Чем хороши высокие slopы ?
 

Всем привет ))

У Pioneer ODR p 70 x по умолчанию стоит 18 Дцб на октаву )
Сегодня попробовал все срезы на 18 ))
Понравилось )))

Вопрос: Что можно потерять с таким слопом, а что можно приобрести ?? Чем хороши в машине высокие СЛОПЫ на кроссе ??? Кто в курсе.....

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

В каждой системе индивидуально.у меня например мидбасс с низу 12db на октаву на 63 герца. а сверху первій порядок. Саб сверху 12 db. на 40 герц.вч снизу как раз 18 db 3 порядок 3.1 кгц..Так что ничего плохого нет. Надо пробывать.А когда без саба езжу то включаю 3 порядок и 40 герц.

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

http://www.daxxgroup.ru/theory3_ru.htm Не много, но для общего развития и в доступной форме....

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

Lukasarts, ну вроді ше як фаза крутиться..

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

там походу все крутится... и не только фаза ):D

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

бытует мнение, что чем ниже порядок, тем меньше они портят звук.
самому интересно мнение грамотного человека...
помнится Музтанк постоянно пропогандировал 1е порядки...
но его слушать... сами понимаете:maybe2:

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

Правильно Музтанк говорил. Может и не в каждом случае, но тут - всё верно.
Использование высоких порядков в фильтрах уменьшает зону совместной работы излучаетелей, - они меньше "пересекаются". и это хорошо, с одной стороны. Но это единственный плюс, и если при этом улучшается звучание, это верный признак плохого согласования частотных полос между собой внутри каналов (т.н. "вертикальная фазировка"). При хорошем согласовании использование высоких порядков заметно снижает музыкальность, натуральность, "жизнь".
Исключение разве что сабовый канал.

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

т.н. "вертикальная фазировка").
а вот с этого места поподробнее ... ) Вечер Добрый ! )))
От чего плясать ? От середины ?
1. Ставим тётю в центр
2. Относительно середин, добавляем в левый и правый канал твитеров по одинаковому значению, равномерно ? Тем самым отдаляя твитера или приближая их, относительно середин ?
Я все верно понимаю ?

Добавлено через 3 минуты
Привет )
Да знакома нам эта песня )
Меня влияние на звук интересует. Мнение о звуке того, кто юзает постоянно 18 дцб.окт ))))

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

я так понимаю, что актив\пассив - разницы нет? в плане порчи звучания при повышении порядков среза?
т.е. получается, что лучше разводить подальше срезы динамиков и использовать 1й порядок... теоретически получается так?

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

Про первый порядок, ну если по максимуму, то
http://sergey-tlt.narod.ru/articles/filters/
Каток +1
Первым реально поиграть только при разделе СЧ/ВЧ, при подборе динов с подходящими ачх. ИМХО

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

Добрый!.. Хотя, последние месяцы как-то ничего доброго не вижу. Ну да ладно.
Была здесь где-то большая тема о настройке, фазировках и методиках.
Поищите, облом повторять то, что уже перемывалось и обсасывалось.

Думаете, найдутся и такие? Хм...
Интересно, чего тогда их мнение стоит?

Добавлено через 5 минут
Никакой разницы: пассивный фильтр 6дБ/окт всегда портит воздух меньше, чем такой же, но 24 или 48дб/окт; а активный первого порядка - лучше, чем активный более высоких. Это закон физики.

Отличие лишь в качестве применённых компонентов. Можно применить всякие мусорные детали и получить фильтр первого порядка, звучащий хуже, чем грамотный фильтр второго на аудиофильских компонентах. Вы же понимаете...

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

ну а вообще, если получается неплохо свести и 1ми порядками и 2ми (ну чисто так, теоретически), то лучше использовать первые порядки?

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

Не стоит так резко. В моем случае (двушка) писч порезан 3.2кГц 3 порядком.
И что в этом плохого? Если заводской кросс Diamond Audio Hex (2.5 12db - 3.2 18db).
И в моем случае - это оптимальный вариант, как выяснилось. Как Вы это прокомментируете?

Добавлено через 7 минут
На мой взгляд, не стоит заострять внимание на цифре порядка, надо слушать и быть может (как сказал великий классик - звук бомба, а посмотрел настройки, на уши не натянешь) именно 3 порядок будет оптимальный для вашего авто/системы. И на мой взгляд разводить первыми порядками лучше в том случае - если доворот имеют как писч, так и мидбасс (это мое наблюдение).
При использовании 1 порядков (и максимально разведенных) у меня получалась ямы в районе 1-1,2кГц, что приводило к потери детальности (если можно сказать окраски), а при сближении - горб. Моя система - двушка без доворота мидбасса.

