Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Бюджетный автозвук и песочница. (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Тайна 5-канальных усилителей (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=3846)

Meridian 16.03.2010 15:13

Тайна 5-канальных усилителей
 
Вот полазил я по форуму, поискал в "поиске" и нигде не нашел разговоров про 5-ти канальные усилители. В продаже (барахолке) они тоже бывают крайне редко, особенно хороших производителей.
Почему они не пользуются спросом? Ведъ в бюджетных и чуть выше системах (да и не только, наверное) мне кажется это хорошая экономия средст и пространства.
Я вот если надумаю поканалку, то присмотрел
Helix DB Five и Kicx QS 5.300.
Чем эти усилители, а в частности их сабовые каналы (я думаю дело в них?), хуже 4-х канальника и отдельно двухканальника или моноблока?
Кроме гибкости при смене саба или при увеличении мощности, конечно.
Вроде как пятый канал у них почти всегда заточен под саб, со всеми вытекающими.

Кто делал системы на 5-ти канальных усилителях или конкретно на этих двух? Что получалось? Что не получалось?
Какие есть еще достойные компактные пятиканальники?

Serg Teplyuk 16.03.2010 15:25

Helix DB5 отличная штука, хорошо себя зарекомендовал. Минус только один: все-таки он бюджетный, и это говорит о качестве звучания.Хотя речь то идет о бюджете. Фильтра для использования в поканалке имеются, но роста качества при таком использовании не предвидится, ИМХО. Пробовал - не понравилось. Сабовый канал предпочтительнее использовать с сабом 4ом+4ом катушками.

FireBall 16.03.2010 15:36

А можно варианты по небюджетным ( имеется ввиду сопоставимость цены и качества) 5-ти канальникам для фронта и сабвуфера ? интересует например ETON PA4506 ( 6-ти кан) и DLS RA50 .

MCuk 16.03.2010 16:13

Eton отличный усь!

SOVA 16.03.2010 16:49

Цитата:

Сообщение от FireBall (Сообщение 52782)
А можно варианты по небюджетным ( имеется ввиду сопоставимость цены и качества) 5-ти канальникам для фронта и сабвуфера ? интересует например ETON PA4506 ( 6-ти кан) и DLS RA50 .

У меня играл Audison LRx 6.9 - совсем хорошая штука в пятиканальном включении. Музыка в машине присутствовала.

FireBall 16.03.2010 17:00

Только размеры у него не подарок...

Meridian 16.03.2010 17:17

Так все-тки они полноценные? Или нет?
Допустим, есть те же 3000грн. Нужно сделать поканалку и запитать саб.
Есть ли в этом бюджете варианты с двумя усилителями, которые будут лучше, чем покупка 5-ти канального усилка (того же Кикса, СА51 или ДБ Five)?

Слышал от установщика, что Киксы довольно честные усилители по хар-кам и за свои деньги. Никто не пользовал QS серию?

Alexx 16.03.2010 17:23

Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 52798)
У меня играл Audison LRx 6.9 - совсем хорошая штука в пятиканальном включении. Музыка в машине присутствовала.

угумс, для тех кому важны чашки, добавлю - с ним одна знакомая машинка пару лет назад в любителях 1ую чашку брала...:)

Вячеслав Меркулов 16.03.2010 17:30

Занятие автозвуком, как любимое времяпрепровождение, предполагает постоянное совершенствование своей аудиосистемы...
Если это, каким-то образом, входит в ваши дальнейшие планы, то пятиканальный усилитель будет притормаживать ваше развитие...
Проще получается частями улучшать систему, заменяя "слабое" звено...
Если апргрейда не планируется, то пятиканальник - это находка...
Поставил и забыл (с минимальными затратами)...

Meridian 16.03.2010 17:50

Не вижу проблемы потом добавить к 5-ти канальнику моноблок, а впоследствии сменить и сам 5-ти канальник на 4-х получше, оставив моноблок. Но для старта мне кажется сам принцип совмещения очень интересен. Тем более кроме усилителя есть еще масса компонент с которыми можно экспериментировать, а при условии покупки не самого дешевого пятиканальника (Мистери и т.п.) он может прослужить и удовлетворять потребностям очень немалое время. А многие могут на этом и остановиться (что вряд ли, конечно ;) ).
То, что веских причин непопулярности пятиканальников нет, я уже понял, иначе они уже прозвучали бы, но хотелось бы услышать конткретные сравнения усилителей разных моделей хотя бы по хар-кам. Или просто по ним нет статистики из-за непопулярности?

