Саб+усь обязательно FREE AIR бюджет до 10000 грн
 

С фронтом четко и конкретно определились,а вот буфер и усь к ниму под вопросом... Профи что посоветуете? Многие говорят что даже CHALLENGER 12 WF будет достойным компонентом или нет(( Жду советов заранее благодарен.

Это замах под фронтальные Браксы?Как то убого.Если уж речь о фронте на уровне браксов,то...Инсталл все равно будет потребен на весьма высоком уровне.А потому уже стоит рассматривать корпусной саб с выходом на заднюю полку.Морока,конечно.Но и установка мидов тоже усилий потребует немалых.

Миды будут ставит наши лучшие профи ,а вот насчёт free air я полностью согласен с тобой я так и сделаю спсб.... Так какой всё-таки саб хорошо состыкуется с фронтом? Сразу говорю-музыка типа бам-бас-бас тыц-тыц мне не интересна)) Жду ответов

Разумеется саб Бракс 10.1, какой же еще! :-))))))))))))
Музтанк, у тебя есть по оптовой цене? :-)))))))))))
Или дешевле? :-))))))))))

А параметры у него какие?

у Challenger есть две линейки сабвуферов free air серия про и мах

PRO 12WF
12" (30см) мощность 250Вт (Мах.500Вт), сабвуфер для работы в открытом пространстве. Бумажный диффузор армированный шерстяной ниткой с влагозащитной пропиткой. Диаметр катушки 2.5"(Polyimide). Чувствительность 91дб. Резонансная частота 34.9Гц. Добротность QTS 0.57. Монтажная глубина 147мм.
цена 118уе http://www.piti.ru/product/?id=276

MAX 12WF (более академический звук, класика)
12"(30см) сабвуфер для работы в открытом пространстве. Бумажный диффузор с пропиткой. Диаметр катушки 7.62см (3"), Чувствительность 91дб. Резонансная частота 40.25Гц. Мощность 300ВТ (Мах.450ВТ). Параметры Тиле-Смолла: Fs 42.9512 Hz, Vas 41.2062 L, Re 3.10 Ом, Qms 5.3959, Qes 0.6308, Qts 0.5648, Bl 13.5981 Tm, dBspl 89.1628, SD 0.0547 m2, Cms 0.0985 mm/N, Mms 139.4191 g Монтажная глубина 147 мм.
цена 177уе http://www.piti.ru/product/?id=388

также есть десятки.

Мах 12, предрупорная камера, щелевой выход, в угол полки. Диффузор пропитать пропиткой Воробьева.
Было бы неплохо усилок Ф-900 Алпайн, пару каналов на миды, пару на саб мостом. Ф-900 и в мосту не испортит звук.
С уважением, Юрий.

И еще один 900-й на сч-вч, в поканалку! Тоже, по идее не должен звук испортиться! Ну и запасной тоже не мешало бы, вдруг чего!:)

Ну, себе я подобрал 2 четырехканальных Макинтоша 404М, как раз на поканалку. Так почему на Статусах не собрать. Только Статус на середину-верха похуже Маков будет.
С уважением, Юрий.

Кстати, подскажите, Браксы по тональности- продолжатели Хеликсов 806, РС-6 ?
Че-то я тоже к Браксам склоняюсь.

Ничего общего, как ни странно!
Во-первых, у Браксов резонанс в районе 40-45Гц, так чтопри оптимальной установке к среднему басу вопросов не возникает.
Хеликсы мне попадались Fs и 60 и 75Гц.
А если брать качество сч, то разумеется 6.1PP, благодаря отчасти материалу диффузора и в большей фазовыравнивающей части "пуле" даст фору многим. Так что хоть и один производитель, но разница в цене вполне оправдана разницей в звучании!

ПС. В умелых руках, разумеется:) С тобой все понятно, а вот
новички и любители, увы, очень часто переоценивают свои возможности и остаются разочарованными Браксом. Как минимум пару таких примеров в моей практике было!

А можете по-подробнее про него рассказать?

Могу!
Кроме меня, пожалуй, никто пока и не расскажет, что бы послушать сабик, пришлось его купить. Правда недавно в Украину приехал еще один экземпляр (а всего выпущено 250шт.) Так что есть возможность приобщиться к прекрасному. Недаром, причем совсем недаром.... но оно того стоит!:)

А описывать звучание.....устанешь по клаве стучать.
Звоните, расскажу!

