Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   EMMA (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы. (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=22847)

Директор Луны 03.04.2013 15:37

Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
По сравнению с 2012-м годом изменений в Правилах 2013 нет.
Задавайте вопросы, если у кого они есть.

Диски SQ/ESPL и ММ - остаются те же что и в 2012-м, и на 2014-й год тоже.
Диски есть в достаточном количестве. По вопросам приобретения - обращайтесь в лс, почту или по тел. 0505150947 и 0960858930.

alfa25 03.04.2013 22:15

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Sound only в этом сезоне планируется?

Директор Луны 04.04.2013 05:36

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 247112)
Sound only в этом сезоне планируется?

Предварительно - да. Как своего рода бонус. Без присвоения победителю Финала звания Чемпион Украины и без выхода на Еврофинал.

Директор Луны 17.04.2013 11:10

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
ESPL 2013.


1.Официальным прибором для замеров ESPL в сезоне 2013 является
USB Bass Meter (Pro edition).
Датчик будет расположен по шаблону в нижнем углу со стороны пассажирского сиденья.
На европейских этапах и на Еврофинале датчик будет устанавливаться на подголовник.

2. Трек на сезон 2013 - №27 с официального диска ЕММА.

3. Классы:
- Любитель багажник 2 вуфера
- Любитель багажник 4 вуфера
- Любитель багажник без ограничений
- Любитель стойка В без ограничений
- Мастер стойка В без ограничений
- Мастер стена без ограничений
- Эксперт
- Экстрим

3.1. Относительно класса Экстрим:
- класс открыт только в рамках Украинского и Российского внутренних Чемпионатов. В рамках Еврофинала этого класса не будет.
- при оценке инсталляции оцениваются только первое визуальное впечатление от инсталляции (от 0 до 10 баллов) и наличие огнетушителя (0 или 10 баллов)

alfa25 17.04.2013 14:57

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Вложений: 1
Эти пункты противоречат друг другу?
Ответы нашел. Вопрос снят

Директор Луны 17.04.2013 15:12

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 248721)
Эти пункты противоречат друг другу?

Никоим образом не противоречат.
В двух словах (подробнее в Правилах):
-скрытая проводка в салоне - это не должно быть видно проводов аудиосистемы ....... Оценивается во всех классах кроме Новичков.
-документация на скрытую проводку - это фото проводки, скрытой под коврами/порогами и так далее. Оценивается только в Экспертах.

Директор Луны 19.04.2013 22:44

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Вложений: 3
Вниманию участников соревнований!

Правила ЕММА 2013, руководство по оценке звука и ММ можно посмотреть/скачать на главной странице официального сайта в разделе ”Правила” http://emma-ukraine.com/

Разъяснения к Правилам ЕММА 2013.
Особых изменений по отношению к Правилам 2012 нет. Только уточнения.

1. Категория SQ Любитель, все классы, трёхполосный фронт.
Для полного понимания вопроса соответствия категории SQ Любитель с установленным трёхполосным фронтом:
- динамики могут быть диаметром не больше 100 мм по данным производителя
- приборная панель должна иметь заводской вид
- в приборной панели можно использовать штатные ЗАВОДСКИЕ места под динамики. "Пилить" (создавать места для установки динамиков) торпеду - нельзя
- если у Вас динамики 80 мм а штатное место в торпедо расчитано на установку (с завода) динамика 100 мм - то Вы можете установить свои динамики используя переходные кольца. Сетки динамиков должны оставаться штатными (установленными с завода)
- если у Вас динамики 100 мм а штатное место - под установку 80 мм динамика, то пилить торпедо (расширять установочное место) нельзя
- выше верхнего уровня торпедо можно устанавливать не более 2-х пар динамиков. В дверях, кикпанелях и т.д. - сколько угодно
Итак, при соблюдении всех вышесказанных требований, имеем варианты установки:
- ВЧ и СЧ на стойках
- ВЧ на стойках + СЧ в уголках зеркал (либо наоборот)
- СЧ в штатные места в торпедо + ВЧ на стойки (либо наоборот)
- СЧ в штатные места в торпедо + ВЧ в уголки зеркал (либо наоборот)

