Поканалка.стоит ли...?
 

Lacetti УНИВЕРСАЛ.
ГУ PIONEER 88RS
Компонетная акустика e.o.s ex-165 (твитеры studio 283)
Усь e.o.s 65t limited edition.
Слушаю все жанры. audio cd ,mp3
Есть мысль попробовать подключить твитеры от ГУ , а миды напрямую через усь.
При прослкшивании уже пол года создается впечатление что не раскрыт весь потенциал акустики, и твитеры резковато звучат, срерние частоты вообще не чувствуются.

Подскажите пожалуйста плюсы и минусы данного подключения.

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

если так, то лучше не делать такую поканалку! если доп. два канала усиления для ВЧ, то стоит заморачиватся!

Потенциал может быть погублен при установке, качестве комутации!

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

Средние частоты отыгрывают не твитеры, это во-первых.
Во-вторых, есть фото, как именно у Вас установлены миды?

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

Фото к сожалению нет.мид прикручен к штарному подиуму.и закрыт дверной картой без переделки сетки. Технологичные отверстия закрыты алюминиевыми листами и заклеены виброй

Добавлено через 39 минут
А чтоже делать тогда с резкими твитерами?

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

И после этого Вы ещё говорите о серединке?! Поканалка Вас точно не спасёт...
Сначала установите нормально мид, а потом можно будет заняться резкими твитерами (если они ещё будут резкими) и всем остальным.

P.S. Кстати, акустика запущена через штатный кросс? что за уровень выставлен на твитере? не путать с отцом и матерью всех цветных революций - твиттером :)

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

по описанным проблемам похоже что да!

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

Подключено через штатный кросс.на кросе режимы 0 и+3db стоит на 0.
Миды с металической пулей , поэтому считаю доворот нецелесообразным.

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

Это действительно так? Если, есть пуля - то не стоит доворачивать? Где то есть инфо об этом?

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

В какой то литературе находил. В динамиках с пулей излучение звука шире, а когда нет пули звук более направленный.

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

LIV90,
чисто для расширения кругозора, почитайте тут
http://magnitola.org/nastroika-siste...-i-minusy.html
я думаю что поканалка Вам не панацея...

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

При отсутствии денег на дополнительный усилитель для вч, можно конечно подкинуть вч от головы и сделать поканалку...по крайней мере это даст более широкие возможности при настройке задержек и срезов..пасс кросы соответственно нужно будет убрать..

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

...если оси дверных динов установлены перпендикулярно плоскости двери и какой бы у него не был "широкий" угол- кмк все таки лучше что бы "ось"звукового потока была бы направлена в уши (или рядом:) ,в сторону ушей)

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

"Мифы и легенды Древней Греции". Издание последнее, неисправленное.

Добавлено через 5 минут
И окончательно угробить звук.
Встроенные усилители любой магнитолы в автозвуке не годятся. Однополярное питание лишает звук воздуха, малая мощность - запаса на пиках, перегрузочной способности, а ранне клиппирование даёт более высокие шансы спалить пищалку.
Этот вариант годится лишь как временное решение, чтобы слушать музыку в течение пары месяцев, пока копятся деньги на нормальный усь.

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

не могу не согласится.
но потребность доворота не такая как у динов без пули.

Добавлено через 1 минуту

это действительно так? я думал станет только лучше но на немного.

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

а в трьошці, взагалі, для чого міди кудись крутити?

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

Ну да, человек новичек, ему конечно легче с пас кросами разобраться чем с процем!!! Вы хоть немножко спускайтесь с небес, ребята... Убить или не убить звук, но с такой компоновкой я в 2009 в новичках взял чашку за первое место на емме...из 6-ти машин...в новичках... С убитым звуком...Без воздуха и т.д. и т.п.

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

Вы будете смеяться, но новичку проще разобраться с пасс.кроссами: штатные кроссы неплохого качества, в них на первом этапе достаточно поставить перемычку вместо бареттера - и они будут портить звук куда меньше процессора. Штатные кроссы отстроены, новичку много думать и не нужно, главное подключить с соблюдением полярности. А чтобы отстроить проц с его богатыми возможностями регулировок, нужно кроме понимания чего куда крутить иметь ещё и достаточно тренированный слух, что у новичков не часто встречается. Так что с небес спуститься нужно, конечно, вот только кому?

Поканалка стоит дороже, нужен процессор и больше каналов усиления, нужно поработать чтобы всё это разместить (или заплатить чтобы сделали), и деньги, чтобы купить всё необходимое - процы, усилители, межблоки и прочее, - если брать хорошего качества, то там мало не покажется, Вы это знаете. А если брать недорогое - то уж лучше пасс.кросс.