Подскажите почему в систему высокого уровня
фриэир негодится?

Я то же не понимаю... Пускай глубины особой ты не добьёшься,за то граты воно буде гарно....ИМХО

Да нет никакой разницы (ни по глубине ни по качеству) фриэйр будет саб или корпусной! Просто фри эйр сабов очень небольшой выбор, и намного сложнее в настройке и в работе.
Ящик дает более предсказуемый и гарантированный вариант!
Но вот потр...х...ся нужно что там что там, если цель - бескомпромиссное звучание!

Павел,а за BRAX matrix 10.1 ,какой короб под него производитель рекомендует?

Выбор фришек невелик это точно,
пришлось перелопатить много инфы
пока подобрал нужное.
В приготовлении есть сложности
однозначно,это не ящик поставить,
просто считал что объем непостоянен
и отсюда такое отношение к фриэиру.

35л! Только толку от этого?:D
Корпус расчитывается по конкретным параметрам прогретого динамика!

Когда-то, когда была куча свободного времени, сделал выборку фришек по тестам АЗ. В помощь начинающему, так сказать...

Динамики внутри своего калибра выстроены по убыванию проставленного журналом суммарного балла. Присужденные журналом награды тоже вынес на обозрение, остальные подробности - по линку.

13"_____________________________________________
Soundstream Stealth-13, плоский, "АЗ рекомендует"

12"_____________________________________________

Challenger Pro-Line 12WF
Diamond D312D4, "лидер теста"
Hertz Air 3000
Pioneer TS-SW1241D, плоский (таблица с параметрами)
Polk Audio MM 1240 (плоский, возможна работа в ФЭ) добавлен
Hertz HX 300
Bull Audio SW-12
Pioneer TS-W257F
SPL S2-12M
MB Quart PWE302 "АЗ рекомендует"
Ivolga SH-12FA "АЗ рекомендует"
JVC CS-GS1200 "АЗ рекомендует"
Supra SBD-30F "фаворит"
MTX T7512-04
Power Acoustik STW-12, "фаворит", плоский,
Focal Polyglass 27W1 "АЗ рекомендует"
Beyma DSR-12 неглубокий, легкий
Revolt RW12 "АЗ рекомендует"
Kicx ICQ-300
Power Acoustik PW3-12H
Rockford Fosgate P1 12S4
Pioneer TS-W305F , (таблица с параметрами)
Earthquake SWS-12 "АЗ рекомендует", плоский
Lightning Audio P3.12.4
MB Quart RWE-302
Sony XS-L12S плоский
Power Acoustik PW1-12L
Power Acoustik BM-12W
Zapco i-12
Kenwood KFC-WPS1200F плоский
JVC CS-GS2200
Dragster DWB 124.F

10"_____________________________________________

Challenger Pro-Line 10WF
Hertz Air 2500
Hertz HX 250 "лидер теста"
JVC GS-GW1000, "лидер теста"
Alpine SWE-1043IB, "фаворит теста" добавлен
MTX T7510-4
Power Acoustik PW1-10L
Macrom M1W-10
Earthquake Subzero 10 "АЗ рекомендует"
Maxwatt MS-10HQ
JVC CS-GD4250
Sony XS-L10S плоский
Sony XS-L106PS
Supra SBD-25F
Alpine SWE-1041
Prology WOW-10F
Ivolga Drive 10F
Clarion SRW1043
Macrom M3W.10


8"_____________________________________________

Kicker S8L5 "лидер теста", квадратный
Hertz HX 200 "АЗ рекомендует"
Boston G1084 "лидер теста"
Audiobahn AW 831T "АЗ рекомендует"
Focal Polyglass 21V2
MTX 5508-04

15"_____________________________________________

MTX T5515-04
Power Acoustik PW3-15H "лидер"
Oris AMW-15 "лидер"
Ground Zero GZHW 38X "фаворит"
Audiotop WF 15.4A
Hertz ML3800
Hertz ES380.3


(Список не исчерпывающий, есть и другие фришные динамики.)

