Покращення звучання в Хелікс Блю 52
 

Звертаюсь до гуру :) Питання власне полягає в тому, чи можна покращити звучання з допомогою переробки/заміни штатних кросоверів цього комплекту акустики? Або як "вижати" максимум якості звучання від цього комплекту?

Завжди можна добитись кращого звучання шляхом переробки кросоверів. А можна і гіршого - все від знання і прямоти рук залежить.
Наприклад, котушка там з явно тонкуватого дроту, це мінус, хоча і повітряна - це плюс. Щоб покращити, треба намотати її з дроту хоча би 1 мм в діаметрі. А яка індуктивність (заводська 0,33мГн) - від конкретної ситуації (спосіб встановлення/вплив салону) залежить.
Конденсатор там явно хиленький, варто поміняти на щось благопристойніше. Все ще можна у нас знайти К73, К42...
Ну а далі творчість - атенюація/лінеаризація/компенсація - додається по потребі.

Re: Покращення звучання в Хелікс Блю 52
 

Проще сделать поканалку и заменить твиттеры на "более хорошие".
Это дороже, но результат будет гарантирован.

Re: Покращення звучання в Хелікс Блю 52
 

Не згоден. Простіше - так. Але краще - ні. Хоча якщо з науковою базою в людини туго, тоді і виходить поканалка краща.
Міняти твітери теж не бачу сенсу, цей комплект добре збалансований. Якщо міняти то все одразу.

Re: Покращення звучання в Хелікс Блю 52
 

А менять кросы ты видишь смысл в _этом_ комплекте ?
Да там кроссами делу не поможешь.
Ну с этим сложно не согласится :D

Re: Покращення звучання в Хелікс Блю 52
 

Правильно, Володя, слухай Джедая, він діло говорить. Може теж доживеш до розуміння того, що в машині хороший звук створити неможливо :D

Дякую Ростику за "дєльний совєт".
А яка індуктивність (заводська 0,33мГн) - від конкретної ситуації (спосіб встановлення/вплив салону) залежить.
От тут мене цікавить як вирахувати цю величину індуктиності?
А конденсатори ці, що ти Рост згадуєш у Львові на радіоринку можна придбати?
Що до заміни компонентів-ну немає в мене можливості :( і мені більше цікавіше щось самому зробити, вдосконалити ніж просто купити...
ОФ:Захворів я чую автозвуком так не слабо... все почалось з того як я одого разу натрапив в інеті на сайт тавроводів і прочитав фак від Ботаніка, отут мене накрило-купив машину, як потім виявилось в жалюгідному стані, далі повний капремонт кузова з недешевою покраскою, повний ремонт ходової, тепер тотальна шумоізоляція... а на музику грошей не хватає, тому намагаюсь витянути максимум з цих компонентів що маю :( зараз ледве купив саб! Отак то в мене протікає захворювання :) Ще раз сорі за ОФ, просто накипіло :noidea:

Так бы и писал -хочу повозится\поигратся. Тогда бы я и советовал конечно - крути кросы, перематывай катушки, меняй кондеры. Правда если интресней самому все сделать, а не купить - то я бы пожалуй начинал бы сразу с изготовления магитоллы по чертежам. Там печатные платы, микросхемы, транспорт - есть где душе развернутся. :respect: Ато кросы - там и повозится то толком негде - не получишь сатисфакции :)

Jedy
Ато кросы - там и повозится то толком негде - не получишь сатисфакции
:) Буду починати з легшого. дайте краще конкретні відповіді на вище вказані питання.

Володь, читай теорію. Ніхто по поличках розкладати не буде, вибач.
Задаєш в гуглі ключове слово - читаєш. Журнал автозвук, рубрики. Там було про кроси досить доступно.

Стосовно кондерів - іноді попадаються. Але спочатку пора***, яка тобі індуктивність буде потрібна.

Угу. Буду гризти граніт науки! :D Коли начитаюсь, тоді думаю виникнуть інші питання...

Сьогодні розібра крос, там катушка 0,33 мН. Підставив результат сюди
http://www.lalena.com/audio/calculator/xover/
получилось що в мене частота розділу 2000 Гц :shocked: і кондюк на 20 мФ!!! В штатному кросі кондер має 3,3 мФ
Мабуть я явно не те рахую :wallbash: Роз"ясніть будь-ласка :help: , бо дуже хочу виготовити кроси сам!!!

Тебе явно сюда, а то Роста на нас двоих не хватит :)
http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=42087

Блін, дивно що я цієї теми не бачив :shocked:

Сколько там катушек, сколько конденсаторов, сколько резисторов?
и есть ли в кроссе аттенюация (+3Дб или -3Дб) ? От этого зависит какого порядка фильтр (для каждой из двух полос).

крос ДБ52 1-го порядка....
0.33мГ для НЧ
3.3мкф для ВЧ
атенюация ВЧ резистором около 2 Ом

Да тогда точно сюда http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=42087

2 Владимир при расчете ВЧ учитывается резистор, т.е. сопротивление ВЧ не 4 Ом, а 6 Ом.

Дякую за силочку, я там вже був :D , треба ще це все переварити. Я хочу виготовити кроси сам, під свою систему, тому я зараз шукатиму інфу :computer: , вчити теорію :whippersnapper: і попробую розрахувати...

Вот тут обсуждалось почему именно 3.3 мкф.

http://zvuk.org.ua/forum/viewtopic.p...EA%E8&start=30

В штатних кросах до Блюшок стоять два кондери на твітер, з обох боків по кондеру. Не помічали? Основний на 3,3мкФ, другий на 1мкФ. А коли два кондери стоять послідовно...
Правда, досі нерозумію, навіщо вони то роблять...

Рост, нету там второго на 1мкф, вы что-то путаете

Щойно з Halin-ом теребили. А то ми тут одну цікавинку задумали наступного тижня провернути ;) ну і дивились, чи підійдуть компоненти кроса з комплекту. Маю на увазі нову лінійку, ДаркБлю. До речі, така сама кратина в кросах лінійки Преціжн.

Там вроде керамика стоит но явно большего номинала. А стоит она там либо для типовой защиты ВЧ, либо для доворота фазы. В прецижинах точно для доворота. Кстати в моих СВЕНах (домашних) - тоже.

По поручению Роста и по собственному интересу решил разобраться, что же в кросах стоит очень похожее на керамический конденсатор.
Оказалось все как-бы просто- да там стоит элемент с наименованием JK60-050.
Это есть самовостанавливающийся предохранитель.

Наименование: JK60-050
Uмакс. в отключенном состоянии, В: 60
Uмакс. рабочее , В: 0.77
Iном.рабочий, мА: 0.5
Iмакс. аварийный, А: 40
Сопротивление при 25oС, Ом: 0,50...0,79.

А с измерениями когда показывает 1 мкФ все тоже очень просто - LC метр при короткозамкнутых щупах показывает еденицу, а у этого предохранителя сопротивление 0,7 Ома.
Вот так мерять в темноте и по быстрому. :D

Пасибо! :respect:

Да, а тема так и осталась незаконченной по заданному вопросу.
Я еще быстренько просмотрел АЧХ 62.1, как бы в ближней зоне.
АЧХ мидов и твиттеров пересекаются где-то посередине между 2 и 3 кГц. Резистор на твитер стоит правильно - он немного прибивает АЧХ и в целом общая АЧХ ровненькая без всяких провалов.
Скорее всего элементы, которые установлены в кросовер расчитаны по Бесселю, а этот фильтр по сравнению с Батервортом, Чебышева имеет более плохую избирательность, но зато хорошую ФЧХ.
Поэтому нужно выбирать - более крутой срез по Батерворту и удовлетворительную ФЧХ или более пологий срез по Бесселю, но хорошая ФЧХ.

Дякую Halin за цікаве дослідження.
Тобто можна кроси виготовити за тими ж параметрами що у заводських, тільки покращити елементну базу?
Мене ще цікавить яка закономірність при розрахунку індуктивності котушки що до розміщення міда в салоні?

Я себе всегда делаю сам только именно последовательные кросовера, тем более можно использовать предохранитель твитеров из старых кросоверов (если они были).
Особой закономерности при расчете индуктивности нет, а вот выбор частоты раздела - тут тоже много нюансов. Из-за этого может зависеть сухость или живость звучания. Выбор зависит от конкретной пары компонентов. Надо слушать.

ЗЫ. Для последовательных первого порядка я бы поставил катушку на 0,33 и конденсатор на 10 мкФ, частота раздела была-бы 2500. резистор на твитер тоже можно на 2 ома и предохранитель если есть.

А не занизько для пищалки від комплекту Х Блю 52?

Если жалко уши, то резистор обязателен! Для начала я бы попробовал сделать последовательный фильтр на той же элементной базе. 10 мкф - очень мало на 5 кГц будет резак(по ушам)!

Вот тут в конце поста обсуждалось почему именно 3.3 мкф.!!!

http://zvuk.org.ua/forum/viewtopic.p...EA%E8&start=30

В том то и дело, что в последовательных фильтрах не происходит разрыва в частоте раздела, как в параллельных.
Берем 4 омные динамики, пусть стоит индуктивность 0,33, то:
При 20 мкФ - частота раздела 2 кГц
При 15 мкФ - частота раздела 2,4 кГц
При 10 мкФ - частота раздела 2,7 кГц
При 5 мкФ - частота раздела 3 кГц
При 3,3 мкФ - частота раздела 4 кГц
при 1 мкФ - частота раздела 6 кГц
(естественно тут расчеты без учета реальных разных типов сопротивлений динамиков и их чувства... и т.д.)