2. Пункт 3.4.3. Нормальная эксплуатация автомобиля.
Рисунок в Правилах легитимен.
4 см остаются в силе.
Вложение 28247

Лобовое стекло – оценивается как в методичке по инсталлу (к сожалению её пока нет в переводе, но там и по картинкам можно понять). Можно скачать здесь http://www.emmanet.info/competition/rules/
Вложение 28249
Вложение 28248

Боковые стёкла оцениваются – никаких перпендикуляров, именно по рисунку из Правил, приведённому выше. Если по линии взгляда вышло за 4 см, отрисованные по периметру бокового стекла – баллы минусуются.

3. В Чемпионате Украины 2013 в категориях SQ Любитель, Мастер и Эксперт оценка качества звука будет осуществляться двумя судьями одновременно, с двух мест – водительского и пассажирского. Протоколы показываются, комментируются и подписываются участником.

4. Пункт 4.4.3 Общий дизайн автомобиля - упразднён.

5. В рамках Национального Чемпионата открыт класс SQ Sound Only (без оценки инсталляции но с оценкой Чистоты и Демонстрации), без присвоения звания Чемпион Украины победителю Финала Украины.

6. Открыт класс ESQL Мастер. На Финале Европы тоже будет.
Оценивается:
- инсталляция, по классу ESPL Мастер
- замер звукового давления, по треку №27 с официального диска ЕММА, открытые двери
- оценка SQ: 2 судьи лицом к багажнику на расстоянии от 5 до 15 метров. Багажник и двери - открыты. Тональный баланс по треку №9 с оф.диска ЕММА, спектральный баланс - трек №11 с этого же диска, удовольствие от прослушивания - на усмотрение участника любой трек с любого (своего) диска. Громкость устанавливает и регулирует участник.

7. В рамках Национального Чемпионата открыт класс ESPL Экстрим.
На Финале Европы этого класса не будет.
Оценивается:
- первое впечатление от инсталляции
- крепление оборудования и монтажных панелей
- наличие огнетушителя (0 или 10 баллов)
Замеры звукового давления - аналогично категории ESPL.

пс. С уважением Кичук Андрей, с компьютера и дивана Тищенко Бориса.:)

Директор Луны 21.04.2013 18:48

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Вложений: 2
Пункт 4.3.4 Нормальная эксплуатация автомобиля

Системы должны обеспечивать следующие условия:
Место пассажира
•Пассажир не слишком высокого роста должен сидеть удобно (обратите внимание на расположение динамиков перед ним (особенно сабвуферов) и на высоту пола под его ногами).

Со стороны пассажира расстояние для ног не должно быть меньше, чем расстояние между водительским сиденьем и педалями. Замер производится с обоих передних сидений.


Комментарии и разъяснения:
- как меряется понятно из фото
- замеры производятся при установленных в ОДИН УРОВЕНЬ по горизонтали водительского и пассажирского сидений

alfa25 22.04.2013 21:00

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Вложений: 1
Вопрос по штатному кабелю заземления:
Масса на кузов с АКБ идет кабелем 80 кв.мм через модуль контроля зарядки. Минусовой кабель питания системы (25 кв.мм) запитан с точки подачи массы на кузов. Мне штатный провод посчитают за 6 кв.мм? Длина штатного кабеля с модуля на массу примерно 30 см

Директор Луны 22.04.2013 21:25

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 249316)
Мне штатный провод посчитают за 6 кв.мм?

Вам штатный минусовой провод посчитают по Правилам.
пс. Нарисуйте, пожалуйста, полную схему, с плюсами и всеми минусами (и штатными минусами тоже) - быстрее Вам помогут разобраться.
Пока что .....
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 249316)
Масса на кузов с АКБ идет кабелем 80 кв.мм через модуль контроля зарядки. Минусовой кабель питания системы (25 кв.мм) запитан с точки подачи массы на кузов.

.... вообще мало что понятно.

Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 249316)
Длина штатного кабеля с модуля на массу примерно 30 см

Длина штатного минусового (и не только штатного) - не регламентирована. Важна не его (их) длина а его (их) сечение.