Володимир 16.03.2010 19:53

Ще у ЕОСа є п"ятиканальний усь,він дешевше буде ДЛСа. Сам колись таким питанням цікавився, але недоводилось слухати ні одного п"ятиканальника.

wollik 16.03.2010 20:02

Цитата:

Сообщение от Владимир (Сообщение 52839)
Ще у ЕОСа є п"ятиканальний усь,він дешевше буде ДЛСа. Сам колись таким питанням цікавився, але недоводилось слухати ні одного п"ятиканальника.

В 4х канальнике(на пищи , и на миды) нет ничего хорошего, о 5и канальнике просто промолчу. Главный + двухканальников независимое питание, для каждого звена,тем более для саба. Как по мне пятиканальники бред

Meridian 16.03.2010 20:20

Цитата:

Сообщение от wollik (Сообщение 52840)
В 4х канальнике(на пищи , и на миды) нет ничего хорошего, о 5и канальнике просто промолчу. Главный + двухканальников независимое питание, для каждого звена,тем более для саба. Как по мне пятиканальники бред

Так ты слушал пятиканальник или это теоретическое мнение? В чем проблемы по питанию возникают и на каком уровне системы?
По-твоему, получается, что в любой серьезной системе обязаны быть 2 двухканальника и моноблок и никак иначе?
Все же интересует мнение ставивших и слушавших, как Serg Teplyuk.

Незнайка на Луне 16.03.2010 20:23

STEG QM 6/45 (вч+сч+саб)+ STEG QM 2/75(мид) и никакого бреда ...:D

wollik 16.03.2010 20:27

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Meridian (Сообщение 52844)
Так ты слушал пятиканальник или это теоретическое мнение? В чем проблемы по питанию возникают и на каком уровне системы?
По-твоему, получается, что в любой серьезной системе обязаны быть 2 двухканальника и моноблок и никак иначе?
Все же интересует мнение ставивших и слушавших, как Serg Teplyuk.

В серьезной трехполосной системе + саб без оглядки на бюжет должно быть 4 усилителя,каждому диапозону свой.
Вот как тут на картинке. И поправлю, систему слушал,довольно долго. Если я не есть авторитет для вас,или считаете что мало слышал, то выбачте, писать в вашей теме не буду

wollik 16.03.2010 20:28

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне (Сообщение 52846)
STEG QM 6/45 (вч+сч+саб)+ STEG QM 2/75(мид) и никакого бреда ...:D

Я надеюсь это шутка:D:wall:

Директор Луны 16.03.2010 20:39

Цитата:

Сообщение от wollik (Сообщение 52849)
В серьезной трехполосной системе + саб без оглядки на бюжет должно быть 4 усилителя,каждому диапозону свой.
Вот как тут на картинке

О,Воликов Андрей ВЕКТОР ЗВУКА! Добро пожаловать в ПРО?:D

wollik 16.03.2010 20:42

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 52855)
О,Воликов Андрей ВЕКТОР ЗВУКА! Добро пожаловать в ПРО?:D

Нет НЕТ!!!! Вектор звука это установочная студия:):nasmeshka: я в протоколах везде писал что ставил не сам!!! Все честно:))):D

Директор Луны 16.03.2010 20:46

Цитата:

Сообщение от wollik (Сообщение 52856)
Нет НЕТ!!!! Вектор звука это установочная студия:):nasmeshka: я в протоколах везде писал что ставил не сам!!! Все честно:))):D

Эх! Жаль открытие сезона не ПЕРВОГО апреля:D Стока можно было бы нового узнать про наши(ваши) системы:D

wollik 16.03.2010 20:49

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 52861)
Эх! Жаль открытие сезона не ПЕРВОГО апреля:D Стока можно было бы нового узнать про наши(ваши) системы:D

:D Боря лучше напиши авторитетно как человек который ставил/слушал про использование пятиканальных усей, особенно интересно мнение по поводу схемы предложенной Незнайкой :D:nasmeshka:

Meridian 16.03.2010 20:53

Воллик, я так и думал, что воспримешь как недоверие и претензию, но это были абсолютно спокойные вопросы без капли сарказма.:friends:
Так что, практиков нет с пятиканальниками? Давайте по теме :)

CTAC 16.03.2010 20:53

у меня стоит еос 4.1 лимитед - пятиканальный. сравнить особо не с чем, так как кроме него ничего не было. удобно что один девайс на всё +цена у эоса хорошая.

wollik 16.03.2010 20:55

Цитата:

Сообщение от Meridian (Сообщение 52867)
Воллик, я так и думал, что воспримешь как недоверие и претензию, но это были абсолютно спокойные вопросы без капли сарказма.:friends:

Оно и выглядело как недоверие...Сам же сказал Теплюка слушать буш , и только :D:D я просто выложил как пример рисунок

wollik 16.03.2010 21:03

Цитата:

Сообщение от Alexx (Сообщение 52803)
угумс, для тех кому важны чашки, добавлю - с ним одна знакомая машинка пару лет назад в любителях 1ую чашку брала...:)

Так потому что усилок на самом деле супер:nasmeshka:

Директор Луны 16.03.2010 21:08

Цитата:

Сообщение от wollik (Сообщение 52864)
:D Боря лучше напиши авторитетно как человек который ставил/слушал про использование пятиканальных усей, особенно интересно мнение по поводу схемы предложенной Незнайкой :D:nasmeshka:

Я не пишу никогда АВТОРИТЕТНО, не мой стиль:DЭто тебе к Пав.. Ну ты знаешь. Не ставил,не слушал,замечен не был. Но у Незнайки кажется так всё и есть как он написал;)

wollik 16.03.2010 21:08

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 52877)
Я не пишу никогда АВТОРИТЕТНО, не мой стиль:DЭто тебе к Пав.. Ну ты знаешь. Не ставил,не слушал,замечен не был. Но у Незнайки кажется так всё и есть как он написал;)

ahtung:wall:

Директор Луны 16.03.2010 21:09

Цитата:

Сообщение от wollik (Сообщение 52878)
ahtung:wall:

шо ахтунг:wall:

wollik 16.03.2010 21:12

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 52879)
шо ахтунг:wall:

ломаете стеротипы:nasmeshka: ВЧ/СЧ и Саб на одном усе нормально живут?:)или были какието доработки?

Директор Луны 16.03.2010 21:28

Цитата:

Сообщение от wollik (Сообщение 52880)
ломаете стеротипы:nasmeshka: ВЧ/СЧ и Саб на одном усе нормально живут?:)или были какието доработки?

Не к мине вопросы:)

Незнайка на Луне 16.03.2010 21:36

Цитата:

Сообщение от wollik (Сообщение 52850)
Я надеюсь это шутка:D:wall:

Да , шутка закончилась на финале IASCA в 2008 в Алуште , класс SQC 2 , результаты на сайте .
ПС. А еще межблоки по 16 грн , силовой 10 ga , и еще много всего шуточного ...:D
ППС.Реклама- леплю из г-на пули ...:D

wollik 16.03.2010 21:41

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне (Сообщение 52891)
Да , шутка закончилась на финале IASCA в 2008 в Алуште , класс SQC 2 , результаты на сайте .
ПС. А еще межблоки по 16 грн , силовой 10 ga , и еще много всего шуточного ...:D
ППС.Реклама- леплю из г-на пули ...:D

Стереотипы поломаны:D А мне можно пулю слепить? Только г-на наберу очередного в ближайшее время,чтоб лепить было из чего:D:nasmeshka:

Meridian 16.03.2010 21:47

Понятно, конструктива нет :)

wollik 16.03.2010 21:50

Цитата:

Сообщение от Meridian (Сообщение 52900)
Понятно, конструктива нет :)

пробуй, расскажешь о своем опыте потом, и свое мнение, как видишь у нас разделились,а остальные не спешат в теме отписывать

Suhodol 16.03.2010 21:50

Многоканальник как эконом-решение -- это очень правильно! А вот как "тяжелый" вес -- не пойдет! Сравнимо с всесезонной резиной , ни зима , ни лето, но ездить можно ( и даже быстро , если не бздишь!)
Основная проблема из-за общего блока питания на все каналы! Не зря в приличных двух-канальных усилителях даже лево и право отдельно(дуал моно) !
Ставил неоднократно 5-ти и 6-ти канальники, ни разу не получилось сложить что-либо приличное, всегда компромисс между качеством и ценой!

