СЧ фриэйр оформленні...
 

Хто експериментував на цю тему? Зацікавило щось
Так як при закритому об"ємі СЧ підрізається 2-м порядком + 2 порядок на проці й буде 4....

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

Нет, будет вторым. Ты их будешь резать выше резонансной частоты, там где нет спада. Смысла резать ниже резонарсной частоты нет.

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

Не путай спад с фильтрацией. При спаде вызванном закрытым объемом фаза не переворачивается, в отличие от фильтрации.
Ну а во вторых:

:+1:

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

тоді краще звучання в якому корпусі буде?
Чи ,мабуть , у кожного це все індивідуально....

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

В закрытом корпусе специально подобранном объеме под этот сч дин.
В этом то и одна из главных загвоздок многие сч требуют приличных объемов а где их
найти под стойками и есть проблема .

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

... хорошо что начали тему , у самого такая идея возникла пару лет назад , пока реализована в домашке - мне очень нравится(Сч 12") ... но площадь диффузора все равно играет большую роль - как это все реализовать в машине - это вопрос ...

если есть у кого любые фото инсталляции - плыз поделитесь :)

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

Лучше всего звучание во Фри. Всякие ЗЯ добавляют резонанасов. Во фри они ( резонанасы) тоже могут быть , но их количество и уровень на порядок ниже. Если частота порезки СЧ достаточно высока, не ниже 800 Гц, то маленький щит достаточно эффективно выполняет свою роль.

Добавлено через 7 минут
Согласен. Чаще всего это большие обьёмы, в которых частоты резонанса ниже , чем частотная область работы СЧ динамика .В машине чаще всего таких объёмов нет.

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

На истину не претендую, но есть мысль, что все широкополосные динамики (в нашем случае читай среднечастотные) - фришные. В объемы их загоняют по двум причинам:

1. Чтобы играли только фронтальной частью диффузора в тот объем (пространство) где слушают музыку.

2. Чтобы получить нужную добротность, дабы проще было их дружить с остальными громкоговорителями в многополосной АС.

з.ы. И по теме: Поместив ту же серединку в бОльший объем (БЭ в нашем случае) измениться как раз таки результирующая добротность со всеми вытекающими.... (шириной полосыАЧХ, спадом в районе резонансной частоты как и самой величиной резонансной)

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

:)
доберусь до машини й спробую зняти АЧХ по Arrt і по методиці Sova АЧХ і ФЧХ СЧ у закритому корпусі й фріейр
Графіки закину в тему для аналізу

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

Согласен.
Не согласен. Добротность - это параметр , характеризующий свойства колебательной системы вблизи частоты резонанса. Если мы снизу режим наш СЧ динамик так, что-бы рабочая область ЧХ динамика была значительно выше основного резонанса нашего динамика в акустическом оформлении, то говорить о добротности нет смысла, в связи с тем, что мы убираем резонанс. Нет резонанса- нет параметра добротности. Или можно сказать, что добротность стремится к нулю.

другое дело, что иногда СЧ динамик с высокой добротностью ставят в обьём 0,5-1 литр и основной резонанс у него улетает в область 400-800 Гц. ( А это случается в 90 процентах инсталяций). Тут уже и резать его надо не ниже 1500 Гц. Иначе этот резонанс будет вылазить в звуке. А ещё и ЗЯ добавит своих мелких резонансов. Это очень говняное решение запихивать СЧ динамики, зв исключением некоторых, в малые обьёмы.
Чем бОльше объём , тем лучше для СЧ - добротность и резонанс будут ниже. В идеале это БЭ.

П.С. единственная причина по которой следует ставить СЧ в ЗЯ это причина 1.- погасить звук от фронтальной части диффузора. Это положительный эффект установки СЧ в ЗЯ.
причина2. - это отрицательные побочные эффекты, которые портят звук и нужно стараться с ними боротся.

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

Может все-таки от тыльной?

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

Точно.

