Совет по усилителям.
 

Коллеги!
Имеется два усилителя:

MacAudio Z2200 (двухканальник) - играет мостом на саб Helix P12 в фазоинверторном корпусе ( корпус заводской)
JBL GT5-A604 - на фронт (Morel Virtus 602) поканально

Голова: Alpine 9887

Что не нравится:
Неважный контроль саба при включении мостом ( т.е. одиночные импульсы отыгрываются, а вот в динамичных сценах - саб не успевает). Сейчас подключено просто в один канал - стало лучше (и громкости хватает:), как ни странно:)) но, хотелось бы как правильно, а не как -нибудь.

По фронту - резь пищей победили ( спасибо, Сергею Евгеньевичу ещё раз), стало гараздо пристойнее, но мидбас, по словам специалиста, не имеет четкой атаки.

Рекомендация - заменить оба усилителя мне понятна и я с ней согласен. Но, финансово, в данный момент, - это катастрофа для моего бюджета и совести на фоне войны:(

Хотел спросить, возможно ли твикнуть эти усилители, чтобы при меньших вложениях получить желаемое? Или это все "сказки" и данные пациенты не пригодны для доработок в силу не благородного происхождения и поставленных задач?
Я не слушаю FLAC или винил, большинство музыки в качестве 320 кб/сек или wav с Ipod 5 или дисков.
Просто из вашего опыта, поможет им твик и кто его может сделать качественно?
Или забить и надеятся на появление богатых родственников из-за бугра?
Спасибо за понимание и советы!

Re: Совет по усилителям.
 

Не стоит их твикать.Продать и купить лучшее.

Re: Совет по усилителям.
 

Неужели такие бесперспективные? Вроде в журнале Автозвук их хвалили. Врут?

Re: Совет по усилителям.
 

ГУ, аккустика и саб в Вашей системе вполне нормальные. Слабое звено - усилители.

Бюджетные усилители и не более того.

Если финансы жмут, а качественного звука хочется - оставляй на первое время двухканальник на саб, ну а фронтальный нужно менять в первую очередь. За 100 - 200 у.е. можно найти достойный для фронта четырехканальник. естественно б\у

Re: Совет по усилителям.
 

Надо сначала свой продать. Может махнуться с кем? Кому не для поканалки на более поющий?

Re: Совет по усилителям.
 

Genesis Four Channel нормальная замена будет?

Re: Совет по усилителям.
 

да отличная.:yes3::vo:

Re: Совет по усилителям.
 

Спасибо за отзыв. :)

Re: Совет по усилителям.
 

Итак, пока я не купил ничего:) Как ни странно.
Что-то меня всё мучают сомнения, как бы не прогадать с усилителем для поканалки, так как с такими ценами попытка будет одна:).
Остановился на таких вариантах ( список регулярно меняется:)):

1. Genesis Four Channel (наиболее вероятный претендент, хотя не ясно как он с мидбасами подружится)
2. Alpine F409 LE ( хвалят все, молятся на него, но маловато отзывов владельцев, а те что есть пишут, что он хорош только на ВЧ/СЧ, что как бы не гуд для меня, ибо у меня только ВЧ/Нч на фронте. Плюс лет ему немало уже.)
3. E.O.S AE-4100 Limited Edition ( тоже, вроде , ничего вариант, но отзывов мало)
4. DLS RA40 - просто хороший ( никто не пишет чем)
3. DLS RA25 на пищи ( тогда надо вариант на миды ещё, но хотел один усилитель на все)
4. Phoenix Gold TI600.4 (ti800.4) - вроде и есть такой, но в Украине не вдится.
5. Steg QM 45.4x ( просто вписывается в бюджет, отзывов нет)
6. phoenix gold ti 500.4 ( также проходит в бюджет, отзывов нет)
7. Poweramper Ti600.4 ( разлетаются как пирожки, видимо хороший )

К сожалению, не имею возможности послушать эти усилители. Так что нужен гарантировано проверенный (верняк) усилитель (такие бывают в этой ценовой категории?).
Может я не правильно подхожу к выбору и не учел какие-то варианты ещё?
Играть бдет поканально с Morel Virtus 602. Хочу отсутствие песка и хорший контроль мидбаса.
Спасибо за советы и консультации.

