minimal
 

За всі роки захоплення автозвуком доводилось чути досить багато систем. Навчився слухати і аналізувати почуте. І з часом приходить розуміння що ідеальної аудіосистеми не існує:maybe2:, а аудіосистема здатна наблизитись до ідеальної це: великий досвід, вагон вільного часу, і тисячі доларів. Зі мною можна не погоджуватись, але для себе я зробив висновок що в такій “ідеальній” системі має бути все до дрібниць ідеальне: топова акустика, можливо з “домашки”, максимально ідеальне наскільки це можливо в авто акустичне оформлення, джерело звуку, ЦАП, кросовери, провода, тракт в цілому... На мою думку тільки за таких умов можна наблизитись до далеко не крутої “домашки” і почути в музиці саме те що там є — всі нюанси і дрібнички.Зверніть увагу я не говорю про емоції і задоволення, бо це можна отрмвуати і не від ідеальної системи. Але якщо немає вагону вільного часу і трилітрової баньки сіро-зеленої капусти, то всерівно не варто закидати заняття автозвуком, тим паче що особисто для мене це надзвичайно цікаво в плані пізнання нового і спілкування онлайн з однодумцями, нехай і не про автозвук.
Але вернемось до наших баранів, тобто автозвуку. Є ще така штука як принцип Парето, про який вже на сторінках форуму згадувалось і мушу відмітити що саме цей принцип в автозвуці працює. Тобто 20% зусиль дасть 80% результату і натупних 80% зусиль дадуть решту 20% результату. Саме в цих 80% зусиль і входить вагон часу, купа грошей на дорогі автозвукові цяцьки... Отже враховуючи реалії сьогоднішнього життя в несприятливий економічний період, принаймі для мене, я вирішив отримувати кайф від прослуховування улюбленої музики в своїй машині при мінімальних затратах, тобто вижати максимум з того що є.
Чергова моя машинка, яка запала мені в душу - хетчбек Сеат Ібіца 2008 року:)

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...34638714_n.jpg

І ось такий скромний склад аудіосистеми:)

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...82063127_n.jpg

Салон вже з встановленою головою (забув всунути поличку під магнітолою):ah:

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hpho...65058482_n.jpg

Штатні місця акустики в передніх дверях

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hpho...26353764_n.jpg

Добавлено через 1 час 7 минут
Під картою дверки така картина (дуже схоже на пасата)

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.n...75125399_n.jpg

Для “вижимання “ мксимуму з штатки треба належно підготовити дері, забезпечивши жорсткість фільонок і зміщуючи резонанс в бік вищих частот. Для цього я використовував віброізоляційні матеріали.

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hpho...64020157_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...16314070_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.n...32671138_n.jpg

Для підключення мідбаса використана штатна проводка, а для твітера було заведено в дверки додаткові провода з метою поканального підключення фронтальної акустики.

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hpho...28876973_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...47152014_n.jpg

Все готово, можна навішувати карти на двері.

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hpho...20635412_o.jpg

А, забув сказати за твітера, вони були відірвані від пластикових подіумів і зановоприклеєні але вже трохи з доворотом на слухача. Також випаяний конденсатор на пищалці що служив фільтром ВЧ.

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hpho...22445704_n.jpg

При підключенні голови до виходів фронтальних каналів підключив пищалки, а до виходів тилових каналів — мідбаси.
Налаштував рівні, кросовер і часові затримки. Залишився задоволений результатом від проробленої роботи. Ширина сцени зп межами стійок на дзеркалах, чого я явно не очікував. Глибина достатня — на тику лобовуха капот, по висоті більш менш стабільно. Тональна точність не фонтан звичайно, але і не морщить. Запасу неспотвореної гучності хватає і саме головне що все швидке, рок не зливається в кашу, можна навіть своїх улюблених Найтвіш слухати! УРА!:ga: Звичайно сабвуфер змінить картину, точніше все налаштую і впевнений що можна буде слухати.
Трохи згодом розповім про сабвуферну ланку, яка зараз в процесі виготовлення.
Отака то фігня, колєги!:) Ноколи не міг подумати що буду слухати штатку від голови:oh::D

Re: minimal
 

Думаю,что это не надолго.

Re: minimal
 

Послухався поради "бувалих" і почистив піщалки від ферромагнітної рідини... В понеділок прослушка:)

Re: minimal
 

Детальніше, Володимире. Шо то таке, як чистити.

Re: minimal
 

Для того щоб твітер витримував навантаження і швидко не згорів для охолдження катушки магнітний зазор заповнюють феромагнітною рідиною. Але вона досить в"язка, тому гальмує купол і пищалка не звучить з доброю детальністю і "воздухом". От я і позбувся тої рідини, головне теперр не перевантажити пищики щоб не згоріли

Re: minimal
 

:+1: Все верно! К этому нужно прийти! Удовольствие нужно получать от музыки, а не в высушивании как оно играет
Достаточно добиться минимума, а не выдумывать максимум!

Re: minimal
 

Какое оформление саба планируется ?

Re: minimal
 

коли тебе вже попустить

Re: minimal
 

Re: minimal
 

Саб в ЗЯ 15 літрів

Re: minimal
 

на твітерах написано made in Ukraine. Цікаво :)

Re: minimal
 

В Ужгороді вроді їх виготовляли, зараз, наскільки я знаю робить Китай... Одним словом ппісля втручання претензій до твітера нема. Сьогодні я відслухав впродовж годин двох і залишився задоволений звучанням. На 3 кГц 12 дБ абсолютно не "пісочать", але "воздуху" вже бракує трішки, на 4 кГц все чудово з післязвуччями. Навіть не хочеться говорити "звучить на свої гроші" тому що вартує навіть не 10 доларів, а звучить комфортно.

Re: minimal
 

http://www.drive2.ru/l/3395285/ Тут вони в БэМэВэ стоять... Цей Ільіч знаходив того ж виробника твітери у Ренж Ровері!

Re: minimal
 

Сабік...