Топик-стартеру достаточно вырезать штатную сетку, поработать на виброизоляцией дверей и убрать бареттер в кроссе. Зачем, спрашивается, загонять его в затраты и гимор с поканалкой?

Да, мне и раньше говорили, что планка на соревках очень невысоко стоит и оформление важнее, чем звук.

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

Каток .Я у Prizraka слушал у него вч были подключены от головы alpine 9835 r Звучало очень прилично .и воздух был. рези и искажений я не услышал .Твитера у него стояли vifa http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=26585 .Так что надо пробывать .Все будет зависить на что способна голова.Пионер он от встроеного усилителя как по мне звучит гораздо проще чем альпайн.

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

Вы сравнивали то как звучит с тем как могло бы звучать? Для этого нужно бы послушать те же твитеры от той же головы, но подключенные через нормальный усилок. И тогда Вы поймёте разницу.

P.S. У любого интегрального усилителя, встроенного в магнитолу, после 5-7Вт начинается резкий рост искажений. 1% гармонических искажений достигается где-то при 15-16Вт, после чего они вообще взлетают вверх по гиперболе: уже к 20-25Вт искажения как правило уходят за 10%.

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

Каток .Сколько можно думать что никто ничего не включал и не пробывал.:)Результат от головы впечатлил и решили оставить так как есть. С приличным усилком Результат лучше.Но не на много . в данной системе.Но ето от головы 9835r/ C пионером сколько пробывали результат не нравился.

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

Эту связку я рассматривал для установки и общался с с теми кто ставил их не раз+ на питовском форуме , написано тоже не мало, и с Резниковым переписывался -было дело. При правильном оформлении- эта связка должна играть очень хорошо! И с родными паскроссами к тому же....

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

-Вам нравится Карузо?
- Нет.
- А Вы его слышали?
- Лично нет. Но мне Рабинович напел.

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

Я с этим Альпом года три-четыре, наверное возился - это был мой последний Альп перед Дживисом. Я его неплохо знаю, и на что способен этот аппарат тоже. И именно поэтому говорю: твитер, включенный от встроенных усилков - это не комильфо. Лучше пас.кросс и качественный двухканальник, чем дешёвый проц и недоусилители.

А в данном случае, когда топик стартер жалуется на резкость твитеров, включение их от рахитных встроенных усилителей поможет только всё усугубить.

Ещё раз повторяю: бессмысленно пока что выбирать варианты между поканалкой или паскроссом. Сколько сейчас процов ни поставить, от каких усилков не включить - а без переделки сетки на миде и нормальной подготовки двери звука не будет.
Имхо, по-любому нужно сначала заняться установкой мида. Только после этого можно послушать и решить: решена проблема, или нужно двигаться ещё дальше - в поканалки, трёхполоски и процессоры.

Иначе это просто развод на деньги.

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

а разве на встроенные усилители в ГУ встроенный проц работает?

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

Каток,посмотрите на состав системы топикстартера... у него 88 пионер..ну смысл использовать не поканальное подключение с его ГУ? Нипанятна мне... Я 100% согласен что с внешним усилителем на вч будет лучше, но при отсутствии денег.... Как раз будет время потренироватся с настройками процессора... А так человек даже отрегулировать толком уровень твитера не сможет... Нипанятнааа... Насчет спустится на землю я имел ввиду спустится до уровня понимания проблемы топикстартером, а не тобой..

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

Работает:yes3:

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

А как организовано питание ГУ?
При правильной настройке 2Х16 Вт для ВЧ-излучателей достаточно.Откажитесь от пассивной фильтрации,доведите до ума миды и результатом будите удивлены.Питание-4 кв.мм,а лучше и более.И"+" и "_" от АКБ.

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

Встроенные усилители
Информация к размышлению

Можно вспомнить, что мощность музыкального сигнала по спектру распределена неравномерно и зависит от жанра.
Например:
http://www.electroclub.info/article/...es_4/disco.gifhttp://www.electroclub.info/article/...les_4/jazz.gifhttp://www.electroclub.info/article/...les_4/rock.gif

По усреднённым значениям из этих графиков, зная частоты раздела своей системы можно грубо определить, какая мощность приходится на зону ответственности каждого излучателя. Например, для трёхполоски это выглядит так.

http://www.electroclub.info/article/...s_4/analiz.gif

Видим, что при таких параметрах раздела ВЧ-динамик должен отработать около 30% от общей мощности системы. Грубо и усреднённо, конечно, но всё-же: 30% - это практически треть от общей мощности, и при общей громкости системы в 21Вт на твитер в трёхполоске может прийтись около 7Вт. Теперь запомним значение, и посмотрим, чем располагает встроенный усилитель мощности?