7. Кабели заземления также оцениваются! Если кабель заземления имеет меньшее сечение,
чем кабель «+», предохранители устанавливаются исходя из сечения кабеля заземления.
(Пример: «+» 50 мм², «земля» 20 мм² ==> предохранитель подбирается под 20-
миллиметровый кабель заземления).
8. Не забывайте о кабеле заземления от АКБ на кузов автомобиля. В идеальной ситуа
ции сечение кабеля/кабелей заземления должно быть равно сечению кабеля/кабелей пи
тания аудиосистемы.
Для кабеля заземления: cумма номиналов предохранителей всех кабелей питания аудио
системы, подсоединённых к АКБ (кроме кабелей ОЕМ), не может быть выше, чем макси
мальный номинал предохранителя для кабеля , разрешённого в соответствии с таблицей.
Для облегчения судейства: если кабелем заземления аудиосистемы является штатный
кабель заземления транспортного средства без изменений/дополнений то его сечение при
равнивается к 6 мм кв. (9 AWG) = 40А.


Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 249316)
Вопрос по штатному кабелю заземления:

Вопрос по штатному кабелю заземления!
Вы его оставили или ......????

alfa25 22.04.2013 21:38

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Ок.Завтра сделаю фото

Директор Луны 22.04.2013 21:54

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 249321)
Ок.Завтра сделаю фото

Ок. Завтра в свою очередь постараюсь разрисовать всё в картинках, чтобы каждый для себя закрыл раз и навсегда вопросы по минусам, в том числе и штатным.

alfa25 23.04.2013 07:24

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Вложений: 5
Вот

Директор Луны 23.04.2013 07:35

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
На первом фото (если не ошибаюсь из-за качества фото) вижу 0 по пункту 4.2.2 Безопасность проводки. На втором фото - видно лучше.
По остальному - не очень понятно, нарисуйте пожалуйста схему или фрагмент из неё, касаемый этих фото.

alfa25 23.04.2013 07:58

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Вложений: 1
Попробуем так

Директор Луны 23.04.2013 08:31

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Для кабеля заземления: cумма номиналов предохранителей всех кабелей питания аудио
системы, подсоединённых к АКБ (кроме кабелей ОЕМ), не может быть выше, чем макси
мальный номинал предохранителя для кабеля , разрешённого в соответствии с таблицей.
Для облегчения судейства: если кабелем заземления аудиосистемы является штатный
кабель заземления транспортного средства без изменений/дополнений то его сечение при
равнивается к 6 мм кв. (9 AWG) = 40А.


Ни о каких 80-ти квадратах штатного кабеля заземления речь не идёт, и в Вашем случае тоже. Априори штатная масса приравнивается к 6-ти квадратам, какая бы толстая она ни была.
Отсюда у Вас проблема. При обрыве плюсового провода аудиосистемы и попадании его на кузов авто (оборванным концом со стороны АКБ) ток от АКБ потечёт и будет через кузов возвращаться на минусовую клемму АКБ. Предохранитель пропустит через себя ток до 100 А, а штатный минус рассчитан на ток до 40 А. Возможно его возгорание.
Самое правильное в Вашем варианте решение - оставить штатный минус на месте и продублировать его (от АКБ до кузова авто) ещё одним проводом 25 квадратом. Либо вместо преда 100 А поставить пред номиналом 40 А. И в том и в другом случае - всё ОК.

alfa25 23.04.2013 08:49

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Давайте вернемся к посту 13 фото DSC04564 и посчитаем наминалы предохранителей. Получается 670 ампер. А штатный минусовой провод который обеспечивает это потенциальное потребление считаем 6 мм.кв?

Директор Луны 23.04.2013 08:54

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 249349)
Давайте вернемся к посту 13 фото DSC04564 и посчитаем наминалы предохранителей.

Давайте не будем терять ни Ваше ни моё время и не будем ничего считать.
Ещё раз повторюсь - по Правилам ЕММА штатный минус это 6 квадратов. Точка.
Я дал совет как Вам правильно поступить, чтобы не получить 0 вместо 10. Прислушиваться или нет - решать Вам.

alfa25 23.04.2013 08:56

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 249346)
Самое правильное в Вашем варианте решение - оставить штатный минус на месте и продублировать его (от АКБ до кузова авто) ещё одним проводом 25 квадратом

Исключено. Это отказ системы контроля заряда АКБ и глюки блока контроля кузова.

Директор Луны 23.04.2013 09:03

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 249353)
Исключено. Это отказ системы контроля заряда АКБ и глюки блока контроля кузова.

Тогда второй вариант. 40А вместо 100А.

alfa25 23.04.2013 09:14

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Тогда лучше 0 балов :D

Директор Луны 23.04.2013 09:45

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 249358)
Тогда лечше 0 балов :D

Угу. Только когда станете вторым и проиграете первому 9 баллов - вспомните про эти 10 баллов. И обязательно позовите меня - очень интересна процедура "кусания локтей" ;)

vvv 23.04.2013 10:05

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 249353)
Исключено. Это отказ системы контроля заряда АКБ и глюки блока контроля кузова.

физику процесса отказа контроля в случае изменении сечения минусового кабеля поясните?

alfa25 23.04.2013 10:40

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Масса на кузов с минусовой клеммы идет через модуль контроля АКБ.
МИНУСОВАЯ КЛЕММА-КОНТРОЛЛЕР-МАССА НА КУЗОВ. Добавляя свой провод с минусовой клеммы на кузов, я шунтирую контроллер АКБ (счетчик ампер-часов). Контроллер передает на модуль салона, а при включеном зажигании и на модуль управления двигателем, заряд/разряд равен нулю. Модуль салона переходит в аварийный режим отключая потребителей.


Дословно:

Блок BMS измеряет ток и напряжение АКБ и передает значения на ВСМ по шине LIN. Блок ВСM передает основную информацию о батарее по среднескоростной и высокоскоростной шине CAN другим системам автомобиля. Исходя из данных, полученных от блока BMS, ВСM и РCM регулируют выходной ток генератора и, при необходимости, выдают команды на отключение электрических нагрузок.

BMS-бетери монитор систем
ВСМ-боди контроль модуль (модуль кузова)
РСМ-пауэр контроль модуль (модуль двигателя)

vvv 23.04.2013 10:43

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 249364)
Масса на кузов с минусовой клеммы идет через модуль контроля АКБ.
МИНУСОВАЯ КЛЕММА-КОНТРОЛЛЕР-МАССА НА КУЗОВ. Добавляя свой провод с минусовой клеммы на кузов, я шунтирую контроллер АКБ (счетчик ампер-часов). Контроллер передает на модуль салона, а при включеном зажигании и на модуль управления двигателем, заряд/разряд равен нулю. Модуль салона переходит в аварийный режим отключая потребителей.


Дословно:

Блок BMS измеряет ток и напряжение АКБ и передает значения на ВСМ по шине LIN. Блок ВСM передает основную информацию о батарее по среднескоростной и высокоскоростной шине CAN другим системам автомобиля. Исходя из данных, полученных от блока BMS, ВСM и РCM регулируют выходной ток генератора и, при необходимости, выдают команды на отключение электрических нагрузок.

BMS-бетери монитор систем
ВСМ-боди контроль модуль (модуль кузова)
РСМ-пауэр контроль модуль (модуль двигателя)

Ок, понял, спасибо за разъяснение.

Тогда остается поставить пред на 40А, и кстати, нет у обычных аудиосистем такого потребления. За глаза хватит.

alfa25 23.04.2013 11:03

Re: Правила 2013. Вопросы / ответы.
 
Вложений: 1
Вот внешний вид модуля. Токовые клещи имеются, померяю аппетит и определюсь.
VVV спасибо

alfa25 24.04.2013 07:05

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Утрений замер на Yello: громкость на пиках 97 дб соответствует потреблению на тока 26 А. Три двухканальных усилителя, двухполосный фронт и саб
Использовался шумомер и токовые клещи.:yes3:

Директор Луны 24.04.2013 07:08

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 249472)
громкость на пиках 97 дб соответствует потреблению на тока 26 А.