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

Я уже озвучил своё мнение и менять его не буду, как бы это Вам не нравилось: если в системе использование фильтров высоких порядков улучшает звучание, это говорит о том, что в ней есть какие-то другие "косяки", которые приходится исправлять таким способом. Что в Вашем случае "сыграло" - я не знаю. Это может быть взаимное размещение излучателей, отсутствие доворота мида или не самая лучшая его решётка - мне сказать трудно. Есть желание - разбирайтесь. Устраивает звучание и так - тогда забейте.
То же самое могу сказать и о разных заводских кроссах.
Возможно, с помощью такого кросса пытались "поженить" плохо стыкующиеся динамики из заводской программы, пытаясь слепить ещё один комплект для продажи. Например, предпринята попытка запустить пищ пониже (т.к. мид куда надо недотягивается), а чтобы он не сгорел - его и порезали аж третьим порядком. Или, возможно, у динамика недалеко от выбранной частоты перегиба фильтра на АЧХ имеется нехилый горб, которые и давят фильтром повышенного порядка.

Вобщем, что-то там точно есть, и высокий порядок там - не от хорошей жизни. Пасс.кросс третьего порядка на хороших компонентах немало будет стоить, и ни одна фирма не станет его просто так лепить.

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

Каток етот мид звучит до 9 килогерц спокойно а пищ может работать и первым порядком на 2кгц.я думаю хоть 8 порядок главное чтоб был результат.

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

Да без проблем, кому результат нравится - я не против, пусть слушает.
Что толку рассказывать о ФЧХ и ГВЗ фильтров высоких порядков, о потерях мощности (если это пассивные кроссы), о переходных процессах и влиянии высоких порядков на импульсные характеристики и микродинамику?..

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

Уменьшается зона ,где идёт изменение фазы сигнала+появляется возможность подойти ближе к резонансной частоте.
НО!Фаза "крутится " поболее с каждым увеличением порядка фильтра.Что "лучше-хуже" вопрос спорный,т.к. идеальных динамиков пока нет...

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

кстати у Сергея машинка очень хорошо играет...
да и компоненты не дешевые.
тот же жль, который "не ахти на вч, только на мидбас" очень хорошо справляется с твиттерами!
ипа 500.4 тоже "не играет..."....
и у Сергея 3ми порядками играет всё... даже ооочень прекрасно!

где же истина...:notknow:

может это заметно только в системах Музтанка? или очень высокого (заоблачного) уровня...

хотя если взять пасскросс 3го и 1х порядков и взглянуть на кол-во деталей, то логический вывод сам напрашивается, что сигнал испортится больше, пройдя через большее кол-во радиоделай...

как организован активный проц в гу я, к сожалению, не знаю... хотя очень интересно...

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

:vo:
дякую ):ok:

Добавлено через 2 минуты
и жо )
У меня трехполоска на "ревелаторах"
Все настроено было - а черт дернул полезть )))) Что лучше что хуже сказать не могу - но то что по другому, это 100%

И почему это PIONEER ODR на своих p70x процыках по умолчанию ставит именно 18 Дцб/окт ?

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

и что? это показатель? в телефоне станлартный язык - английский. это означает, что он лучше?) я думаю смотреть на это не стоит)))

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

[QUOTE=Каток;290030]Да без проблем, кому результат нравится - я не против, пусть слушает.



Есть вопрос .. а какие фильтра использует PIONEER ?
Батерворт или Линквиц ? Чебушев ?

Добавлено через 1 минуту
ты ничего не понял ( В.Янукович)

Изюм в том, что когда команда оч.умных Япошек собирается, для того что бы выпустить серийный продукт стоимостью в 4500 у.е. ( в 1997 году и цена эта только за проц и транспорт) - это не с проста !!!!

Эх...Иваныча бы в тему .. но он вчера говорил, что лень тарабанить по клаве ))

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

:) причем здесь 18 дБ у пыонера?
Прикинь, у статуса 900 по умолчанию 12 дБ везде, и шо?
Война между инженерами пыонера и альпа - нет/ простая защита от дурака.
Смотри на это проще и забей;)
ПыСы А ты видел у усей Audison vrx фильтра 3 порядка;)?

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

Видел много чего )))
Незнайку нада привлекать - он точно знает в чем секрет ):wall:

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

С данной порезкой, эти динамики играют в моей машине (vw passat седан) поканально. В других машинах (меньшего объема) использовались и первые и вторые порядки т.к. резонанс 0.9 кГц. Что позволяет опуститься достаточно низко. Мид может играть в полную полосу. Но проблема в продольных и поперечных резонансах.

Я слышал мнение, все что выше 2го порядка не являются музыкальными, а всего лишь компромисс - на мой взгляд это не так, что нужно подбирать нужный вариацию по срезам и задержкам относительно конкретного авто.

Я и сейчас постоянно экспериментирую, как уже писал Коля (kolenval) про мою машину выше, я использовал все третьи порядки, мне нравилось (и по крайней мере некоторым людям кто слушал мою машину) до какого то момента, после чего эксперимент подвел к 1 и 2 порядку (по выше изложенной причине) и опять эксперимент. Сейчас уже когда дошел до 90% (10% я считаю несовершенство задержек) получения удовольствия от прослушки система имеет три вторых и один третий порядок(писч). Считаю оптимальным вариантом для своего авто!

