Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Всем добрый день!

Много всего прочел на данном форуме, что-то подсказали, что-то купил, что-то подарили. Готов к построению системы.

Исходники:

Автомобиль - Рено Дастер

ШВИ салона выполнена, но не уверен в качестве - буду проверять при установке системы и усиливать если получится.

Головное устройство - Pioneer DEH-80PRS (процессорное)
Фронт - Morel Tempo 6 Two Way с усилителем EOS AE -100Т
Саб - HELIX P10W SVC4 (планируется в ЗЯ 15л стелс) с усилителем ЕOS AE-620T (два канала в мост)

С чем прошу помочь:
1) просьба нарисовать схему подключения (силовая, сигнальная) - я в этом не силен, но не боги горшки обжигают... А также посоветовать марку и сечение проводов
2) покритиковать выбор компонентов, пока еще не установлены. Особенно интересует реализация фронта - нужно ли делать поканальное подключение и тогда брать четырехканальный усилитель (или докупать еще один двухканальный на фронт) или все нормально и подключать через комплектный морелевский кроссовер?
3) глупый вопрос задам по поводу ориентированности саба. Знаю, что для НЧ направленность неважна, но все же переспрошу - если для экономии багажного пространства лепить стелс в нишу запасного колеса и динамик при этом будет играть в сторону потолка - насколько это правильно и как скажется на звуке?

Заранее спасибо всем за терпение и конструктивные ответы. :)

P.S. Я нахожусь в Донецке, поэтому с удовольствием вживую бы пообщался с толковыми в данном направлении людьми, так как скорее всего потребуется квалифицированная помощь в инсталляции и настройке системы. :beer:

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

компоненты вроде норм
а с дином в запаске- имхо хрен что положишь в багажник, так как будет дребезжать на полке, у самого такой опыт быт- получилась фигня, хотя народ так делает

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Начитавшись форума, есть желание прикупить следующие типы межблочных кабелей:

СЧ, ВЧ - Canare GS-4 (или GS-6, но неясна целесообразность)
Саб - Klotz MC500.

Покритикуйте, пожалуйста...

И по пайке, коннекторам просьба дать советы.

Пока жду - буду рыть инфу по силовым кабелям...

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

все +- так и ставят только не Klotz MC500 а Klotz MC5000
по силовым- ПВ3 35кв тебе с головой хватит, хотя всегда лучше брать с запасом, если есть деньги, то бери брендовые, они по лучше гнутся, но обычно их кладут и все и их гибкость больше не нужна, так что не вижу смысла в брендовых кабелях

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

:+1:
Маючи процесорну голову доцільно реалізувати поканальне підключення, тому або ще один підсилювач, або на фронт 4 канальник.
Фронт "слбенький", але на початок піде.
Велику увагу треба приділити прокладці проводки щоб зробити раз і нормально.
По можливості фронтальний підсилювач розміщати під сидінням.
Для П10 15 літрів мало, треба 20.
По міжблоках я нічого не скажу про КНАРЕ, але коса з ПВ3 1мм кв також має право на життя.

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

лично для себя решил что лучше акустические брать нормальные в место ПВ3, у самого акустические были ПВ3 2х8, а поменял на клотц 2х(2х4) охренел от разницы звучания
но тут все зависит от любителя, кому что надо

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Как по мне я бы поменял фронт целиком и сделал поканалку (пока я понимаю есть возможность), в этой машине вроде просторно под сидением - туда усилитель фронта ставил бы!

По проводам/сечению уже "жевалось" много раз на форуме!

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Всем, кто откликнулся, спасибо!

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

http://autozvuk.org/forum2/showthrea...t=10000&page=2
чтобы долго не искать

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Это холивар какой-то... :D

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

а ты почитай темку от начала и до конца, подумай какие доводы тебе больше по душе и потом выбирай что тебе больше подходит

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Так потому и холивар - четкого ответа ни у кого нет...
Вы слышите разницу в акустических кабелях? межблоках? Или может быть в питающих? Или оптике?
Ответьте себе на этот вопрос, и придет понимание :meowth:

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

согласен на 100%
мне допустим разница между ПВЗ и Клотцом акустическим была слышка на сабе, а между межблоками мистери (5метров) и клотц(1,25метра)- не была слышна :notknow:

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Я бы даже не стал рассматривать ПВ3 как акустический кабель - только на питание :stop:

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Ню-ню... вот только машины у которых ПВ3 используется не только как силовой уже не раз побеждали на соревнованиях по автозвуку... так, что "копайте глубже" ;)

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

А ссылочкой не поделишься? Интересно глянуть.
Не спорю, нормальный медный ПВ3 можно использовать.