Suhodol 16.03.2010 21:52

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне (Сообщение 52891)
Да , шутка закончилась на финале IASCA в 2008 в Алуште , класс SQC 2 , результаты на сайте .
ПС. А еще межблоки по 16 грн , силовой 10 ga , и еще много всего шуточного ...:D
ППС.Реклама- леплю из г-на пули ...:D

Не знаю, смеяться или плакать!

wollik 16.03.2010 21:53

Цитата:

Сообщение от Suhodol (Сообщение 52903)
Многоканальник как эконом-решение -- это очень правильно! А вот как "тяжелый" вес -- не пойдет! Сравнимо с всесезонной резиной , ни зима , ни лето, но ездить можно ( и даже быстро , если не бздишь!)
Основная проблема из-за общего блока питания на все каналы! Не зря в приличных двух-канальных усилителях даже лево и право отдельно(дуал моно) !
Ставил неоднократно 5-ти и 6-ти канальники, ни разу не получилось сложить что-либо приличное, всегда компромисс между качеством и ценой!

Поддержу! Сейчас стоит 4х канальник на миды и пищ(только потому что нет денег на две двушки).

SNAKE 16.03.2010 21:58

Цитата:

Сообщение от Suhodol (Сообщение 52903)
Многоканальник как эконом-решение -- это очень правильно! А вот как "тяжелый" вес -- не пойдет! Сравнимо с всесезонной резиной , ни зима , ни лето, но ездить можно ( и даже быстро , если не бздишь!)
Основная проблема из-за общего блока питания на все каналы! Не зря в приличных двух-канальных усилителях даже лево и право отдельно(дуал моно) !
Ставил неоднократно 5-ти и 6-ти канальники, ни разу не получилось сложить что-либо приличное, всегда компромисс между качеством и ценой!

у некоторых пятиканальников на саб стоит отдельный БП. ДЛС СА и хеликс ДБ пятиканальки дохленькие очень.

Meridian 16.03.2010 22:21

Что из пятиканальников не дохленькое? Я так понял Кикс 5.300 еще дохлее? :)
Но, опять же, это если у тебя мощная система с сабом за 500 Вт и т.п., а если у тебя фронт по 60, да саб 200Вт тоже не будет тянуть?
И вообще, немцы ж тоже не дураки, зачем-то ж делают эти вещи и вряд ли позволят себе сделать откровенное фуфло :)

Незнайка на Луне 16.03.2010 22:28

Цитата:

Сообщение от Suhodol (Сообщение 52904)
Не знаю, смеяться или плакать!

Да спорить собственно не о чем , естественно куча двухканальников предпочтительней . Но тратить деньги на это имеет смысл в мега проектах . И еще сознаюсь , в шестиканальнике имел место легкий твик , а межблок - "толстенький" и вообще все проводки коротенькие :)

Meridian 16.03.2010 22:36

Вот-вот. Я не претендую на мега, потому и прошу совета в моем случае.
Вас я тоже понимаю, давно занимаясь автозвуком, бюджетные вещи советовать трудно, я бы тоже сейчас никому не посоветовал усилок за 400грн., но все же 400у.е. нормальные деньги за которые думаю можно взять пристойный усилитель.
И все же не понимаю, почему 4-х канальник с сабом в мосту на 2 канала не вызывает столько негатива как пятиканальник :)

Беги 16.03.2010 22:36

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне (Сообщение 52926)
естественно куча двухканальников предпочтительней . Но тратить деньги на это имеет смысл в мега проектах

Вау! Иваныч, так это у меня, значит, мега-проект, получается!!! :yo-ho-ho: :D
По теме: так а что, всё-таки, будет лучше в одном бюджете: 4-канальник с пасфильтрами на фронте и сабом на паре каналов "в мосту" или 5-канальник с поканальным усилением фронта? Конечно, при условии одинаково-ответственного подхода к инсталляции и настройке?
Спасибо за компетентные ответы.

P.S: Meridian, в одно время одинаковый вопрос задали... ;)

Suhodol 16.03.2010 22:45

Цитата:

Сообщение от Meridian (Сообщение 52929)
И все же не понимаю, почему 4-х канальник с сабом в мосту на 2 канала не вызывает столько негатива как пятиканальник :)

Откуда такие выводы? Тот же вид, только в профиль!

Suhodol 16.03.2010 22:49

Цитата:

Сообщение от Meridian (Сообщение 52929)
Вот-вот. Я не претендую на мега, потому и прошу совета в моем случае.

Так и довольствуйтесь малым.
ЗЫ: Ни чего личного, но просто де-жа-вю......... Я не фанат.......мне слегка......дайте совет, как за №№№№№ построить ......... и тут же в дебри подбора межблоков от 100 до 300$ , и ловли блох в бюджетной системе!!!

Незнайка на Луне 16.03.2010 22:51

Цитата:

Сообщение от Беги (Сообщение 52930)
Вау! Иваныч, так это у меня, значит, мега-проект, получается!!! :yo-ho-ho: :D
По теме: так а что, всё-таки, будет лучше в одном бюджете: 4-канальник с пасфильтрами на фронте и сабом на паре каналов "в мосту" или 5-канальник с поканальным усилением фронта? Конечно, при условии одинаково-ответственного подхода к инсталляции и настройке?
Спасибо за компетентные ответы.

P.S: Meridian, в одно время одинаковый вопрос задали... ;)

Одинаково будет , а если в этом бюджете (?) на двухканальниках того же производителя - то лучше .

wollik 16.03.2010 22:52

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне (Сообщение 52926)
Да спорить собственно не о чем , естественно куча двухканальников предпочтительней . Но тратить деньги на это имеет смысл в мега проектах . И еще сознаюсь , в шестиканальнике имел место легкий твик , а межблок - "толстенький" и вообще все проводки коротенькие :)

Насчет твика, я так и знал,что все не просто так

Meridian 16.03.2010 23:25

Цитата:

Сообщение от Suhodol (Сообщение 52932)
Так и довольствуйтесь малым.
ЗЫ: Ни чего личного, но просто де-жа-вю......... Я не фанат.......мне слегка......дайте совет, как за №№№№№ построить ......... и тут же в дебри подбора межблоков от 100 до 300$ , и ловли блох в бюджетной системе!!!

Мне кажется я задавал вопросы только относительно моего бюджета, чтобы из имеющегося выжать максимум, пусть он и будет небольшим. Или лучше пойти в Фокстрот и купить что посоветует тамошний продавец? О межблоках за 100-300у.е. я не рассуждал. Видно, перепутал.
Если вопросы кажутся тупыми, то извините.

Suhodol 16.03.2010 23:36

Цитата:

Сообщение от Meridian (Сообщение 52945)
Мне кажется я задавал вопросы только относительно моего бюджета, чтобы из имеющегося выжать максимум, пусть он и будет небольшим. Или лучше пойти в Фокстрот и купить что посоветует тамошний продавец? О межблоках за 100-300у.е. я не рассуждал. Видно, перепутал.
Если вопросы кажутся тупыми, то извините.

Ну если в Фокстрот, то без комментариев! Если еще магазины, где можно пощупать,послушать, посоветоваться и .... Хотя , хозяин-барин.
А вопросы не тупые, они ОДИНАКОВЫЕ!

Meridian 17.03.2010 00:15

Про Фокстрот был сарказм, как альтернатива моим вопросам на форуме.
А вопросы будут всегда одинаковые, т.к. обсуждается здесь одно и то же.
А по 5-канальникам не видел ни одной темы на форуме. Теперь вот будет.

JOCKER 17.03.2010 12:02

Цитата:

Сообщение от Meridian (Сообщение 52949)
Про Фокстрот был сарказм, как альтернатива моим вопросам на форуме.
А вопросы будут всегда одинаковые, т.к. обсуждается здесь одно и то же.
А по 5-канальникам не видел ни одной темы на форуме. Теперь вот будет.