P.S. Я предполагаю, если сейчас затронули 3 порядок, следующий вопрос будет - баланс.

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

По поводу вращения фаз, информация к размышлению...
Каждый порядок добавляет 90 градусов поворота фазы в зоне подавления: фильтр первого порядка даст поворот на 90 градусов, 2го - 180, 3го - 270, и так далее. (4го - 360, то есть казалось бы ноль? нет, не ноль, а именно 360, учитывая задержку, вносимую фильтром.)
"В зоне подавления - не так и страшно", может сказать кое-кто. Тогда можно вспомнить, что на частоте перегиба каждый порядок добавляет 45-градусный поворот фазы, а вообще крутить её начинает ещё раньше, это хорошо видно на картинке.

Для LPF первого порядка (по Баттерворту), верхний график - АЧХ, нижний - ФЧХ:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...lot_ru.svg.png

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

+1
І як бути тим хто настроює затримки на слух коли фазні характеристики вже змінені після фільтрації ? Як стикувати фазу на частоті розділу?

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

Нужно посмотреть мануал на аппарат, там должно быть точно сказано.
Если не сказано ничего, тогда Баттерворт - это "стандарт". Линквиц-Райли или Бессель - экзотика, Чебышев - уникум.

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

получается, фильтр крутит фазу только после частоты среза?:shock:
т.е. если выставлен фнч 500гц, то фаза начинает крутиться ПОСЛЕ 500гц? а до не крутит?:mail1:
т.е. проблемы возникают именно на стыке полос...

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

Посмотрите внимательно на графики в предыдущем сообщении, конкретно- на нижний, ФЧХ.

http://cs407025.vk.me/v407025755/6e2c/5Y_rmldaHVU.jpg

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

?
Это где Вы видели?
Видимо это не по умолчанию , а настройки предыдущего хозяина.
Скажу по секрету - обресетить проц до "нулевых" настроек не получится.
Принудительно нужно "грузить" пустые пресеты.
Сорри за Офф.
А по теме сейчас пробуем с товарищем настроить 2 системы (на Альпе и на Пионе) на 4-х порядках. Высокие порядки дают более чёткую и стабильную сцену , и ,что немаловажно в условиях многополосного усиления, лучшее затухание ненужно сигнала за пределами фильтров, в том числе и в зоне совместной работы излучателей.

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

первым можно везде играть.
В моей системе саб сверху резался первым. О как!

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

Я довший час слухав другим порядком між басом і мідбасом. В нахльост пробував
Комбінував 2 з 3-мм порядками

Зупинився на 3 порядку й частоті 100 гц: хороший панч і більш детальна й глубока промальовка ЦО. Контрабас став чіткішим й зрозумілішим (габарити мається на увазі)
Зі: після модернізації об'єма саба з Фі (протифаза електрична) у ЧВ (фаза)
Саб залишився той же бюджетник

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

У себя в ноутбуке при подключении вот этой програмульки
При загрузке пресета из памяти:
1. Окно кроса с общими настройками Л/П (по умолчанию)- они пустые, кроме ВЧ 4 вторым (общими для л/п не пользуюсь).
2. Переключаю на раздельные настройки Л и П и здесь все срезы по 12 дБ на сохраненных частотах.
3. Закрываю окно кроса.
4. Открываю еще раз (тот же пресет и окно кроса) и теперь, через паузу секунд 5 в звуке, подгружаются правильные срезы для раздельных л/п на тех же сохраненных частотах.
Ну написал как смог, надеюсь внятно.
Если это глюк проца или прошивки этой версии проги или зависит от цвета авто мне глубоко все равно. Оно так работает и меня пока все устраивает вполне.
ТС сори за офтоп

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

Істина в конкретній реалізації.
Теорія - вона для того, щоб розуміти основи, суть. На голій теорії можна побудувати лише математичну модель. Практична реалізація завжди привносить цілу низку специфічних моментів, які від "ідеального випадку" місця цілого не залишать.
Сперечатися, який порядок кращий, все одно, що сперечатися, що краще, 3-смугова система, чи 2-смугова. Відповідь проста - краще те, що призвело до кращого кінцевого результату. І тут важливою є незашореність. Щоб не битись головою в стіну, бо цей варіант я вважаю за найкращий, тому тільки він і ніякий інший, незважаючи на те, що в заданих обставинах, можливо, його не реально реалізувати.
Також є питання доступності. Пасивні фільтри зібрати легко. Хороші активні складно. Тому порівняти в лоб може не кожен. Активні в підсилювачах не розглядаємо, "там риби немає".
У випадку з процесорними головами взагалі все просто, що заважає поклацати кнопочками і скласти особисте враження, а не на форумах випитувати?

Re: Чем хороши высокие slopы ?
 

Первый, да по Баттерворту? :D
А можно пример с графиками первого по Бесселю? :nasmeshka: