно вечно. Необходима диагностика. И диагностика специалиста. Я Вам настоятельно рекомендую не лезть в это самому , если достаточного уровня подготовки нет. Устранение этого дефекта, вовсе не проблема для хорошего специолиста.
Сергея Теплюка поддерживаю на все 1000000% в отношении динамиков Helix. Я хоть ими не торгую, но установил огромную кучу. За 6 лет ни одной рекламации (!)

Вы хотите сказать, что это банальное невезение?

При заведении авто ГУ гаснет у всех, я так понимаю (так задумано или просто падает напряжение в сети и потому оно гаснет?). При этом, по идее, должен отключаться и усилитель, без сигнала на ремоут. Как он тогда пропустил этот скачок в выключенном состоянии?

Нет, не у всех. Моё, к примеру, питается плюсом напрямую от акума, и никогда не отключается при заводке (исключения могут быть зима и уставший акум).

Две причины отключения ГУ я уже написал. На моей практике других ,во всяком случае пока ,не было. О...! Ещё аппарат может отключаться при КЗ. Причины связаные с неисправной системой электропитания Вашей машины - не в счёт. Это отдельная тема и там ,должно быть, всё тип-топ ,ибо эта тема не актуальна.
Я же выше писал : " ... Говорить однозначно о причине выход из строя динамика сложно, а сидеть и предпологать можно вечно. Необходима диагностика. И диагностика специалиста. ..."
Обротитесь к человеку который вам установил данное оборудование. Вы же ему доверяете ? Как мне кажется ,он найдёт причину.

У меня сейчас не хай-ендная банальная система четырехканальный BOSTON GT42 на фронт и сабик от ГУ Альп 9887R. Уже второй год завожу машину не задумываясь (везет наверное) и все работает. И 10лет до этого заводил другие машины с музыками, никогда проблем не было. Вобщем, черт знает что произошло, но динамики тут не причем, ИМХО.
2 Meridian: сегодня высылаю НОВЫЕ, проверьте оборудование.

Усилок уже поехал в Киев в сервисный центр. Посмотрим, что скажут.
Если это было действительно "не повезло", а не усилитель или динамики, то я даже не знаю как быть.

Гаснет ГУ или нет в данном случае неважно. Для того, чтобы спалить динамики, на них нужно подать постоянное напряжение! А это значит, что либо усилитель сгорел и выдал постоянное напряжение, либо произошло нечто в цепи питания, из-за чего на динамики прошел импульс с большим напряжением. Поэтому первое что нужно сделать это убедиться что усилитель живой, и желательно до проверки не подключать к нему новые динамики, чтоб не спалить ещё одну пару. Если усилитель полностью работоспособный, то тогда переподключить ВСЕ соединения массы от акккума до усилителя. Проверить, на всякий случай, не повреждены ли акустические провода, и не касаются ли клеммы динамиков метала корпуса.

Реальный толковый совет. Все это сделаем. Усилитель после сгорания мидов продолжил работать, т.е. пищалки играли через кроссы нормально. Второй полусгоревший мид тоже пытался тихо шуршать.

Писчалкам повезло, потому что они включены через конденсатор в фильтре. Конденсатор не пропускает через себя постоянное напряжение, только переменку. Поэтому писчалки будут играть и в том случае, когда усилитель кроме переменного сигнала выдает и постоянное напряжение, но вот миды будут при этом гореть.

Я ж говорю, один из мидов играл после всего этого, но слабо и хрипел. Второй раз не заводили при работающей системе.

Есть подозрение что тот мид, который играл ( хоть и хрипел ) - остался целым. :yes3:

И проверьте акустические провода, особенно со стороны сгоревшего мида.

Получил сгоревшие (оба) дина. Вскрытие показало, что (по словам мастера, который ремонтирует динамики лет 20) это не заводской брак, а вина пользователя: сгоревшая черная обмотка слезшая с каркаса-катушки. Причина: или перегруз или постоянный ток.

Печально. Перегруз исключен...

да
 

не згорели жэ они в одну секунду наверное
перед смерть пытались пердеть скрипеть тд.
по словам кулибиных спалить можно всё если постараться