Re: minimal
 

Я, до речі після того як послухав ті твітери вітчизняні, то для мене вже бренди якось не дуже мають значення, бо є критерій звучить-незвучить:)

Re: minimal
 

Вова а ты не хо потестить рыжие рено-ситроен пищалки? я бы дал)

они вроде как агонь, я даже ачх снимал (точнее Жека стереосмен)
http://s60.radikal.ru/i168/1202/6c/b8f23ce6fc08.jpg
http://s40.radikal.ru/i087/1202/83/185066d21afb.jpg
http://s017.radikal.ru/i412/1202/7a/aef9b5624a75.jpg

Re: minimal
 

K.O.S., Дякую, але я не ставлю ціль відслухати всі штатні твітери:)

Re: minimal
 

Володьку, боюсь, тебе пора лікувати прослуховуванням чогось нормального. Чи хочеш ще жити? :)

Re: minimal
 

Рост ®, То якраз наслідки того шо я чув, бо розумію що на даний чася того не стягну...

Re: minimal
 

Владимир . Если не трудно напишите как по частотам порезано твитеры миды и саб .

Re: minimal
 

Не трудно. ВЧ 4кГц-12дБ, НЧ 2,5кГц-6дБ --- 63Гц-18дБ, Саб 40Гц-18дБ --- 16Гц-18дБ.
Но з сабом ще не все зрозуміло, буду ще настроювати.

Re: minimal
 

Вирішив таки заморочитись з заміною фронту. ВЧ зроблені текстильним способом на базі штатних кутиків дзеркал, які обтягнуті акустичною тканиною. Все максимально просто. ;)

Re: minimal
 

А дальше? )))

Re: minimal
 

Та от фотки не загружаються...:notknow:

Re: minimal
 

Фотки ВЧ

Re: minimal
 

На НЧ поставив Фокал Утопія 5в2. Кольца з МДФ, сіточку динаміків просвітлив радикально...

Re: minimal
 

Але нажаль утопічна п"ятірка не справилась з задачею - мідбасового діапазону просто нема :(
Отаке... сьогодні напевно знімлю... і поки що краще штатного мідбасика я кращого немаю.

Re: minimal
 

Воно для ящика?

Re: minimal
 

ДА! 6-8 літрів має бути акурат! Сєрий Теплюк перший на черзі їх послухати...

Re: minimal
 

Чекаю коли вишлешь.:yes3: .
Лiтраж в мене :vo:.

Re: minimal
 

Так а чого ти хотів, пихаючи його у двері?

Re: minimal
 

Це Дао Володимира, воно не досяжне простим смертним.
І тепер, замість спробувати реалізувати потенціал цих динаміків в своєму автомобілі, просто зробивши те акустичне оформлення, яке їм потрібно, а це не так уже й складно, в автомобілі, який він взяв на довгий час, щоб раз і назавжди закрити питання з музикою, він уже думає їх продавати.
Кажу, навіть не пробуй зрозуміти його Шлях.

Re: minimal
 

Слепи подиумы:beer:
Делов то на пару часов

А то выглядит как то.....не под стать:maybe2:

Re: minimal
 

Если Вовко под каждый бздык будет лепить подиумы - смолы не хватит :)

Re: minimal
 

:secret:я знаю где купить...незадорого

Re: minimal
 

В живу воно на вигляд мене влаштовує... на фото вони дійсно не дуже...

Ну отже, розчарувавшись в тому що фокали на заграли так як я очікував, але шо там очікувати, якщо це ящичний мідбас, а я щики мені ліпити ліньки... я вже було дістав закльопочник з зклепками щоб на місце вклепати штатні мідбасики в двері. Але дай думаю дістану козирьок з рукава... маленькі, невзрачні, простенькі динамічки даймонд аудіо модель непам"ятаю:) Короче заліз я всій загашнік і діств з коробочки динаміки, прикрутив замость фокалів, добре що ще кільця не відкрутив від фільонки, і почав слухати... Накрутив на кросовер на 30Гц знизу в верх в повну полосу щоб почути шо воно там грає. І, трясця, воно таки грає... Так так накрутив кросовер на 50Гц 18дБ знизу і 5кГц 6дБ зерху, виставив на швидкруч затримки, включив ВЧ, саб підкорегував рівні... Грає! Дві години слухав, прогнав десь 10 дисків, довольний як слоняра!!! :yo-ho-ho: Козир в рукаві ще й тузом виявився... А Чайковський з своїми пушками мене добив остаточно! Таки вміли колись робити акустику не те що зараз:meowth:
Фото з телефона

Re: minimal
 

:D:D:vo::vo:

Re: minimal
 

Що за трек? Дай назву пліз.

Re: minimal
 

Re: minimal
 

Владимир корпус саба из чего делали ? Закатывали внутри виброй ? Какой обьем короба ?

Re: minimal
 

Тирсоплита 16мм (ДСП) весь ящик + деревиноволкниста плита (MDF) 10мм на передню стінку.

Добавлено через 1 минуту
Ні!
15л

Re: minimal
 

А мне понравился подход! И инсталл) Тоже для себя пришел к аналогичным умозаключениям. Приятного прослушивания!

Re: minimal
 

Та отвже перейшов до класичної аудіосистеми... щтатну акустику поскладав на полку і зробив двохсмугову систему + саб покнально. Сьогодні акурат встановив підсилювач на фронт і підготовив двері до встановлення акустики.
Підсилувачі розміщені сендвічем один над одним на задній стінці ящика сабвуфера.

Re: minimal
 

Не выдержала душа поэта (с) :D

Re: minimal
 

100%
Я чекав коли Володя зірветься й поставить підсилювачі:D
Тепер бас появиться у дверках точно

Re: minimal
 

Та дай бог, дай бог... вечером все стане відомо...

Re: minimal
 

А я ,что говорил?:D

Re: minimal
 

Знайшов я свій звук з мідбасом Helix S806.
Модель середини 2000-них, в дуже класному стані, практично без слідів установки.

Re: minimal
 

Володимир, маньяк!? Відки ти береш динаміки? У франківську дифіцин
Як звучить?

Re: minimal
 

Та добре вони звучать. От Хелікс Преціжн чули? Значно краще. В деталях. Запустити їх трохи складніше, хоча тут як кому повезе.

Re: minimal
 

Я маю телефони таких самих маніаків як я, і мені допомагають знайти те що птрібно. Головне бажання. Звучить так як я хотів, може наспівати?:russian:
Приїзди в КПД - послухаєш.
Ще кілька фоток машини як все вийшло.

Re: minimal
 

Знайшов я свій звук з мідбасом Helix S806.
Модель середини 2000-них, в дуже класному стані, практично без слідів установки.

Арт тоже бодрячком выглядит - как новенький Револьт). Как в итоге порезался или еще в настройке?
И мне нравится расположение усилов на ящике. А как вся конструкция ящика крепится в багажнике? В реальной "любительской" жизни кожа или гофра нужна?

Re: minimal
 

Ніяк, поки що, я над тим думаю. Сама конструкція важка, кілограм 20. Само по собі стоїть, але недай боже ДТП - та конструкція проламає мені спину. Тому не варто повторяти мої кроки і обладнання треба кріпити надійно.

Може і не нужна, але я перестраховуюсь: силовий іде під крилом потім вздовж порогу тому всі проходи через метал надійно захищені резиновими втулками (штатними, бо конструктори передбачили що я буду тянути кабель:)) і кабель в шкурі гадюки. Акустика також вся затянута в шкіру, проводка ГУ в жгутах бархатною ізолентою зароблена. МБ лежать просто під ковром в жгуті.

Re: minimal
 

Мысли по креплению уже есть? Где то видел крепление через болты крепления ремней под задними сидухами или снизу варить болты к багажнику и прикручивать барашками, чтобы можно было снимать для извлечения запаски.

Re: minimal
 

Каже minimal:D:D:D Якраз в клас 2500 :D:D:D Усім би такий minimal:D:D:D

Re: minimal
 

Вже нема ску че і класу 2500 нема:(

Як не крути, але таки як мінімум 1500 треба щоб хоч шось заграло. ІМХО.

Re: minimal
 

Короче мінімал, не получився... Відсутність ШВІ кузова автомобіля і недостатня жорсткість кріплення мідбасу зіграли зі мною "злую шутку":drag:

Почну спочатку. З підготовки дверей... ну і якшо буде натхнення перероблю саб: хочу в нішу замість запаски разом з усілками...
Зараз в мене мідбас прикручений до фільонки через вузькі кільця з МДФ, думаю треба акустичний екран зробити більш "основатєльним". Для нормального функціонування склопідйомника мені потрібно наростити товщину "прокладки" на 24 мм. Є ідея це зробити з трьох шарів фанери товщиною 8 мм. Перших два шари планую зробити в вигляді "нашльопок" неправильної форми значно більших за діаметер динаміка щоб зайняти площу фільонки приблизно як показано на фото. А останній шар фанери вже зробити кільцем під динамік. Все надійно закріпити/склеїти. Пустоти між фанерою і фільонкою заповнити шпатлівкою з скловолокном. Що скажете? В мене мало досвіду по підготовці акустичного оформлення в дверях, тому сподіваюсь на ваші поради, але знаю одне, що без міцної і жорсткої основи я звуку не доб"юсь :out:

Re: minimal
 

Знявши карти дверей виявив розслоєння кілець МДФ:out: чого би то... ну то таке. Старі прокладки - в смітник, зробив все по новому. Щоб набрати необхідну товщину проставки між динаміком і фільонкою 24 мм використав три шари 8-ми міліметрової фанери. Проставку прикріплю до фільонки в п"яти точках на болти М6. Кріплення динаміка на болти М4, що вкручуються в забивні гайки, попередньо запресовані в фанеру перед склеюванням подіуму. Фанера між собою склеїна клеєм Момент Столяр. Для надання жорсткості виріб пропитаний епоксидною смолою з армуванням склотканиною... За вихідні смола затвердне і буду займатись встановленням...

Re: minimal
 

Ото фанерне дроч%ево я викинув... епоксидка сохла погано і не сподобалась мені та фанера...
Було принято рішенн зробити з дюралі але щоб набрати товщину 24мм то треба було добре пошурудіти щоб знайти матеріал... Знайшов і виникла друга проблема - фрезеровщики не хотіли братись робити мої акустичні підставки на динаміки... :wall:Думав може самотужки виріжу лобзиком і пилкою по металу, але після 3 см різу я зрозумів що того не зроблю...:out:
Отже опорне кільце під динамік було виточене з дюралюмінію товщиною 10мм, а ще 14мм - невже знову фанера чи МДФ:oh: була знайдена дубова дошка яка пролежала в ідеальних умовах з потрібною вологістю і вентиляцією років 40-50 (ще мій дідусь заготовляв). Короче відпиляв потрібний кавалок і поки домовлявся по телефону з майстром щоб зробити з неї потрібну заготовку, моя доця очистила її від товстого шару пилу:)

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...e4f90504ba0aa7

Добавлено через 1 минуту
Отримав потрібну заготовку

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...c03d8cc3593464

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hpho...0c&oe=5460ABD4

Re: minimal
 

Володимир, треба було ще пошукати, а може чорне дерево десь завалялось! :ga: щоб всіх жаба задавила

Re: minimal
 

...розбираю дверку і роблю шаблон майбутньої опори акустики

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...26176832_n.jpg

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hpho...66&oe=546CB256

Деталі робив з допомогою копірувальної фрези

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hpho...37&oe=54772A34

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...f9385ff8882951

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...480782be7d7099

Для полегшання роботи пригодилась стара табуретка з якої получився "фрезерний станок":D

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hpho...20573761_n.jpg

Добавлено через 4 минуты
Отримавши деталі зробив всі необхідні отвори/потаї, де потрібно зішліфувавлишнє...

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hpho...68&oe=545C557F

От якось так воно буде...

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.n...c3091b9737d93e

далі пофарбування дубових деталей...

Re: minimal
 

Дуб дасть хорошу основу для звучання дерев'яних духових. І органу.
А для легкості в звуці треба було брати бамбук. Зробити такий сендвіч, міліметрів 10 дубу і 4 бамбука. Саме воно.

Re: minimal
 

От блін, прийдеться ще дуб стесати і підклеїти бамбучка :fk:

Re: minimal
 

Согласен...
Подиумы из черного дерева подходят только для негров, а Вовко рок полюбляет...:drag:

Re: minimal
 

За флуд по голові нас тут не погладять...
Якшо порівнювати то фанера уступає по жорсткості моїй дубові дошці, от якби фанера була бакелітова...
З чого маю-з того і роблю...
далі буде...

Re: minimal
 

Так я ж і кажу, бамбук. Жорсткіший за дуб. Можна в супермаркеті купити дошку для нарізання, бамбукову :)
А сендвіч, щоб компенсувати надлишкову пружність жорсткого матеріалу більшою в'язкістю іншого :)
А потім так подивишся на фанеру, і подумаєш - і чим вона мене не влаштовувала? :) Ну хіба тим, що її нема, а дошка під руками є :)

Re: minimal
 

...пофарбував я свої дубові дерев"яшки і прикрутив на місце. Проставка кріпиться з дпомогою п"яти гвинтів. Саме п"ятий гвинт є ще один з кріпильних гвинтів фільонки до металу дверей і розпоркою що впирається в протилежну фільонку церез проставку.

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...10996958_n.jpg

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hpho...4d&oe=5471D1F8

Якщо це получиться суцільний коливальний механізм - відкручу гайку що розпирає...

Далі закріпив алюмінієве кільце з дпомогою самонарізів по дереву і 88 клєю. Можна ставити акустику:)

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...66249360_n.jpg

Re: minimal
 

Припостукуванні кулаком по центральній частині фільонки таки бубніло... Жорсткість, треба жорсткість... Думав, і придумав добавити ребра жорсткосьті досить простим способом яки дав просто афігєнний ефект, чесно кажучи я не очікував. Під руками валась верхня направляюча від розсувної системи шафи-купе. Приміряв щоб карта дверки пристала добре, пообрізав лишнє і приклеїв на герметик.

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...82297f3ccf0050

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.n...49853799_n.jpg

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hpho...2c&oe=5466CB1B

Після чого це місце прокатав легкою віброю СТП сільвер... постукав кулаком і результат суттєві відрізнявся від необробленої дверки... Задовільнившись результатм я ще наклеїв маленьке ребор зверху фільонки, там також було "слабе" місце. Отже за 15хв я кардинально змінив ситуацію і зі спокоєм на душі прикрутив акустику.

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...78445260_n.jpg

Зібрана дверка. Гриль ще в процесі...

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hpho...94940111_n.jpg

Re: minimal
 

Все таки відбивання будуть від карти пластмасової... Треба шось думати. А так все круто, мудро. У стилі мінімал :+1:

Re: minimal
 

Боюсь даже предположить - сколько ж стоят 806 Хеликсы? :)

Re: minimal
 

Неважно скільки коштує, всерівно система бюджетна... головне щоб грало і я був вдоволений.

Re: minimal
 

Через кілька днів прослуховування визнаю що робота була проведена не даремно!
На черзі подіуми для твітера...

Re: minimal
 

Вовка! Красавец!:vo::yes3:

Re: minimal
 

Наближається встановлення твітерів...

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hpho...62&oe=54A20580

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hpho...15&oe=5499587C

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.n...49c25dc1354354

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...4248c6959901ea

Re: minimal
 

Різьбу нарізав з допомогою сала. Все кріпиться болтиками М3 та М4. На фото все видно. Дальше треба обтягувати радіотканиною...
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hpho...de&oe=5484FEEF

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...8b1aa635dfd848

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hpho...98&oe=54924E8E

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...d584d0ab396b22

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hpho...fe&oe=54887CCB

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...d60751c4ffe787

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hpho...cc&oe=54993382

Re: minimal
 

"Болтики" под "прямую" отвёртку, да ещё и белые на чёрном - колхоз тот ещё, хоть и в теме инсталла "Минимал". :beeee:
Шо ты собрался обтягивать? Пищи?
Хрень полная - имхо - сетки родные + поверх них ткань :oh:

Re: minimal
 

А что за твитеры?

Re: minimal
 

Директор Луны, а где он среди ночи купит в своей "селе" модные болтики? ... прям там, заменит

Re: minimal
 

Головне в цьому "колхозі" звук:meowth:

Re: minimal
 

Володимир, плоскость торпедо под твитером будет отбивать...

Re: minimal
 

Вовко туда сала шмат положит :)

Re: minimal
 

[QUOTE=Директор Луны;305992]"Болтики" под "прямую" отвёртку, да ещё и белые на чёрном - колхоз тот ещё, хоть и в теме инсталла "Минимал". :beeee:

Согласен, вот если бы под "крест",то другое дело :D

Re: minimal
 

:D Ну это понятно, но он его рано или поздно съест, и оно все равно будет отбивать :D

Re: minimal
 

:lol::D

Я слухав вже і тестив - все норм, може через тещо торпедо якесь рельєфне...

Re: minimal
 

маркер черный все исправит

Re: minimal
 

Володя Напиши размер этих злосчастных болтов которые крепят твитера я пришлю что то под шестигранник будет по феншую или как должно быть .
Тут рядом магазинчик есть почти все .
Увидел М3 и М4 НАПИШИ каких сколько и все в личку куда слать .

Re: minimal
 

Дядь Вова, дуже дякую! Але я не парюсь, їх не видно буде, не переймайтесь! Дякую за бажання допомогти.

Re: minimal
 

Радиотканью обтяни прямо сейчас, прямо один, прямо дома и прямо послушай и сравни с НЕобтянутым.

з.ы. ...а плоская отвертка акуэнно красиво соскакивает с винтика...:drag:

скока-скока пищи стоят? :oh:

Re: minimal
 

Значить я ше білше глухий ніж ти, бо ти ж ажеш шо глухий:D
В мене сама краща в світі радіоткань монакор!:meowth: Сильно натянута, ну незабирає вона воздух в мої божественних пищах!

Re: minimal
 

Ты забыл сказать что при этом, с вероятностью 99,9% бьет точно в диффузор, оставляя при этом в динамике замечательное фазовращательное отверстие (проверено на личном опыте и не раз :D )

Re: minimal
 

Не знаю как в вашем авто обстоят дела с посадкой и какой у вас рост, но на фото кажется что пищи чуть вверх довернуть стОит... или нет???