для "средней" системы пойдёт и пяти и шести канальник,а на четырёх канальниках и емму с аяской выигрывают,если ЧО.
выложи варианты которые можешь потянуть,подберём.
только не длс!имхо

FESTIVAL 17.03.2010 13:56

Цитата:

Сообщение от Meridian (Сообщение 52945)
Мне кажется я задавал вопросы только относительно моего бюджета, чтобы из имеющегося выжать максимум, пусть он и будет небольшим. Или лучше пойти в Фокстрот и купить что посоветует тамошний продавец? О межблоках за 100-300у.е. я не рассуждал. Видно, перепутал.
Если вопросы кажутся тупыми, то извините.

я как новичек в этом деле и мало понимающий, тоже думал в свое время о таком усилке, но взял 4х канальник и двух на саб, чтобы потом особо не думать хватит усилка на саб или нет.

Куряка 17.03.2010 20:06

Цитата:

Сообщение от Meridian (Сообщение 52779)
Вот полазил я по форуму, поискал в "поиске" и нигде не нашел разговоров про 5-ти канальные усилители. В продаже (барахолке) они тоже бывают крайне редко, особенно хороших производителей.
Почему они не пользуются спросом? Ведъ в бюджетных и чуть выше системах (да и не только, наверное) мне кажется это хорошая экономия средст и пространства.
Я вот если надумаю поканалку, то присмотрел
Helix DB Five и Kicx QS 5.300.
Чем эти усилители, а в частности их сабовые каналы (я думаю дело в них?), хуже 4-х канальника и отдельно двухканальника или моноблока?
Кроме гибкости при смене саба или при увеличении мощности, конечно.
Вроде как пятый канал у них почти всегда заточен под саб, со всеми вытекающими.

Кто делал системы на 5-ти канальных усилителях или конкретно на этих двух? Что получалось? Что не получалось?
Какие есть еще достойные компактные пятиканальники?

Только не Kick QS 5.300. Откровенное гавно. Был у меня такой в продаже:negative: Чистый Китай под маркой Кикс. Предидущая серия-Formula- очень честные усилители за свои деньги, они и сделали имя этому бренду. А эта серия -QS- откровенній левак.

Meridian 17.03.2010 20:42

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 53097)
Только не Kick QS 5.300. Откровенное гавно. Был у меня такой в продаже:negative: Чистый Китай под маркой Кикс. Предидущая серия-Formula- очень честные усилители за свои деньги, они и сделали имя этому бренду. А эта серия -QS- откровенній левак.

Если сравнить Кикс КАР 51, Хеликс ДБ Файф и ЕОС 4.1. Ваше мнение?

Куряка 17.03.2010 21:05

Цитата:

Сообщение от Meridian (Сообщение 53101)
Если сравнить Кикс КАР 51, Хеликс ДБ Файф и ЕОС 4.1. Ваше мнение?

Хеликс и ЕОС не слышал. Кикс знаю. Но по моему мнению , для хорошего неискажённого баса маловато 200 ВТ на сабвуфер и 50 Вт на миды. Во всяком случае, такие Ватты, как у Кикса.

FireBall 19.03.2010 07:59

А по другому вопрос сформулировать можно ? Как правильнее поступить - заменить бюджетный 4-х канальник на другой 4-х выше классом и копить деньги на моноблок или двухканальник, или поставить сразу 5-6 канальный усилитель из верхних линеек усилителей? Проблема в свободном месте под усилители.

Куряка 19.03.2010 08:54

Цитата:

Сообщение от FireBall (Сообщение 53275)
А по другому вопрос сформулировать можно ? Как правильнее поступить - заменить бюджетный 4-х канальник на другой 4-х выше классом и копить деньги на моноблок или двухканальник, или поставить сразу 5-6 канальный усилитель из верхних линеек усилителей? Проблема в свободном месте под усилители.

Первый вариант по мне лучше. И заложится на усилители одной линейки с расположением выводов с одной стороны ( итальянская компоновка). Получится компактно и красиво. А можно и под передние сидухи их спрятать.

FireBall 19.03.2010 18:28

Мне тогда на Genezis придется закладываться....ВЧ уже на Stereo 60 висят


Текущее время: 10:22. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©