Ну так ставьте 40А и закрывайте вопрос в свою пользу.
По методике судейства ЕММА уровень громкости около 85 дБ.

cmaxik 24.04.2013 10:19

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Я,думаю что дублирующий провод массы можно подключить за токовым датчиком и поставить пред соответственно проводу.

Директор Луны 25.04.2013 10:22

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ ESPL !!!
В Чемпионате Украины 2013 будут открыты следующие классы:
-Любитель багажник 2
-Любитель багажник 4
-Любитель стойка В без ограничений
-Мастер стена без ограничений
-Эксперт без ограничений
-Экстрим без ограничений

Володимир 29.04.2013 17:41

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Вартість участі оголосіть, будь ласка.

Директор Луны 29.04.2013 18:07

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 250232)
Вартість участі оголосіть, будь ласка.

300 гривен в любом из классов.
пс. В Правилах написано кстати. Или ты только про Инсталл читаешь?)))

Володимир 29.04.2013 22:57

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Дякую, я дійсно не бачив... і таки в основному інстал читав :nasmeshka:

nik_on_off 07.05.2013 00:57

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
" Высшие оценки присваиваются за документацию, понятную без объяснений, если судьям не приходится задавать вопросов по поводу конструкции системы. Самые низкие оценки выносятся в том случае, если участник ограничился показом нескольких фотографий без комментариев. Использованные визуальные средства (ноутбук или большой монитор) не влияют на оценку –во внимание принимается только качество презентации и представленных документов."

Борис, переведи ЭТО на русский :notworthy:
Если я показал всё на фото и всё понятно без объяснений(комментариев),
то это высшая оценка или самая низшая? :out:
Качество представленных документов это что?
Если визуальные средства не влияют, то остаются тактильные... отсюда вопрос...
Глянцевая бумага или мелованная?
:D

з.ы. Я тока начал читать правила, а мине уже понравилось...:oh:
.......думаю это не последний вопрос :)

Директор Луны 07.05.2013 06:40

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от nik_on_off (Сообщение 251012)
Если я показал всё на фото и всё понятно без объяснений(комментариев),
то это высшая оценка или самая низшая?

Если не просто показал а провёл презентацию и на фото всё понятно - высшие.
Если вся презентация ограничилась "Судьи! Вот вам 5 фоток - там всё понятно" - низшие.
Цитата:

Сообщение от nik_on_off (Сообщение 251012)
Если визуальные средства не влияют, то остаются тактильные... отсюда вопрос...
Глянцевая бумага или мелованная?

Хоть туалетная. :nasmeshka:
Тут имеется в виду что без разницы - покажешь ты всё в простом альбоме либо на плазме в 56 дюймов.

Цитата:

Сообщение от nik_on_off (Сообщение 251012)
Качество представленных документов это что?

Это качество тех же фотографий - распечатанных либо в электронном виде. Понятных фотографий, без использования лупы/микроскопа.
пс. Как учил когда-то Суходольский :meowth: - идеальная презентация - это когда судьи по альбому (не открывая машину) могут отсудить всё и поставить максимум.

Добавлено через 2 минуты
ппс. Касательно класса Sound Only:
- инсталляция не судится, только чистота и демонстрация
- звук-по протоколу Новичков. Отличие от "старших" классов - в Новичках не судится Фокусировка и Звуковая среда. Всё остальное - по-взрослому.

nik_on_off 07.05.2013 10:41

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 251021)
ппс. Касательно класса Sound Only:
- инсталляция не судится, только чистота и демонстрация
- звук-по протоколу Новичков. Отличие от "старших" классов - в Новичках не судится Фокусировка и Звуковая среда. Всё остальное - по-взрослому.

"Всё остальное - по-взрослому."..........всё остальное - понты для приезжих...
...а вот эту самую звуковую среду я ищу уже много лет :)
и если она на судится, то становится на интересно :maybe2:
Короче... я крепко подумаю теперь на тему разумности участия в соревнованиях ЭММА.