Re: Совет по усилителям.
 

Учитывайте еще мощность. Для вашего мидбаса 50-60 Вт будет явно очень мало.
Также часто усилители, которые хорошо играют ВЧ-СЧ вяловато справляются с мидбасами.
Исходя из этого более правильным вариантом будет использование 2-ух усилителей: отдельно для ВЧ и НЧ.

Кстати, Poweramper - наверное IPA 500.4 ??? А Phoenix Gold ti600.4

Re: Совет по усилителям.
 

А какие варианты рекомендуете рассмотреть из опыта?

Re: Совет по усилителям.
 

Еще вопрос, как етот мидбас установлен и настроен....усилитель не способен это исправить!...сечение ак. кабеля на мид какое?

Re: Совет по усилителям.
 

Мидбас установлен через проставочные кольца ( покрыты эпоксидкой и прикрученные на винты к металлу двери), дверь полностью завибрена внутри и снаружи, все технологические отверстия закрыты металлическими заглушками (вместо стекловолокна). Сечение 2.5 мм2 на мидбас и твитер.

Re: Совет по усилителям.
 

Не способен исправить контроль?

Re: Совет по усилителям.
 

Я про то что если мид косо-криво установлен, то смена усилителей будет просто тратой денег в никуда!

Re: Совет по усилителям.
 

Хорошо. А что значит косо- криво? Есть фото такой установки? Вот есть кольцо деревянное, к нему прикручивается мид. сначала прикладываем - он вплотную ложится и потом прикурчивается. Как можно косо-криво его прикрутить? К металлической части двери? Я разве написал, что нет мидбаса? Удар есть. Нет четкой атаки, со слов специалиста, неважный контроль.
Вот фото двери: https://cloud.mail.ru/home/Camera%20...501_150542.jpg

Re: Совет по усилителям.
 

Gres, не открывается ссылка :notknow:

Re: Совет по усилителям.
 

Странно. проверил в другом браузере - все открывается.

Re: Совет по усилителям.
 

Почему Вы пытаетесь сделать: 4-х кан. на мид + саб, а 2-х кан. на ВЧ?
Уже не раз подималось на форуме, что для этого нужен хороший-мощный 4-х кан. которых не так много да и те что хорошо при етом умеют петь имеют соответственный прайс.

Рассмотрите вариант 4-х кан. - поканально на НЧ+ВЧ (как вариант: Poweramper IPA 500.4, Steg QM 75.4/105.4, Helix A4/B4 и др.), и 2-х кан. на саб (как вариант: Twister F2-300, IPA 800.2 и др.). У Вас саб который нужно хорошо усилить и мощности 4-х кан. не факт что хватит!

Вообще если у Вас есть родные кроссовера, то можно купить два 2-х кан. усилителя и при правильном подходе построить систему вполне приличного уровня!

Re: Совет по усилителям.
 

Так это и значит, что нет мидбасса.

Re: Совет по усилителям.
 

Вот скажите, где тут вариант " 4 канала на мид ( как это, вообще, мостом? +саб?" и 2 канала (сабового усела) на ВЧ? Это ж каким идиотом надо быть, чтоб так подключать?
И что за система с родными кроссоверами? Как это может быть лучше поканального усиления и настройки через ГУ? Может я чего-то не знаю, конечно.

На данный момент, согласно советам, есть два вариант:
1. Наиболе правильный.
Взять отдельно усилитель на ВЧ ( поканально) и мидбас (поканально) + 2- х канальник ( АБ класса или Д) на саб.
2. Реалистичный вариант.
Хороший 4 - х канальник на фронт (поканально) + 2-х канальник на мидбас.

И отстаньте уже от установки мидбаса. Все там установлено правильно и по фен-шую. Не там вы ищите проблемы, честное слово.

Добавлено через 2 минуты
Спасибо за совет! На саб 4- хканальник не планируется.:)

Re: Совет по усилителям.
 

А никто к вам и не приставал:)

Просто при таком подходе, никакой, даже самый лучший усилитель, вам не поможет:)

Re: Совет по усилителям.
 