Хорошо учтем то, что фильтр последовательный. У писчалки на 5 кГц резонанс, у среднечастотника на 5 кГц уже существенный подъем импеданса >8 Ом. Резонанс будет работать и среднечастотник не сможет оттянуть на себя лишний ток. Конечно лучше уменьшить индуктивность, да ты прав или увеличить емкость :datz:

Ось мої пасочки :D

http://content.foto.mail.ru/inbox/vo.../118/i-136.jpg

От ще не можу найти толкової проги по розрахунку котушок :/ , ті що мені попадались якісь недосконалі..

Ну що, закінчили ми з Halin-ом щойно інстал. Фоткав він, так що потім опишемо. Постаили Хелікс ДаркБлю - міди в акустично підготовлені (правильно) двері, твітери в стійки.
Поканалка від твікнутої Михаїлом голови. Котушка і конденсатор для фільтрів зі штатних кросоверів випаяні, тобто 0,33 мГн та 3,3 (міряв, реально там 3,8 ) мкФ. Все рівненько, без горбів та провалів. Як на акустику за такі гроші чудово звучить.

Ні, я вже не зупинюсь, маю просто спортивний :D азарт зробити кроси своїми силами! Але десь в глибині моїх ідей, так і хочеться спробувати поканалку: ВЧ через кондер від ГУ, НЧ (теж пасивно) і саб від підсилювача.

Чтобы все показать и рассказать - коротко не получается. :(
Поэтому даю ссылку:
http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=6697

Прочитал все подробно, вроде все правильно, по полочкам. Но вот честно - грызут сомнения. У меня как раз одна из тех голов Альпайновская с вольтдобвкой. Вольтдобавка включается автоматом при достижении уровня грокости 20 "попугав". Т.е. На 21 уже включается вольтдобавка (и это слышно по появлению жужжания в паузах). Сделано так хитро, чтобы наводки преобразователя не были слышны на тихой громкости.
Шо я могу сказать по поводу данной фичи Альпайна - да фигня полная. От головы оно все одно не играет. Бюджетненький усь меняет ситуацию, как "небо и земля".
Почему бы было просто не вытащить оттуда пару линеек и далее "по классике" ?

Еще понравилась фраза Вот у меня как раз такой бюджет инсталляции, буду во Львове (а проездом частенько бываю) - обязательно заеду. Было бы интересно сравнить с той Маздой .

Jedy, там 1000уе имелось виду за все, а у тебя только компонентов на 1000, ты ж сам инсталил (и о шумке не забывать)

Ти переплутав. Вартість усієї інсталяції 500. А Halin сказав, що звучить вона на 1000, враховуючи середньостатистичну якість інсталяцій :)

Усе верно, кстати вот что я намерял вчера со своими Blue52...

Оскільки виміри в домашніх умовах показують трохи інший результат, можу припустити, що горби-провали - це інстал.

Мда, картина нерадужная. Горб на 4-х еще фиг с ним. А вот яма на 2-х это точно дины в противофазу попали. И думаю эта яма ой как слышна, точнее не слышна - 10 Db это серьезно.
А чего выше 10 килогерц такой спад ?

Это направленность. Либо писчалки не туда направлены, либо микрофон .

Да, интересный результат. Возможно это и реальный результат. Хотя мне например не очень нравится вертеть микрофоном вокруг головы. Надо хорошо потренироваться в машине где заведомо хороший звук. Любые черезмерные отклонения микрофона от своей головы вносят несуществующие провалы и подъемы в АЧХ. Поэтому я сначала меряю в одной точке, засовывая микрофон под заголовник, для вылавливания конкретных косяков, а только потом кручу его вокруг головы для общей картины.
Попробую до конца недели померять АЧХ в той машинке с 62 ДаркБлю, посмотрим что в реале получилось.
Дома-то я в ближней зоне и на слабом сигнале мерял, а миды были просто в коробочках из упаковки.

Вот что сегодня показывает спектралаб. Сабик было лень скручивать оставил как есть :)

Ну так вроде и не сильно страшно смотрится, правда "классическая двухполоска" - середина начисто провалена. Ну и всплеск ВЧ на 10 Килогерцах мне не нравится.

провал с 2к до 10к. Направленность микрофона, будем ставить на подголовник :)

Переробив кроси, в результаті позбавився різаків, покращилась збалансованість. Ось на фотці перероблений крос, все думаю зрозуміло :)
http://content.foto.mail.ru/inbox/vo.../118/i-170.jpg