з.ы. Идти в "Мастер 6" с моим инсталом точно не разумно, быть статистом желания нет.
С ув.:aiwan-hi:

Mavast 07.05.2013 12:36

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от nik_on_off (Сообщение 251048)
а вот эту самую звуковую среду я ищу уже много лет

у Новичков по звуку 280 баллов, у Любителей 315 - ты считаешь что много "найдёшь" в любителях?

nik_on_off 07.05.2013 13:06

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Вадим, в 2009-м в Новичках я набрал 244...
ты считаешь, что мне до сих пор там надо что-то искать? :)

Оценки за звуковую среду - копейки, но это именно те нюансы за которые воюет большинство присутствующих здесь людей.

vvv 07.05.2013 14:24

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от nik_on_off (Сообщение 251066)
Вадим, в 2009-м в Новичках я набрал 244...
ты считаешь, что мне до сих пор там надо что-то искать? :)

Оценки за звуковую среду - копейки, но это именно те нюансы за которые воюет большинство присутствующих здесь людей.

не надо ни за что воевать.
как только система будет сфазирована, среда появится сама.

Suhodol 07.05.2013 17:15

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 251071)
как только система будет сфазирована, среда появится сама.

и даже больше,...как только система будет сфазирована --- появится ВСЕ!:meowth::secret:

yurick 12.05.2013 20:43

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Участники национального финала должны получить квалификацию на региональных этапах национального чемпионата. Каждый автомобиль должен принять участие и набрать баллы, как минимум, в двух cоревнованиях в течение сезона и, как минимум, в одном соревновании на территории Украины.
Для получения допуска на финал сколько этапов необходимо, два или один?

Директор Луны 12.05.2013 21:28

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от yurick (Сообщение 251666)
Для получения допуска на финал сколько этапов необходимо, два или один?

Один.
Буквально накануне приняли решение по рейтингу. Не успели опубликовать.
В ближайшее время опубликуем.

yurick 14.05.2013 07:27

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Подниму еще раз вопрос по поводу размещения ВЧ/СЧ динамиков касательно категории "Любитель".

"В этой категории разрешена установка динамиков размером не более 10 см (согласно описанию производителя) на передних стойках автомобиля, в треугольниках зеркал или в штатных местах приборной панели."

У Европейцев, согласно http://www.emmanet.info/wp-content/u...ndum2013-1.pdf данный пункт остался без изменений.

Не получится ли ситуация, что участнику выигравшему национальный финал в категории "Любитель", на Еврофинале заявят о несоответствии категории "Любитель"? (Если у него будет размещено более одной пары излучателей.)

Спасибо.

yurick 14.05.2013 10:04

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Mavast (Сообщение 251921)
а с какой целью Вы поднимаете вопрос?

С той целью, что Российские правила являются копипастой Украинских.

Добполнительно: "Ассоциация EMMA была основана с целью создания единого «игрового поля» для проведения соревнований по автозвуку в Европе и унификации существующих правил их проведения. "

Поэтому задал вопрос на официальном форуме первоисточника, понимая что адекватный ответ дадут толко здесь. Видимо ошибся...

Директор Луны 14.05.2013 10:16

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от yurick (Сообщение 251915)
У Европейцев, согласно http://www.emmanet.info/wp-content/u...ndum2013-1.pdf данный пункт остался без изменений.

У европейцев есть ещё дополнения/изменения к основным Правилам.
http://www.emmanet.info/wp-content/u...asses-2013.pdf

Цитата:

Сообщение от yurick (Сообщение 251915)
Не получится ли ситуация, что участнику выигравшему национальный финал в категории "Любитель", на Еврофинале заявят о несоответствии категории "Любитель"? (Если у него будет размещено более одной пары излучателей.)

Не получится. Уже на Евро 2012 была масса машин в Любителях с таким размещением динамиков. Так что смело можете готовиться в Любители.

yurick 14.05.2013 10:36

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны
У европейцев есть ещё дополнения/изменения к основным Правилам.
http://www.emmanet.info/wp-content/u...asses-2013.pdf

В том то и дело, что там тоже "или". (a -pillar or in mirror cover).

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 251943)
Не получится. Уже на Евро 2012 была масса машин в Любителях с таким размещением динамиков. Так что смело можете готовиться в Любители.

Суть ясна, бардак у европейцев. Решение приняли, а в правилах отразить забыли.

Борис, спасибо за комментарии. Как всегда коротко и по существу.