Да, но есть одно НО!!!!
В журнале "Автозвук" не проводят прослушиваний сабов и усилителей, в групповых тестах, ограничиваясь реальными замерами тех. характеристик и моделированием возможного применения!
Но мы то знаем, что:
1. Тех. данные не имеют прямой линейной связи с качеством звучания.
2. При нередких разбросах параметров динамиков даже в одной партии, мы получаем картину только и исключительно для этого дина, и для других той же модели картина может разниться, и порой значительно!
3. Ну и наконец компьютерное моделирование дает некие усредненные рекомендации в некий усредненный салон автомобиля. Что конечно вполне приемлемо - но никак не идеально, если цель максимальное кач-во звука.

Из представленных динов, несомненно лучшими будут Hertz Air, впрочем вполне соответственно цене!
Их бюджета хороши Challenger Pro Line как 10" так и 12"
Но я лично в диапазоне до 200$ предпочитаю 10" Max Line - бескомпромиссная конструкция, чистый тембр особенно на живых акустических инструментах. Единственно не советую этот саб новичкам, он не прощает огрех в инсталляции и подборе усилителя.
Pro Line в этом плане гораздо проще и лояльнее в установке, плюс предпочтительнеее для электронных стилей, да еще и ощутимо дешевле!

Вы совершенно правы.
Но это не мои рекомендации этим сабам, а просто справочник, подборка ссылок на сабы с зелёной кривой. Цель - облегчить поиск инфы "страждущим" лайк ми. :)

А я сильно разочаровался в фри-эйрном варианте саба. Играет музыкально, я бы сказал
деликатно, особенно в летнюю жару. ( В моем варианте это Длс ОА 10д ) Но с похолоданием превращается в большой мидбас.Глубины нет , басового напора нет.
Недавно сделал для этого же динамика фазоинверторный корпус - так по звуку это
же небо и земля. Теперь никаких экспериментов с фриэйрами.
Мое ИМХО - правильно приготовить фри эйр в рази сложнее чем ящик, и не факт
что звук устроит .

Сложно но можно
Главное разобраться для себя - твой это звук или нет

И для первого эксперимента выбрать более удачный динамик, чем ОА10. Он во фри подходит куда хуже, чем в ящик. И АЗ в обзоре об этом же говорит, Правда по-быстрому нашел только обзор на предшественника, который не "D" http://www.avtozvuk.com/az/2006/11/100-117-dls.htm. Я их из-за этого даже в свой "экспресс-обзор" фришек и не включал. И хотя "Мурзилка" его типа одобряет под фри-эйр (http://magnitola.com/Sabvufer-10-dyu...lo-a-1623.html), реально он под фри не очень подходит. У приятеля он тоже в ящике работает.

Тогда может и разочарования не будет... ;)

Как понимать понимать "правильно приготовить фри эйр"?
Место установки задняя полка...
Объём багажка - уж какой есть...
Способ крепления динамика, что ли?

Думаю, в первую очередь успех определяется подпором пары саб+усь. А потом уже качество полки, крепления и прочие шумо-виброизоляции.

Если конкретный "типа фришный" ОА10 на холоде дубеет настолько, что меняет параметры и звучание, то не нужно по нему одному судить о целом классе фришников.

Кстати, ОА10 и при установке в ящике меняет звучание от температуры.
Просто такой динамик неудачный.

Так это и для ЗЯ и для ФИ актуально...
Только там можно ещё и с ящиками поиграться...(объём, конфигурация...)
А в ФЭ чем манипулировать?
Или как уж сложится?

Да, это так, абы ляпнуть.:)

Это ты о себе:)

По усилителям сложно что-то посоветовать, а вот по сабам могу немного (все из личного опыта):
Одни из лучших фришек что мне приодилось слышать: по убыванию:
Herz Mille3000
Herz HX300 (старых образцов)
Carpower CRB-12TC
Challenger Pro 12
MacAudio Absolut 12

Вот в том и сложность что манипулировать нечем,
только настройками и усилком.

:D не о сете и не о тебе.
О Muztank:
А потому уже стоит рассматривать корпусной саб с выходом на заднюю полку.