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

т.е. исходя из всего сказанного можно предположить, что если и делаешь в авто "сиськи", то лучше уже не ЗЯ, а, например, высверлить в тыльной части корпуса максимум отверстий\дыр, неважно?
ПС. а как вы относитесь к 2" СЧ? (по центрам подвеса 5см) в авто?
резонансная около 250гц. Имеет право на жизнь в повседневной системе?
В общем я имею ввиду некое мнение, что если делать стыковку в диапазоне, где находится вокал и самые "вкусности", то звук будет не сильно хорошим... поэтому обсирают купольники и тд... я лично так не думаю, один фиг буду ставить, но хотелось бы выслушать Ваше мнение. Спасибо.

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

...выскажу свое мнение ...
...один из подходов, мне даже нужную площадь рассчитывали (правда дело было с мидбасом ) чем меньше СЧ - тем больше желания его вообще выключить (или как то то писал про иволги 2.5 - воткнуть отвертку :nasmeshka: и он был прав... ) да резонанс, как мне кажется , должен стремится к меньшему числу, а купол точно проиграет диффузору.

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

почему?

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

... что бы долго здесь не писать - рекомендую - взять 10" -12" СЧ(ширик) и взять любой поменьше , и сравнить, один и тоже трек желательно с вокалом - и вы все поймете -сразу :D ... вот так случайно я сравнил два динамика и пришел к "своей домашней акустике" и в машине плавно отхожу от маленьких СЧ (были herz hl70 - 3", сейчас canton - 4") надеюсь следующими будут - 6" :) ....

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

может потому что ширик чем меньше, тем хреновее играет вниз? и яички у вокалиста всё меньше и меньше? Может там мидбас уже должен играть?

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

... у меня СЧ -режется только сверху и мидбас играет в полную полосу :) ... а стыковка - это дело серьезное ...

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

:D:D:ga:

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

чим більший Сч- ти треба знаходити більш компромісне їм розташування... Сіськи протипоказано. Взагалі від салону залежить....
У кожного різне відчуття розуміння що звучить... Кожному своє. Імхо
Цікаво щодо порізки... І сч у повну полосу знизу...
Зі: також скоро заміряю АЧХ свого контрабаса (найнижчу струну)

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

... варианты подрезке 200Гц->250Гц-> и выше не впечатлили - вот и играют в полную полосу, тем более им по силам :) ... я не делаю замеры АЧХ - все делаю на слух - ибо это самый главный измерительный прибор для моей системы ... но хотя очень интересно - посмотреть на циферки :)

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

На червоний графік не дивитись (мої експерименти)

На графіках варто дивитись лиш на СЧ (правий)

Перший - в обємі
Другий - фриейр
http://s020.radikal.ru/i717/1312/93/5cc0817db1ce.jpg

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

и какой из этого следует вывод??? :);)

ПС. а как Вы меряли в фри? АЭ? или с АКЗ?
я слышал, что для СЧ АКЗ не сильно страшно... хотя не сильно согласен с этим мнением... или на частоты 250+ это реально не сильно действует??

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

отрежь сч снизу и перемеряй;)
будет совсем другая картина

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

на слух точно краще! Більш повітряно вийшло! Подобається реалістичність й воздушність контрабаса,удар по ободку малого барабану, сцена глибшою зробилась трохи... Короч тоналка покращилась однозначно! Отже СЧ у фриейр для мене більш ближчий:)

На фазу це не повпливало,але на деяких частотах провал меньшим вийшов
Не зрозумів щодо заміру питання?! :)

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

в каких условиях меряли?
зя - в "сиське".. или ЗЯ - коробочке...
а ФРИ как? в щите (АЭ) или в руках? или как?

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

на 100% правельність не претендую... Просто цікаво спробувати й це привело до певного результату!
Мікрофон на місці водія, СЧ в подіуму типу цицькі в Фриейрі. Від динаміка до мікрофона десь 1.3 м.

Добавлено через 44 секунды
як це відрізати :)

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

ну фильтром, как еще :)

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

зараз холодно, а активний фільтр схований під торпедою. Як буде можливість - обовязково.
А сенс?

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

Тяжело сравнивать график верхний и нижний. У верхнего графика шаг сетки по оси ординат ( Амплитуда) 5 dB, а на втором графике 10 dB , потому и провалы кажутся меньше. Для наглядности нужно показывать графики в одном масштабе. А так как сейчас- не понятно.

Добавлено через 9 минут
Забыл раньше отписать. У меня такое-же мнение. Маленький СЧ - это большая пищалка. Мне больше всего нравится СЧ в размере 6", ну мин. 5".

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

тогда может уже лучше мидбасом обойтись и не заморачиваться с серединой?

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

В сущности, все трёхполоски так и настраиваю. 6.5 дюйма мидбасы использую как мид и СЧ. Стараюсь максимально "распустить" их сверху, до тех пор , пока не появляется грязь. Практически любые динамики позволяют играть до 1500 Гц. Но это плохие динамики. Среднестатистический динамик 6,5 " играет до 2,5 кГц. Хорошие играют до 3- 3,5 Кгц. Очень редко до 4 кГц, но у этих очень часто проблемы в диапазоне 60-100 Гц, уж больно лёгкие и гибкие диффузоры. Я не про АЧХ пишу, а про настройку на слух, когда начинаешь подрезать динамик чуть выше по частоте и слышишь , что появляется грязь. А уже потом к этому основному НЧ-СЧ диапазону приклеиваются два твитера, один большой ( так называемый СЧ динамик) , который работает от 1500, 2500, 3000, 3500 Гц ( в зависимости от возможностей мидбаса) до 4000-5000гц. Уже выше приклеивается маленький твитер. В итоге имеем хорошую тоналку , без сёра, на любой громкости. Пои такой настройке за "серливость " отвечают уже усилители , а не акустика. И яйца у вокалистов нормального размера, а не" зелёный горошек" :D. Единственный минус- если поедешь на ЭММА тебе могут занизить оценку за высоту крайних образов. Но на музыке это чаще всего не слышно, только на тестовых треках.

Добавлено через 24 минуты
Напоминаю , основной частотный диапазон мужского голоса находится в пределах 100-300 Гц, женского 150- 400 , детского 150-600 Гц. Это основные тона. Обертона ( тембры) соответственно, в 2-а, 3-и и т.д. раза выше по ниспадающей. И чем выше мы порежем мидбас , тем естественней мы получим как основной тон голоса , так и его тембры. Тоже самое относится к музыкальным инструментам .При условии, что динамик будет работать в этом диапазоне без искажений. Основные тона там лежат в пределах 1 кГц.
И вот, когда начинают резать частотный диапазон а районе 200-400 Гц, ради высокой сцены по краям, и заставляют его играть двумя динамиками, то получают "зелёный горошек" и сёр на большой громкости , это при правильной стыковке Мида и СЧ. При неправильной стыковке получаем ненатуральные тембры ( соответственно неузнаваемость инструментов и голосов, так называемую синтетичность звучания). А "зелёный горошек" и низкая перегрузочная способность так и остаются.

Так что каждый может выбирать для себя сам. С одной стороны - натуральный тон и тембр звучания, "большие яйца", достаточно чистое звучание на малой и большой громкости. С другой стороны- "зелёный горошек", "сёр" на громкости выше средней, большая вероятность синтетики в звуке даже при небольшой ошибке в настройке, но высокая ровная сцена ( и то не всегда).

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

вибачайте,знаю що не уважно подивився по графіках й не виставив ДБ одинаково! Ями зменшились там де вони були ,але не на 100 % і не на 50. Результат є і все!

Моє імхо, голос не змінився, макро і мікродинаміка змінилась. А решта мене не цікавить. Я не теоретик,тільки вчусь на собі, інших для себе...

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

а если твиттер играет от 2,5кгц 12дб\окт? И не какает даже на высокой громкости?
тогда смысл вообще городить трёшку?

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

+
как-то так:)

Re: СЧ фриэйр оформленні...
 

пох

:)

ну ничего. я по грабелькам пробегусь (сделаю 3ю полосу на 2дюймовых динах), потом отпишусь :)