Wicked21 16.05.2013 10:38

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
вчера штудировал правила и вычитал следующее: в классах новичек, любитель и мастер ОЕМ написано следующее: Поверхности приборной панели должны соответствовать оригинальному (ОЕМ) дизайну. Установочные (переходные) кольца и грили (защитные решётки) могут быть изменены, но не должны выступать за пределы оригинальных (ОЕМ) мест. Для установки динамиков могут спользоваться только штатные места.
Вопрос следующий: у меня машина ВАЗ-2106, и где же там штатные места установки АС?

Директор Луны 16.05.2013 10:57

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Wicked21 (Сообщение 252197)
Вопрос следующий: у меня машина ВАЗ-2106, и где же там штатные места установки АС?

Ответ следующий: в указанных Вами классах в ВАЗ-2106 в торпеду ставить динамики НЕЛЬЗЯ !

Wicked21 16.05.2013 11:59

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 252199)
Ответ следующий: в указанных Вами классах в ВАЗ-2106 в торпеду ставить динамики НЕЛЬЗЯ !

то есть в двери и передние стойки соответственно можно. правильно понимаю?

cmaxik 16.05.2013 12:41

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Все верно.

Директор Луны 16.05.2013 13:40

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Wicked21 (Сообщение 252201)
и передние стойки соответственно можно. правильно понимаю?

В Новичках - не более одной пары динамиков.

Wicked21 17.05.2013 08:23

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 252210)
В Новичках - не более одной пары динамиков.

а с трешкой в новички пустят?

Mavast 17.05.2013 08:47

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Wicked21 (Сообщение 252283)
а с трешкой в новички пустят?

нет
"• В этой категории разрешена установка одной пары динамиков (по одному динамику с каждой стороны) размером не более 10 см, согласно описанию производителя, на
передних стойках автомобиля, или в треугольниках зеркал, или в штатных местах
приборной панели."

Wicked21 17.05.2013 09:48

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Mavast (Сообщение 252287)
нет
"• В этой категории разрешена установка одной пары динамиков (по одному динамику с каждой стороны) размером не более 10 см, согласно описанию производителя, на
передних стойках автомобиля, или в треугольниках зеркал, или в штатных местах
приборной панели."

чет ничего не понимаю, получается даже с двушкой выехать нельзя? а если и можно то мидбас не должен быть больше 10 см? смысл тогда вообще в этом классе, никто здравомыслящий не ставит себе такую акустику.

Mavast 17.05.2013 09:50

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Wicked21 (Сообщение 252292)
чет ничего не понимаю, получается даже с двушкой выехать нельзя? а если и можно то мидбас не должен быть больше 10 см? смысл тогда вообще в этом классе, никто здравомыслящий не ставит себе такую акустику.

а Вы попробуйте внимательнее прочитать: В этой категории разрешена установка одной пары динамиков (по одному динамику с каждой стороны) размером не более 10 см, согласно описанию производителя, на передних стойках автомобиля, или в треугольниках зеркал, или в штатных местах приборной панели
мидбас у Вас где стоит, в стойке?

Wicked21 17.05.2013 09:53

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Mavast (Сообщение 252293)
а Вы попробуйте внимательнее прочитать: В этой категории разрешена установка одной пары динамиков (по одному динамику с каждой стороны) размером не более 10 см, согласно описанию производителя, на передних стойках автомобиля, или в треугольниках зеркал, или в штатных местах приборной панели

ладно, тогда с трешкой мне в какой класс нужно готовиться?

Mavast 17.05.2013 09:54

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Wicked21 (Сообщение 252294)
с трешкой мне в какой класс нужно готовиться?

начиная с "Любитель 4000" (если по деньгам подходит), и выше

Wicked21 17.05.2013 09:57

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Mavast (Сообщение 252295)
начиная с "Любитель 4000" (если по деньгам подходит), и выше

ух! тогда этот сезон пролетает( нужно еще готовиться и готовиться.

vvv 17.05.2013 23:09

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Mavast (Сообщение 252287)
нет
"• В этой категории разрешена установка одной пары динамиков (по одному динамику с каждой стороны) размером не более 10 см, согласно описанию производителя, на
передних стойках автомобиля, или в треугольниках зеркал, или в штатных местах
приборной панели."