Poweramper ipa 500.4 - два канала на миды, два канала мостом на саб, пищи от головы. Со временем взять хороший двухканальник на вч.

Re: Совет по усилителям.
 

При каком "таком подходе"? Вы фотку глянули? Что не так сделано?
Давайте будем считать, что поможет замена усела:) Вот примем как аксиому.
Посоветуйте усилители с хорошим звучанием, желательно бюжетный.

Добавлено через 1 минуту
Спасибо за совет. На саб отдельный усел будет 100%. А на ВЧ какие идеи?

Re: Совет по усилителям.
 

В прошлом году, на соревнованиях во Львове, Теплюк имея топовую голову Кларион (с возможность рулить 3 полоску + саб) + 2-х полосный фронт на Морелевском кросе от двух кан. усилителя был в призовых местах! Так что все возможно! ;););)

Если так виглядит Ваш инстал, то да Вы чего-то не знаете!

Re: Совет по усилителям.
 

далеко ходить не надо, этот же усь на фронт вч+миды, он к Вашим компонентам слабым не окажется ни в одной из полос...

Re: Совет по усилителям.
 

Вы знаете, я ваши места на соревнованиях не планирую отбирать. Делайте себе красиво , за много денег, как вам нравится.
Морелевский кросс, в Virtus 602 не способен нормально поделить фронт. А Ваш знакомый стоковый кросс взял и победил? Хорошие кросы у него, значит.
Кстати, а что вам не нравится в моем инстале? Эстетичность мне в этой машине не нужна, подключено все правильно, провода в гофрах, разведены по бортам, сечение правильное, сделал я все сам за небольшое количество времени после работы. Или в красивой упаковке и с нарядными проводами играть станет лучше? Будут деньги, сделаю лучше. Я ж не за 1000 у.е. уселы выбираю.

Re: Совет по усилителям.
 

:+1:

Смысл темы поменять шило на мыло.

Добавлено через 6 минут
Уважаемый Gres, а чего вы такой нервный? Вы за советом пришли или посчитать бабло местных, кто почем "уселы" берет и у кого упаковка по красивше?

Вы бы для начала объяснили, зачем вам менять усилки, если нет никаких требований к звуку??? Если вы музыку слушаете в мрз, какой смысл этих телодвижений, что не устраивает в jbl , который для ваших целей и создавался?

Re: Совет по усилителям.
 

Не прочел ваших рекомендаций пока. Почему шило на мыло? В вашем представлении, усилитель на фронт Genesis или DLS RA25 вместо JBL моего - это шило на мыло?
Poweramper IPA на мидбасс, вместо JBL - это тоже шыло на мыло?
Скажите, какие у вас компоненты стоят, просто, чтоб я знал, к чему стремится , а не задалбывать серьезных людей фигней.

Re: Совет по усилителям.
 

Я не рекомендую вам ничего менять. ИМХО.

Re: Совет по усилителям.
 

Я спокойно спросил совета, но пока, кроме умозрительных предположений местных экстрасенсов, которые точно знают, что мне нужно, толку не много получилось.Бабло мне ничье нафиг не упало считать. Я где-то считал его? Ваши коллеги начали тыкать меня носом в мои инсталл и толсто намекать, что я не шарю ни в чем и музыку слушать не умею.

Я понял, что вы не советует менять ничего. Я учел ваше мнение. Меня интересуют другие.

Re: Совет по усилителям.
 

Меняй jbl свой усилитель на лучший.В принцыпе из всех перечисленых будет лучше.Даже длс сa 40 -41 будет лучше.На много или не много но будет лучше. Настрой и подключи это все правильно- что очень важно.Будет лучше.:yes3:Даже mp 3 будет лучше звучать.Главное чтоб это mp3 ,было записано изначально с качественой записи.а багажник потом приведешь в порядок.

Re: Совет по усилителям.
 

Однозначно Генезис........С морелем ураган......А ежели его трошечки твикнуть......... Вот вчера настраивал, закончил переделку мерседеса в поканалку на 4-х канальный генезис как всегда ожидаемый(ХОРОШИЙ) результат.....Если успеешь позвонить, и машину не заберут ,подъедь послушай........Кстати с установкой в твоей машине мидбаса есть косячок.Пока не рассказывал потому,что там есть КОСЯЧИЩЕ с усилителем. И это основная проблема.Если есть возможность генезизис купить(по финансам, игрушка то не дешёвая, даже б.у.) для твоих задач его более чем..........Можно долго спорить у кого мидбас лучше есть такие усилители....Но в данном конкретном случае его хватит.Одного канала двухканальника, сабового уся на твой саб заглаза как по мне.Пока не срастётся мидбас нефиг туда даже смотреть.Я намеренно не выдавал всю инфу т.к. у тебя случился бы шок.А дозированно дойдём к поставленной цели.......:meowth::beer:Если надо помогу......Земляки да ещё и заболевшие заразой автозвука всегда рад......:D

Re: Совет по усилителям.
 

Gres, ты не нервничай :)
по-флудеть здесь любят
я считаю, движешься в правильном направлении, просто порой бывает трудно сделать правильный выбор.
если сесть и спокойно разобраться, то станет ясно, что за басы отвечают 4 компонета (влияние салона я пока не рассматриваю): ГУ, акустика, усилитель, инсталл. если ты считаешь, что инсталл в норме, его я тоже пока отброшу. остается 3

ГУ, считаю надо начать с него. вариантов несколько:
1.подкинуть другое гу с заведомо правильным басом
2. проверить твое гу, может емкости где подсохли (оно ведь не новое?)
3. твикнуть твое гу, как правило после твика звучание становится на порядок лучше

акустика. не уверен, что твой морель годится для басов, я могу и ошибаться, но у меня почему-то сложилось именно такое мнение относительно этой акустики.
посему: подкинуть вместо морелевского мидбаса другой, дабы ощутить разницу.

ну и третье - усилитель. велика вероятность, что дело именно в нем. подкинь другой усилитель, дабы понять разницу в звучании.

хотя думаю, что действовать надо в комплексе гу+акустика+усь на мид.

по сабу. я бы его запер в зя, а не в фи.

п.с все вышеизложенное ИМХО

п.п.с я уверен, что многие форумчане на тех или иных условиях дадут тебе на прослушку необходимые компоненты, дабы понять разницу. начни поиск в своем городе. кое-что из усилителей, акустики и гу (с правильным басом) есть у меня. все обсуждаемо

Re: Совет по усилителям.
 

П.С. Кстати есть у меня четырёх канальник не буду называть как называется.Не продаётся.....так себе на твёрдую троечку.....подъедь под бокс дам, прикрутишь вместо ЖиБиЭля и точно утвердишься в том ,что усь надо поменять.Я так понял, ещё есть сомнения............На какой усь тож подскажу.......если захочешь........

Re: Совет по усилителям.
 

d2max, Спасибо за советы. У меня есть предложение на послушать и подкинуть от Энтерпасворда, но я не люблю доставлять людям неудобства ( а это именно так, в моем понимании).
ГУ не новое, согласен.
Морели меня устравивают по басу полностью. Сергей Евгеньевич укажет, что за косяк у меня, я его постараюсь исправить и проблема будет решена.
На усел коплю, но пока плохо копится:(

Добавлено через 1 минуту
Я хочу:) Я не сомневаюсь в том, что его надо менять. Вопрос только на что.:)

Re: Совет по усилителям.
 

Сергей Евгеньевич.Отца моего зовут Женя......Можно просто Сергей

Re: Совет по усилителям.
 

Gres, всегда пожалуйста, обращайся!
И еще один момент, проверь все-таки нет ли просадки по питанию на мидбасовом и сабовом усилителях

Re: Совет по усилителям.
 

Всё правильно, только это совсем другой бюджет......Там основная проблема с увисилителем...........

Re: Совет по усилителям.
 

Сережа, я не спорю. но ведь с чего-то начинать все равно надо :)

Re: Совет по усилителям.
 

У меня мест на соревнованиях нет (отобрать не отбираемое -не получится). Вы не экстрасенс, что бы знать что мне нравится, но коль про это речь, то мне нравится когда все выглядит в тему, а не отмазки "та это такая машина и так сойдет".

Я его не видел вообще! Как подключены усилители! ИМХО!