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Я не в курсе, слышу я изменения звука в зависимости от производителя кабеля или нет - нет опыта.
Но в ходе читки форума натолкнулся на постулат, что ничто так долго не живет в автомобиле, как проводка. Все остальное можно поменять 10 раз, не затрачивая уйму времени на разборку-сборку салона.

Поэтому не хочу промахнуться.

Скупой платит дважды, а то и трижды.
Я не мажор, лишних денег нет (как у всех нас наверное), но тем не менее готов раз вложиться в кабели и потом долго туда не заглядывать.

Ок, по проводке все вроде понятно для себя.

За эти дни принято решение менять фронтальный двухканальный амфер EOS AE-100T (купил на эмоциях) на 4-х канальный для поканального руления фронта.
Так как ничего не имею против рабочего проверенного б/у, рассматриваю варианты покупки:
Audiosystem Twister F4-260 III http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=24199
Alpine MRV-F407 http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=24073
Helix HXA400 MkII Silver http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=24063
Цель - максимальная музыкальность и чтобы под переднее сидение Дастера влез.

Прошу всех специалистов посоветовать, высказать плюсы и минусы каждого.
Я понимаю, что иногда нужно что-то похвалить, чтобы продать, но прошу воздержаться от подобного и все советовать максимально объективно.

Заранее спасибо за дельные консультации и советы!!!!

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

407-й. Отличный вариант для поканалки.
Твистер сольет 407-му в качестве. особенно на вч. ИМХО
Хеликс тоже неплохой вариант. Но я все же предпочел бы 407-й

По поводу влезть под сидение - замерь максимальные габаритные которые туда помещаются, с учетом подвода проводов и полки под усь, и прикинь габаритные размеры усей. Если трудно с воображением - сделай макет из бумаги\картона по габаритным размерам и запихай под сиденье:D

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

+100

я бы не спешил, этот двухканальник имхо гораздо лучше потянет миды, чем предложенные 4х-каналки, особенно если будут не самые легкие, 4х канальник прикупил бы про запас, 2 канала есть не просят, а такими темпами и до трЁхи будет недалеко :D, там и пригодятся... если нет, то что-то из двушек еоса, 100-150АВ к примеру на вч, под стать мидовому и сабовому


следите за темкой http://autozvuk.org/forum2/showthrea...t=1771&page=20 :aiwan-hi: будет настроение в этом месяце мож соберемся
ПыСы тоже плюсану за 407 альп на сч/вч

Добавлено через 17 минут
Добавил бы в список рассматриваемых стеги qm 75.4, 105.4x, K4.02

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

:+1: менять даный усилитель на что-то из приведеного тобой списка - это все-равно что поменять одну пару кожаных сапог на две пары резиновых китайских шлепанцев :nasmeshka:
Лучше докупи на ВЧ аудисон VR203 (он маленький в габаритах) или, если уж так совсем туго с габаритами, то возми карпаверовский нано, он вообще размером как две пачки сигарет, но для системы среднего уровня его хватает с головой и с маленьким хвостиком ;) .

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Думаю над этим вариантом. Будем искать аудисон на ВЧ

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

http://autozvuk.org/forum2/showthrea...670#post260670
пока не убежал!

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Может я поторопился, но уже жду таковой от Вова 1990

Придет - посмотрим что и как...

Добавлено через 2 минуты
Нужен переходник от подрулевого управления Рено для Пионера - может кто знает где порыть?

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Новости нашего городка:

Аудисон VR203 приобретен, но не влазит в бардачек. Печаль. Резать торпедо не хочу.
Но может оно и к лучшему - мой товарищ очень удивился моему желанию засунуть ВЧ усь в бардачек.
"А куда же складывать весь мелкий нужный хлам?" - спросил он...

Так что размещаем уси на ВЧ и миды под сидениями, а усь саба - в багажном отделении. Хотя длина межболков конечно уже не будет 20 см, как планировалось...

Но пока план таков...

Склеил из картона черновой макет стелсового саба в багажник. На выходных поеду покупать фанеру для прямых участков.

ПС Привезли адаптер для перехода родного Реновского подрулевого джойстика на Пионер. Тра...лся часа полтора пока разобрался что к чему подключать. Результат - функции перехода с трека на трек, между радиостанциями, горомкость, Мьют - все работает, но не с тех кнопок, на которых должно быть. Колесико джойстика вобще оказалось нефункциональным. Раздосадован. Позвонил в техподдержку - говорят - таки да, колесо может не работать...
Потестил пока ехал домой вечером и сегодня на работу. Несмотря на то, что все функции Пионера работают, все равно в голове понимаю, что все это неправильно - буду снимать этот недоблок.
Как в известном фильме: "Будем искать..."

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

MATRIX,поздоровляю зі вступом в ряди хворих автозвуком:bye:
цей рік буде насиченим для авто та для тебе.
На рахунок акустичних, то в мене на НЧ стоїть ПВ3 одессакабель, хороший провід.
На саб теж тільки січення більшого.

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Спасибо за поздравления, но главное - не сглазить! Самому страшно. Но как говорится: "Глаза боятся, а руки - делают".

Просьба все моменты по покупке/продаже/обмену и прочим нашим внутренним вопросам - только через ЛС. В данной ветке - только советы, обсуждение, порицание и похвала (если дело дойдет до такого ;))

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Ок. Полетели вперед!

Состав бойцов претерпел изменения:

ВЧ: Матриксы 1.1 на Audison VR203 (спасибо Cobox за совет - проверим как оно олдскульное работает...) :beer:
СЧ: Seas CA18RN/TV2 на Audison VR209.

Услилители на фронт - под передними сидениями (короче межблоки), услилитель на саб - в багажнике вместе с сабом.


По сабовому звену пока умолчу - потом сюрприз будет ;)

Голова осталась прежняя - Пионер 80PRS. Прикольный по функционалу, а по звучанию - после подключения скажу.

Есть смутные сомнения по-поводу VR-ов - лет им уже много, а 209-ый пришел из Италии вообще перекрашенный в позитивно синий цвет . :fee:
Надписи над входами-выходами, крутилками и т.д - также покрашены под трафарет - сравнивал с надписями на 203-ьем - шрифт не тот...:shock:(предыдущий владелец - тюнингер хренов).

В голову лезут коричневые мысли - думаю о необходимости ревизии и профилактике таковых - отзовитесь, спциалисты!

При инсталле ВЧ возникли первые удивления - две купленные для центровки лазерные указки за 25 грн пара светят как угодно, но не туда, куда нужно (центровки нет). Китайское барахло...

Второй вопрос (извечный) - доворот мидов на ручку КПП - быть ему или не быть?

Читал холивар VVV vs Kaтoк на эту тему - оба мега авторитетные люди, а мнения - диаметрально разные.

Предлагаю всем высказаться, пока я не накосячил - времени жаль на эксперименты...

Пока буду ждать Ваших советов, занимаюсь бетонными работами по передним дверям. Сегодня выложу фото деятельности моих предшественников - М2, а сверху СПЛЭН - тоже вопрос - отдирать последний али нет и поклеить всерху еще слой М2 (получится бутерброд). Но по фэн-шую ли это?

Третий вопрос по отверстию под мид - в дверИ штатные отверстия мелкого диаметра - требуется расширение под новый мид. Вопрос: расширять вверх или концентрично как есть?
Есть ли смысл на сантиметр-полтора центр дина вверх поднимать или без разницы?

В общем - жду Ваших советов и рекомендаций. Заранее всем спасибо!

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Отдирать.

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

увы никто 100% не скажет, в каждой машине играет по своему, поэтому только ПОДопытным путем :D

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Ок, отодрал. Что дальше предлагаешь? Еще один слой М2?

Добавлено через 1 минуту
Я так и знал.... Типа: Пилите, Шура, пилите!
Ок, пошел за пилой...


ПС. Рома, дай диск переписать!

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

В голову лезут коричневые мысли - думаю о необходимости ревизии и профилактике таковых - отзовитесь, спциалисты!

Обратись к человеку SOVA,может поможет. http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=2008

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Да фиг знает что там? Чем железобетоннее, тем лучше.
Люди и профиль клеят.

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Да НА :D тел есть, набирай

Добавлено через 31 секунду
:+1:

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Есть глупый вопрос (как раз для раздела песочницы):

- есть ли смысл подключать ВЧ Браксы 1,1 через усилитель или садануть их напрямую к Пионеру 80ПРС?

Читал на родственном форуме, что некоторые советуют подрубать ВЧ на мощные усилители (до 100Вт на канал) и при этом повышается детальность верхов. Развод? Или что-то в этом есть?

Как я понимаю, потребяемая высокочастотниками мощность копеечная?

Прошу высказаться и поделиться опытом...

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Вот целая тема,может вы эту и читали) http://www.bluesmobil.ru/board/showthread.php?t=68339

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Я эб этом дружественном форуме и говорил. Щас перечитал - на сегодняшнюю дату 20 страниц гов...возилова и ничего толком.

PS. Из всего флейма на блюзе улыбнули только выступления Lucasarts-a.

Кстати, с юбилеем, Андрей! Не знал бы, если бы ссылку на тему не подкинули бы!

Крепкого здоровья тебе и твоим детишкам!!!!

Добавлено через 20 минут
__________________________________________________ __________________________________________________ _______________________
Ок, отклонились от основной темы - в посте №27 заданы жизненно необходимые для продолжения работы вопросы - прошу знатоков высказаться!

Добавлено через 17 часов 16 минут

__________________________________________________ __________________________________________________ _______________________
Я так понял - все, кто хотел - высказались.... Печаль...

Странно - ощущение, что задаешь вопросы в пустоту... Форум? Желание поделиться опытом?

Ок, лирику в сторону.

Кто отозвался - огромное спасибо!

Работаем дальше.

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Я конечно не специалист по профилактике :D, но скажу:
- если усилители нормально играют, не уходят в защиту от перегрева - нефиг в них лазить (дольше проживут) .
На купольных ВЧ нет смысла заморачиваться с такой точностью.

Видать зря я так долго рассказывал, как миды направлять. Ещё раз, смотришь в какие препятствия упирается ось излучения динамика, и выбираешь меньшее из зол. Если ось под прямым углом попадает на пластик - однозначно отворачивать в сторону. Если ось попадает в противоположный мид - тоже отворачивать в сторону.

Второй слой М2 - деньги на ветер.

Не факт, что расширение отверстия даст значимый результат. Но прочность филенки точно пострадает. Расширять вверх или вниз определяется вместе с определением направленности мида.

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

:D ;)


Принято.

:vinovat: Не зря , просто подзабыл. Теперь память восстановлена. :ok:

Ок, оставляю внутри все как есть. Кстати, так и не понял - чем плох СПЛЭН в дверях? Что-то читал, что убивает атаку и микродинамику... Напомните - кто знает?

Но не расширяя - не всуну корзину в дверь, да и как же "раскрытие диффузора с обратной стороны", о котором твердят все, кто ваяет подиумя для мидов? Неясно. Прокомментируйте.

Вывод: Arrt-у мега-респект и моя признательность за консультации. Очень ценю!

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

Убийца баса.

Re: Прошу совет по коммутации и всем проводам системы
 

не занимайся ерундой)))
ИМХО в первую очередь ориентацией уся воспроизводить вч или нч частоты, на примере тех же вриксов, подключить на вч 2.400 а на миды с сабом 4.300 :D...усилители с ХОРОШЕЙ мощностью и действительно играющие в полную полосу это очень дорого), у меня 4х50 на сч/вч, детальности разборчивости хватает с головой, те же старые амперы РА60, QA60 с их 30 ватт на канал...короче не забивай себе голову дурным))))

Джокер помню говорил, думаю не зря

расширять однозначно, задушишь мид, а филенку укреплять ОБЯЗАТЕЛЬНО, в идеале еще поставить распорки за мидом, ой-ой как помогает! в какую сторону или по центру смотри уже сам по месту