Как это не чем?! А расположение? Здесь уже проскакивала мысль про предрупорные камеры. стекло тоже в какой-то мере рупор...так, что есть и здесь на чем поработь.
пс. Собственно, после разговора с Inst-ом и начал балываться с этим.

Настройками, конечно.
Частоты и крутизна срезов, сабсоник.
Басовой эквалайзер.
У меня в усилке еще Кдемпф меняется.
Конечно, объемом ящика не поиграешь, но это нужно рассматривать как специфику жанра. Да и нужно ли им играть, если у головки уже сразу параметры заданы как надо?

Скажем так, здесь вместо того чтобы перебирать ящики, нужно перебирать головки.

Я у себя перебирал усилки,остановился пока на пятом.

???Ты можешь аргументировано представить фришник,по уровню соответствующий уровню браксовых компонентов?Ты примерно представляешь чем Hi-End отличается от уровня Hi-Fi?:) Похоже весьма приблизительно,иначе твои мысли бы двигались в более правильных направлениях.Да.сегодня побродив по площадке соревнований и попрослушивав еще некоторое количество машин,очередной раз убедился,что некоторые умудряются имея компоннты весьма высокого уровня распоряжаться ими не раскрыв и наполовину их потенциала...Увы...И именно како-либо элемент становится тем самым рубежом,который определяет ВЕСЬ уровень системы в целом...Покажите мне пожайлуста фришник,способный в автомобиле:подать детальность соответствующей уровню фронта типа Бракса,не изменять подачу вследствие призвуков из багажника от находящихся там порой вещей,не изменять подачу музыкальной картины от разности заполнения багажника как по объему,так и материалом заполнения?

тема была год назад ))) Зачем вы её подняли... у меня тогда ещё DLS R6a стояли )))

Брякс, брякс....
На Еврофинале ЕММА второе место в беспроце о чем-то да должно говорить, по идее?
Именно, что нужно уметь раскрыть потенциал.
А то всё Брякс, брякс...

И Брякс запартачить можно кривым инсталлом, и никакой детальности он не покажет.

Брямкс, как раз очень легко запортачить, чаще такие машины и встречаются....

Что и обидно...

Сразу видно, что вы больше читаете, а не практикуете. И с фришниками не имели ни каких дел. Слишком много пишите про те "догмы" (про ФЭ) которые догмами и не являются, все совсем не так.
Слушайте свой стенд и дальше.

Да,уж... с некоторых пор фришники не пользую.Причем буквально месяца полтора назад точно так же человеку снимал фришник и ваял ящик.Результат вырос более чем существенно.Потому это не вам мне рассказывать,кто и что делает и "читает...":yazik: :D.Я то ,пожалуй, гораздо в большей мере практик,а не теоретик.Ничего,возможно и к вам это понимание еще придет.У вас еще все впереди...Удачи в познании и сравнении...

... а у меня вот жена кофе не очень любит, и никак его варить не научится. Вот не понимает его вкуса, и всё тут. И как ни старается - а я вкуснее варю. Вроде бы всё делает точно так же, а не то.

А кофе-то в разных турках вкусным получается?
... или только в одной?:)

В гостях тоже мне приходится варить, так что в разных турках.
(Я вообще-то их на арабский манер, джезвами обзывать привык.)

Это я к тому, что в автозвуке, как ни в чём другом, очень сильно на результат влияет предвзятость мнения. И пока не побеждена собственная предубеждённость, хорошего результата ждать не приходится.

Никогда не построит хорошего фришника человек, который еще до начала постройки убеждён, что фришник играть не может. Как никогда не построит хороший беспроц идейный процессорщик.

В систему нужно вложить душу, чтобы она заиграла.
А когда душа не лежит, то и кофе невкусный, и система не играет...
Имхо.

АМИНЬ!:) :+1:

Да это везде... не только в автозвуке...
Стереотип называется (Определенное устойчивое мнение, отношение по отношению к фактам, событиям, людям, бытующее в обществе, в группе людей, у отдельной личности...)
С интересом читаю ваши посты и даже, как-то, склоняюсь заняться изысканиями по части ФЭ... Опыт был, но, к сожалению, не в пользу ФЭ... Ещё бы послушать "конечный результат", что бы понимать "за что бороться"...

Всем спсибо за ФЛУД :D