Например, в упомянутом Alpine CDA-9835R в качестве встроенного УМ применена интегральная микросхема Toshiba TB2901HQ.
В её даташите - спасибо Тошибе! - есть прекрасные графики, показывающие зависимость гармонических искажений (THD) от выходной мощности (Pout) и частоты сигнала.

http://s005.radikal.ru/i209/1312/61/bf80fba28db3.jpg

Можно видеть, что для любой частоты сигнала минимальные искажения достигаются как раз где-то на уровне 7Вт, до 11-12Вт они нарастают с умеренной наглостью, а вот выше - ужос! экспонента, лезущая вверх быстрее чем долги украинского бюджета. И если для усилителя в целом указываются минимальные типовые искажения на уровне 0.015% (и 0.15% макс., допустимых для серийных экземпляров), то мы видим, что достигаются они только в довольно узком диапазоне и нарастают с ростом частоты. Так, на 10кГц график THD ниже 0.35% (типовых) уже не опускается даже на 7Вт.

Теперь, зная возможности встроенного усилителя и требования к мощности музыкального сигнала мы можем смело заявить, что при общей громкости системы выше 21Вт встроенный усилитель начинает гадить сверх каких-бы то ни-было приличий, и говорить о сколь-нибудь качественном воспроизведении можно уже с большой натяжкой. Что такое 21Вт для автомобильной системы, думаю, не нужно рассказывать? Этого может быть достаточно при заглушенном двигателе, но в движении - не спасут даже динамики с высокой чувствительностью.

А если учесть что в фонограммах часто встречаются всякие "крещендо" и прочие "аллегро", когда распределение мощности заметно отличается от усреднённого значения, и что иногда некоторые аудиофилы используют темброблок для коррекции звучания, то при средних 30% нужно иметь запас неискажённой мощности как бы и не вдвое! И это для трёхполоски!!! Для двухполосной системы твитеру и его усилителю будет приходиться ещё туже. ВЧ-звено с усилителем, располагающим реальными 10-12Вт (с натяжкой) относительно качественного звучания станет проседать и гадить даже на достаточно небольшой громкости.

А если ещё вспомнить про то, что встроенные усилители работают если и не в классе B, то достаточно близко к нему? Нужно ли говорить, что ждать от такой системы хай-фая уже не приходится? Всякие "а я этого не слышу" и "слушал у друга - никакой разницы" могу объяснить только другими проблемами недоделанной системы и "человеческим фактором" (субъективностью восприятия и особенностями слухового аппарата). Ну ещё, пожалуй, фонограммой. Если слушать электронику с её изначально синтезаторными звуками, то лёгкий дополнительный "дисторшен" на ней будет практически незаметен, и можно считать его просто "почерком системы".
Имхо.

Я своё видение и на чём оно стоит рассказал подробно, дальше препираться не хочу - каждый сам себе режиссёр.

P.S. Картинки спектров не мои, когда-то давно сохранил себе из какой-то статьи в Инете.

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

А что, разве можно резать частоту (или выставлять задержки) встроеным процесором через ГУ (подключив не через РСА)?

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

Конечно.

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

как? допустим в алпайн СДА-98.....

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

молча...подключая динамики к гу...

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

Какие-то не понятные графики. Что там за параметр на вертикальной оси ? Более понятно здесь http://inform-hifi.narod.ru/9.htm

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

По вертикали на непонятных графиках то же самое что и по Вашей ссылке на этом графике:

http://inform-hifi.narod.ru/9.files/image005.gif

Мощность сигнала в процентах.

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

Теперь понятно. Только что-то мощность по басу на роке ,на твоей картинке, маловата. По моей ссылке рок побасовитее.

Re: Поканалка.стоит ли...?
 

Ну, это уже нюансы.
Смотря какой звукореж, в какой студии писал. У Шаде традиционно баса в избытке, а Сукачёв, к примеру пишется по-моему вообще без субаса...

По той ссылке на картинке приведено распределение мощности по стандартам DIN и IEC, по моей - усреднённая по результатам замеров на реальном материале. Кстати, там в статье даже перечисляются фонограммы, использованные для замеров. И отмечается, что в современных музыкальных жанрах наблюдается отклонение от стандартных кривых - выше уровень ВЧ.

Точность до процента по этим графикам получить нельзя в принципе, т.к. на конкретной, отдельно взятой фонограмме могут быть отклонения как в ту, так и в другую сторону. Поэтому на "моих" графиках на каждом жанре - три кривых: минимальные значения, полученные на тестируемом материале, максимальные и усреднённые.

http://www.electroclub.info/article/...les_4/rock.gif

А вообще эти графики строятся скорее для понимания общего принципа и определения приблизительных порядков величин и соотношения между ними.