Re: minimal
 

ага.... научи Вову ) Научи ))):D

Re: minimal
 

Рома, я ведь спросил сколько стоят пищи...:D

з.ы. Вовчик, а что меняется(на слух или на микрофон) если на торпедо под пищем положить не шмат сала, а тряпочку для мойки(из микрофибры)?

Re: minimal
 

Хлопці, я сьогодні встановив пищі, настроїв - воно грає просто клас!!! Ще вилижу насройки за місяць/другий/півроку і буде агонь.:beach:

Re: minimal
 

Когда закончатся возможности эквалайзера вспомни про тряпочку...;)

Re: minimal
 

Зря Володя я бы все отправил сколько там отверткой поработать тебе же Люди пишут что все это проходили .Сделай один раз как надо что бы больше к этому не возвращаться .Жду сообщение в личке .

Re: minimal
 

Спасибі Вовці Максимусу за болтіки...
Ну, кажись доробив.
Попереду кропітке налаштування :chopwood:

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...a99569023df287

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hpho...44&oe=54CC4D3B

Ну і музикантів легендарних поселив в свому концертному залі на колесах:)

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hpho...fc&oe=54C256B8

Re: minimal
 

Классная последняя фотка!!:ga:
:lol:
Напевно так воно дiйсно грайе !!
:russian:

Re: minimal
 

C шириной сцены проблема? :)

Re: minimal
 

:) причем явная, даже до стоек не доходит :)

Re: minimal
 

И левый край маленько завален. :D
Иль мне кажется?

Re: minimal
 

А тот, что слева - не Серегой зовут?

Re: minimal
 

Вовка! Так у тебя, к тому же, правый и правый центр вообще не к этой опере:D

Re: minimal
 

Вов а свистки специально так выпячены?

http://i.imgur.com/QBaVG0R.png

Re: minimal
 

Вложение 45177:D:D:D:D

Re: minimal
 

Вложение 45178
:lol::lol::lol::lol:

Re: minimal
 

Вложение 45179

Хай Вэй ту Черновцы:D

Re: minimal
 

Не Хай вЕЙ, а Ой Вей :)

https://www.youtube.com/watch?v=Y5MSffIphrU

Re: minimal
 

http://autozvuk.org/forum2/attachmen...1&d=1412253837
ЦО двоицЦО... бэзпроц натянутый балансом?:D

Re: minimal
 

Оце нафлудили на Вокіній лобовусі :lol:

Re: minimal
 

А еще проблемы с глубиной сцены видны (музыканты не на капоте, а на торпедо стоят), да и вобще сцена плоская получилась, не 3D:negative:

Re: minimal
 

Якось не получається притягнути басбочку чітко на капот: є композиції де вс гарно, чітка, кругла бочка. Є що розмазана по салону, і саб чути між спинками сидінь або навіть ззаду (((
Спостерігається дивна картина: чим крутіший порядок кросовера на саб - тим чіткіша локалізація ззаду...
В кого які думки?

Re: minimal
 

пробував інше розміщення саба- у крило, переплюсовка дротів (особисто у мене висота мінялась звучання- але це через ФІ)...
понизити частоту розділу між НЧ і Сабом і чуть гейном піддати НЧ.
і все таки ще можуть бути не точно зведені динаміки в часі
ще варіант спробувати підняти всі звукові затримки всієї системи приблизно на 0.5 мс, 1сек.... послухати що творитиметься такими маніпуляціями. я добився ідеального злиття саба і міда,сцена підрівнялась по краях й загально стала рівнішою збільшивши всі циферки на 1.4 мс.

Re: minimal
 

крути задержки...:skuka:
з.ы. ...конечно если сведены уровни :)

Re: minimal
 

Нееееееееее! Пусть купит кота и крутит ему... :)

Re: minimal
 

Вован, купи клару ДРХ, выкинь темброблок, добавь машину времени, двухканальник, акустику с пасскросами и 8 дюймовыми мидами и будет тебе счастье, и крутить ничего не нужно да и нет чего! :friends::vo:

Re: minimal
 

Вован, всё это (кроме мидов 8") я могу тебе уступить... нидораха:meowth:
...кстати в кларе не только темброблок убран...
:D:D:D

з.ы. ...нно щастя нэ будэ...:drag:

Re: minimal
 

балованный вы мужчина :meowth: или возраст берет свое, переход на штатку :D:D:D дядина секта? :nasmeshka:

а у меня с такой связкой есть счастье и с 8-ми и с 10-ми в дверях, Вовко подтвердит :D

Re: minimal
 

Счасливчики.......!:vinovat::ah::friends:

Re: minimal
 

А какой срез у саба?

Re: minimal
 

Звичайно зрозуміло що міняючи порядок кросовера потрібно і корегувати часові затримки, але таки більш злитніше стикується саб з мідом з порядком кросовера 12 дБ/окт ніж на 18 дБ/окт.
Частота зрізу мідбаса 80-6 дБ/окт а саба 40-12 дБ/окт

Re: minimal
 

Попробуй 18 db мид 80 гц. и саб 50 12db / и уровнями своди.Ну и задержками.

Re: minimal
 

[QUOTE=Володимир;300774]Тирсоплита 16мм (ДСП) весь ящик + деревиноволкниста плита (MDF) 10мм на передню стінку.

Дсп зрозуміло а мдф? Воно щось дає? Воно ж зовсім не жорстке:fee: Якраз конструлірую коробку просто цікаво,

Re: minimal
 

Можна взяти якості матералу на саб штучний камінь... я ж не проти.

Re: minimal
 

Бачив виконання коробу для саба з граніту. Ніби ідеальний варіант. Але доцільності небачу взагалі

Re: minimal
 

Просто як я люблю говорити:"є межі розумного". Зараз я вигтовляю ЗЯ хитрої форми з фанери 18мм, предня стінка в два шари.

Re: minimal
 

Зрозіміло що є межі розумного, але питання в тому, що краше два шари чи один але товстіший.

Re: minimal
 

Два шари я даю щоб не фрезерувати заглиблення для динаміка, ну і де я візьму фанеру товщиною 36 мм...

Re: minimal
 

Випав сонячний день і я приступив до виготовлення ящика саба з використанням ніші в запасному колесі. По замірах і обрахунках в ніші колеса спокійно набирається 10 літрів чистого об"єму. Заповнювати вирішив циліндром використовуючи фанеру 18мм, шурупи і клей ПВА. Після чого ззовні щілини були замазані сумішшю клею з дрібною як пилюка тирсою. Після висихання клею, в наступний сонячний день :) буду залишки "шпатлівки" зішліфовувати. Далі буде...

Re: minimal
 

Друга половинка сабового ящика:)

Re: minimal
 

Вовчик, а сколько объема? 10л не мало будет? Это вроде AudioArt RW10, если не ошибаюсь. у меня был такой давно, ему минимум 15 литров нужно

Re: minimal
 

Без врахування динаміка об"єм 22 літри

Re: minimal
 

ну так это другое дело. :vo:

Re: minimal
 

Організував проводку в салоні.

Re: minimal
 

Симпатичні "цицьочки" получились:)

Re: minimal
 

Ты ж вроде в ОЕМ ?

Re: minimal
 

Вже в ОЕМ не буду бо готові сіські... хоча... побачим...

Re: minimal
 

Володя, подиумы красивые и аккуратные, НО!! мне представляется,что условная "впадина,, в которой они оказались ,может вполне сыграть роль рупора, в определенном диапазоне частот... На оси излучения может и незаметно, но при небольшом отклонении головы.....думаю эффект проявит себя...

Re: minimal
 

Прозрачная термоусадка - отличная вещь для крепления маркеров.
Ну а в общем, и проводка и цицьочки - :vo:

Re: minimal
 

я почему-то думаю что это скотч :notknow:

Re: minimal
 

Та я почти уверен, что это скотч... Поэтому и говорю автору, что прозрачная термоусадка - отличная вещь! ... на будущее, так сказать ;)

Re: minimal
 

Дякую, я буду знати.

Re: minimal
 

Шось мені ваш сабік нагадує... :D:D;)

Re: minimal
 

Класно зроблено, але я мабуть таки відмовлюсь від цієї ідеї (марно перевів матеріали і час). В ніші запаски поселиться балон газу...

Re: minimal
 

Так ты из зажигалки сделал огнИво?:shock:
...и эта... стисняюся спГосить... а чё шильдики на проводах не на нацианальнай мове?
я того буржуйського не розумію:maybe2:

Re: minimal
 

Ага.
Тем более что "линейки" обозначаются как Signal-cables, а не как у Вовки ;)

http://autozvuk.org/forum2/attachmen...6&d=1432497092

Поедет на Евро - там глаза выпучат :D

Re: minimal
 

Да, тут я протупив, не сперечаюсь... на мові було б прикольніше:krutoy:

Re: minimal
 

Вчора була спроба настройки затримок з допомогою спектралабу і мікрофона. Зразу забіжу на перед - остаточно налаштувати не вдалось ВЧ з НЧ бо сіла батерейка в ноуті,та й пізно вже було.
По звуку перші враження саб і мідбас суперово зігрались, появилась глибина сцени, розміри і фокуси образів... но на вч непонятно ше все, верхні частоти відстрілюються в сторони...
Нижче викладаю картинку з реальними відстанями до акустичних центрів і червоною ручкою записані значення процесора. В кого які думки стосовно того що лінійка в даному випадку не "рулила" ?

http://s011.radikal.ru/i315/1507/6d/f055af19ae7f.jpg

Re: minimal
 

Бачу ти скрутив саб затримку по максимум як і міди... Образи і їх об'єм не змінились?
Будемо все робити спочатку для максимальної точності базової настройки системи

Re: minimal
 

Нє я нічо не скрутив,я просто перерахував прийнявши ближній динамік за нуль.
Ось які значення на проці ВЧ ліва-349,6 ВЧ права - 397,9 НЧ лівий - 416,3 НЧ правий - 455,4 Саб - 501,4

Re: minimal
 

"хрень полная. (С) Olddad" :D

что за цифры 28 и 38 ???
расстояния между пищами и мидами? :notknow:

Re: minimal
 

Різниця відстаней шо непонятно?

Re: minimal
 

спроба настройки затримок з допомогою спектралабу і мікрофона - это по методе совы ?

Re: minimal
 

Фазировка динамиков какая?
Из того что видно сразу - перелет с задержками. Мид/вч раза в два перебор, лево/право сантиметров 5 приблизительно.

Re: minimal
 

фази в нормал.
От і я сумніваюсь, бо всі гуру твердять що від лінійки має різнитись не особо

Re: minimal
 

от личнейки бывает ощутимая разница, оч много таких примеров на магнитоле было.

Re: minimal
 

Саб протифаза. Все решта у фазі...часу не стало і батарейок на желізі для точності
Навіть при такій не точні настройці– сцена досить рівною вийшла... ЦО на капоті правильного розміру

Re: minimal
 

Ты ведь не слышал результат, который сильно от "линейки" отличается? На заборе можно писать всё что угодно, но физику обмануть ещё никому не удавалось.

Re: minimal
 

Дык вроде уже 100500 раз было сказано, что линейка линейкой, но от циферок в гу (будь это расстояние задержки, или время) расхождения могут быть !

Re: minimal
 

Расхождения в линейке связаны с разной инертностью подвижки и формой диффузора динамиков. Но 30 см задержки вч это слишком много, это уже не мид должен быть, а 8-10" саб.

Re: minimal
 

Похоже мне прийдется объяснить мои слова. Я покажу то, чего невидно при измерении спектролабом. Вот иллюстрация сегодняшней Володиной настройки мид/вч. Сверху сигнал от вч, снизу от мида. В реальной жизни они конечно так красиво не выглядят, но суть от этого не меняется.
И заодно вопрос : динамики сфазированы или нет?

Re: minimal
 

Ну я в графіках ніфіга взагалі не розуміюсь, тому якшо не важко намалюй ше графік як правильно має бути.
ВЧ і НЧ не все однозначно, але рельно сцена стала глибшою і дальшою в порівнянні як з настройками по методу Атрема.

Re: minimal
 

Володимир, на мой взгляд хрень полная.
"Тренируйся на кошках.." (с) х/ф "Операция Ы":)

Re: minimal
 

Може ми і попали в фазу, тільки період не той?

Re: minimal
 

Соображаешь (с) :D
Копай, копай! Здесь червя много! (с) Особенности национальной автозвука рыбалки :)

Re: minimal
 

А що стосовно перетриманої всьої правої сторони?

Re: minimal
 

Я понял о чём Вы. Те не менее, по технологии совы (гармин) иногда фазы дабы добиться в линейку (там то ошибки не может быть) расстояние иногда оч.отличаются от линейки. Ответ на Ваш вопрос, -нет.

По методе видно что сигнал перезадержен, ну тобишь мы не попали в период, и поэтому как на картинке там исключается эта проблема на корню.

Re: minimal
 

Та ше немає остаточних цифр для аналізу...

Re: minimal
 

Ответ- .ДА! Потому что понятие фазы относится к непрерывному периодическому сигналу. Это значит что ни с каким началом сигнала фаза не оперирует, а тольк о с началом периода. Именно поэтому значение фазы всегда в диапазоне от 0 до 360 градусов, и бОльшие значения присутствуют только в промежуточных вычислениях. На графике изменения фазы от частоты сдвиги что на 1 период что на 10 периодов будут выглядеть ОДИНАКОВО.

Re: minimal
 

Ну короч все просто наскільки я зрозумів стик вч нч треба шукати в районі того що показує лінійка.

Re: minimal
 

У тебя есть микрофон. Линейка для тех кто не может померять микрофоном. Имея микрофон можно измерить импульсный отклик. И задержками свести нч/вч так, чтобы импульс от обоих динамиков совпал. В момент совпадения импульсов происходит резонанс, это значит что амплитуда сигнала будет максимальной.

Re: minimal
 

Мікрофонто в мене є, а все що ти сказав нижче я без поняття як це робиться.:notknow: Навчи:)

Re: minimal
 

Не смогу я объяснить на форуме - это нужно показывать.
Ладно, по линейке для твоих динамиков между нч/вч после выравнивания расстояния нужно добавить миду +15см. И спектролабом искать удачную настройку в районе этой задержки.


Теперь про лево/право. Когда ты между мидами устанавливаешь одинаковое расстояние то Ц.О. получается перед тобой ( салоне авто это ЛЦ). Это значит что положение ЦО в центре торпедо ты уже проскочил. Значит разница в задержках не должна превышать разницу в расстоянии.

Re: minimal
 

А чому 15см а не 3см ? Згідно твоєї методики має бути 3.

Re: minimal
 

Метода для 3-х полоски. Статистики по 2-х полоскам небыло. Тогда я не учел разницу между инертностью мида и сч. Т.е. собственные свойства динамика играют бОльшую роль чем частота раздела.

Re: minimal
 

Ок дякую. Но треба би тоді в темі твоій поправити.

Re: minimal
 

Став 0 на правий мід а далі на слух....сфазовуєш і не парся...:yes3:;)
Головне хороший моно запис мати....

Re: minimal
 

Володимир, зроби по-Арту настройку і зробимо по-Сові... Зроби і свою настройку.

Проаналізуєш вухом своїм і зрозумієш що тобі подобається...
Зі: згадай як зв'язався саб з мідами... Який точний і панчевий зробивсЯ при порізці 80 гц 2 порядок... Якою методою (лінійкою) настройки ти добився хотя б такого результату?

Re: minimal
 

Стосовно саба то лінійка рулить, я просто його перетянув,бо по лінійці саб виставляється: реальний розмір +40 см для десятки а в нас вийшло + 30. Такщо можна вважати що тут лінійка рулить. Я саб приблизно міряв, поміряв би точніше і може би попав.
Читав ще Куряку - там також все до того що маєбути в районі лінійки.
Я так розумію що програма не показує чи правильни період хвилі обраний.
Треба освоїти метод Куряки - там по імпульсному відклику налаштовується затримка.

Добавлено через 7 часов 5 минут
Ще одне практичне питання: в мене мідбас стоїть під картою дверей.Як ізолювати динамік щоб він не грав під карту?
Фото без гриля

http://s017.radikal.ru/i442/1507/b4/d745f52e6177.jpg

Re: minimal
 

Ну вот ... приехали, наверно я что-то упустил. То, есть по вашему, имея два динамик берем сч и вч, у них будет вариантов "синфазной работы" очень много ? а по мне будет всего 1 вариант, когда не 1 не 2 и не 10 переиодов мы будем перепрыгивать. И ВИДНО будет, когда на 3 когда на 10 периодов у нас фаза будет перепрыгивать, а видно это просто, у нас есть эталонный график, а другой любой должен с ним совпадать, в противном случае сигнал будет или на опережение (нашего эталона) либо наоборот, зависит от того, сколько периодов мы перескочим. Именно поэтому в одном варианте мы получаем пилу, (хотя работа может быть и синфазной, но тем не менее один канал будет опережать другой на несколько периодов). или можем иметь прямую фчх, эталонную, которая должна быть на вид как под "влиянием" фильтра его порядка и типа.

А по вашему графику , если сверху вч снизу сч, сч играет на опережение, и синфазная работа у них только через несколько периодов, но какой нам смысл от такой "синфазности" когда барабан становится ведром....

Re: minimal
 

По сути тебе надо сделать кольцо между филенкой двери и картой по форме гриля. Поверхности очень не ровные, по-этому точить из дерева или еще из чего то будет геморно.
Я бы сделал кольцо из автомобильного стекольного герметика. Сними динамик, т.к. к правой стороне гриля с ним не добраться. Заклей все малярным скотчем, а еще по верх него, обычным прозрачным (от него герметик лучше отстает) там где будет кольцо. Затолкай с пистолета между филенкой и картой герметик, так чтобы ширина кольца была 2-3 см. и дай высохнуть. Сохнет он быстро.
Снимешь карту, получишь колечко, похожее на плотное резиновое, идеальное под твою форму, съемное, многоразовое. Неровности подрежешь ножем.

Можно и проще, но по-моему и так не сложно. Удачи.

Re: minimal
 

Угу, дякую, мабуть так і зроблю. Можнащезробити з шпакльовки волосянки і зобохсторін наклеїти бітопласт...но Твій варіант проще.

Re: minimal
 

Оно тебе надо той гадостью лишний раз дышать и нюхать потом это в салоне

Re: minimal
 

У меня в стоке было сделано поролоновым кольцом. Не знаю, насколько это по-аудиофильски.

Re: minimal
 

поролон или битопласт в несколько слоев:+1:

Re: minimal
 

Зараз "задєлано" войлоком - може не рухати?

Re: minimal
 

Давно мене не було... Відпишусь про підсилювач MDLab AM-MB4
З зміною концепції аудіо системи в моєму автомобілі, довелось вилучити свій улюблений Хелікс А4 який трудився на фронт. Нішу запаски замість саба і підсилювачів зайняв газовий балон. Місця в багажнику обмаль, система на базі підсилювача від ГУ – не мій варіант, тому довелось думати про компактність. Взяв на пробу малюка що в заголовку. Характеристики підходять і клас АВ не може не тішити. Перше візуальне враження: він просто красивий, виконання на високому рівні і дизайн тішить погляд. Ну ОК, тепер куди його всунути в спартанський в спортивним характером салон Ібіци? Отже багажник має бути вільний від аудіо, під сидіннями балка кузова не дозволяє, під бардачком є місце щоб розмістити два таких підсилювачі сандвічем і залишається доступ до фільтра салону. Ногам пасажира така установка мішати не буде, хіба попадеться ногата пасажирка, але це рішаємо .
Ну але то лірика, мне цікавить звук, чи він взагалі там присутній… Підключив на провода що ішли до А4 і заховав в багажнику. Перше включення – нічого не зрозуміло ще, але я свідомо включив і пішов щось поратись коло машини. Після півгодинного прогріву почав настройку процесора, кросовера, рівнів. Переживав щоб звук не получився «дешевим», прилиплим до динаміків… ну ви мене розумієте. Але цього не сталося. ВЧ чисті, прозорі без піску, лишнього цокання. При навалюванні «срачу» не чути. Вокал легкий, відкритий не «гундосить», є хороша основа на СЧ, що якби важливо для двухсмугового фронту. З басом також проблем не спостерігав: Бас-гітара не жирна, вона рель’єфна, її добре чути не губиться на нагальному фоні музики. Ударні без претензій: чітко напористо, динамічно, кайфово. На спокійних жанрах джаз/блюз вражає детальність, відчуття простору, відчутні мінімальні призвуки торкання струн, щіточки, тарілочки, слюні саксофоніста і тд. Дуже класне ешелонування, сцена не широка, по зеркала, але глибока і віддалена. Дуже кайфово звучить старий рок «Цепеліни», «Пьорпли», «Юрайхіп». На важчих музиках типу Металіки, Найтвіш саме для мене головне що нема каші, всі інструменти звучать виразно, особливо бас-бочки і бас-гітари. Вокал Меркурі не зажатий, відчувається діапазон, взагалі «Квіни» шикарно звучать. А голос Квітки Цісик задирає остатки волосків на голові. Одним словом підсилювач в мої системі прижився на довго. За 4 місяці підсилювач в моїй системі був відслуханий на різних жанрах і гучностях. Враження самі позитивні і кожного дня мене радує, розчарувань ще не було! Для ясності картини склад моєї системи: ГУ Clarion DXZ 785, мідбас Helix S 806 порізаний 1,6кГц – 6 дБ --- 80Гц – 12дБ, твітер Scan Speak d3004-602000 від 3,15кГц --- 12дБ. Ще чкає своє черги двоканалик на саб MDLab AM-MB2.
Фотографій інсталу нема, бо власне інсталу ще не було

Re: minimal
 

Кльова альтернатива наклейкам:)

Re: minimal
 

Плёнку защитную сними ;)

Re: minimal
 

Володь, а чому не моноблок, а саме МВ2???

Re: minimal
 

Выходит так что принцип Парето,это миф, вон ВЫ сколько всего доработали, а к 80 процентам так и не приблизились...

Re: minimal
 

Моноблок Д класу і слабший кажись, а двоканальник АВ

Добавлено через 6 минут
на мою думку я вже 80 процентів перевалив

Re: minimal
 

Моноблок теж АВ...
Хм... а 2-канальник и правда мощнее в мосту :shock: и более универсален, чем моноблок... Отактот... и нафиг тогда вообще МВ1 выпускать :nasmeshka:

Re: minimal
 

Вов, а у тебя на МВ4 тоже переключатель 2-4 канала не работает? Или не проверял?

Re: minimal
 

Изначально линейка МВ состояла из четырёхканальника и моноблока.
Потом линейку расширили и добавили 2-х канальник.

Re: minimal
 

Без поняття - я не пробував. то треба оставити одпу пару лінійокі має працювати 2 або 4 канали?

Re: minimal
 

Ну, эт да... но с появлением 2-канальника - какой смысл от моноблока? Разве что, 500Вт на 2 ома...


Ага, оставить одну пару линеек в разъемах 1ch-2ch, нажать кнопку в режим 2ch, и должны работать все 4 канала.

Re: minimal
 

Ну кому-то и такая конфигурация нужна ;)
Так что моноблок остаётся и дальше в линейке МВ.

Re: minimal
 

Принцип Парето спрацював на 100% особливо враховуючи бюджет компонентів!
На сьогоднішній день система доведена. В результаті низького бюджету система вийшла похвальна. Я задоволений! В салоні практично без змін крім пищалок в кутиках дзеркал. Підсилювачі заховані за бардачком в недрах торпедо. Саб стелс з ніші крила гармонічно вписується в багажнику.

Re: minimal
 

Владимир,здравствуйте! Интересно узнать Ваше мнение.У Вас долго в системе стоял 785 кларион.Вы даже говорили,что он по звуку был не хуже,чем HX-D2 или 9255. Почему Вы поставили себе 92 альпайн,а не .например, кларион 702(703)? И как 92 по звуку,в сравнении с 785 кларионом? Спасибо.