ну что значит "нет"?
зачем ты вводишь в заблуждение?
а если треха в дверях, вообще без стоек и уголков?

Mavast 18.05.2013 05:34

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
vvv, в двери можно ставить сколько угодно динамиков

Директор Луны 10.07.2013 20:52

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ СОРЕВНОВАНИЙ !

Положение о рейтинге для участия в Финале Украины.

Фразу из Правил Соревнований …

2.6.2 Национальные соревнования.
………………………………………………….
“Участники национального Финала должны получить квалификацию на региональных этапах национального Чемпионата. Каждый автомобиль должен принять участие и набрать баллы, как минимум, в двух соревнованиях в течение сезона и, как минимум, в одном соревновании на территории Украины.”


следует читать как …

“Участники национального Финала Украины должны получить квалификацию на региональных этапах национального Чемпионата. Каждый автомобиль должен принять участие , как минимум, в одном соревновании Чемпионата Украины.”

shadess 15.07.2013 11:25

http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=22847&page=4
 
А по регламенту соревнований возможно размещение оборудования за средней стойкой автомобиля??? в классе еспл

Директор Луны 15.07.2013 13:04

Re: ЕММА. Третий этап, г.Евпатория, 27 июля.
 
Цитата:

Сообщение от shadess (Сообщение 260624)
А по регламенту соревнований возможно размещение оборудования за средней стойкой автомобиля??? в классе еспл

За средней стойкой куда? Вперёд в водительскую сторону?
Да, возможно. В классах Мастер стена без ограничений, Эксперт без ограничений и Экстрим без ограничений.

shadess 15.07.2013 13:36

Re: ЕММА. Третий этап, г.Евпатория, 27 июля.
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 260637)
За средней стойкой куда? Вперёд в водительскую сторону?
Да, возможно. В классах Мастер стена без ограничений, Эксперт без ограничений и Экстрим без ограничений.

акб расположены в нишах под ноги задних пассажиров и не закреплены:D:D

Директор Луны 15.07.2013 13:42

Re: ЕММА. Третий этап, г.Евпатория, 27 июля.
 
Цитата:

Сообщение от shadess (Сообщение 260645)
акб расположены в нишах под ноги задних пассажиров и не закреплены

А при чём тут где расположены АКБ? Главное что они расположены В автомобиле.
А то что не закреплены - ну так и получите по -3, за каждый:yes3:

shadess 15.07.2013 19:19

Re: ЕММА. Третий этап, г.Евпатория, 27 июля.
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 260646)
А при чём тут где расположены АКБ? Главное что они расположены В автомобиле.
А то что не закреплены - ну так и получите по -3, за каждый:yes3:

спасибо! за совет, а не за -3)))

Le-greem 19.07.2013 14:10

Re: ЕММА. Третий этап, г.Евпатория, 27 июля.
 
Директор Луны, прошу не пинать сильно, но вопрос по 4.2.1.3 "Соответствие номиналов предохранителей и размеров кабелей" п.8. Не забывайте о кабеле заземления от АКБ на кузов автомобиля. В идеальной ситуации сечение кабеля/кабелей заземления должно быть равно сечению кабеля/кабелей питания аудиосистемы."""
Вопрос 1: Плюс и минус аудиосистемы одинаковые по 2Га идут до дистрибьюторов, нужно ли исходя из этого пункта (п.8) дублировать кабель от АКБ до кузова (под капотом) сечением 2Га?
Вопрос 2: Что такое "идеальная ситуация"?

Директор Луны 19.07.2013 14:53

Re: ЕММА. Третий этап, г.Евпатория, 27 июля.
 
Цитата:

Сообщение от Le-greem (Сообщение 261303)
Вопрос 1: Плюс и минус аудиосистемы одинаковые по 2Га идут до дистрибьюторов, нужно ли исходя из этого пункта (п.8) дублировать кабель от АКБ до кузова (под капотом) сечением 2Га?

Вариант 1: ДА, продублировать
Вариант 2: можно не дублировать если предохранитель стоит ДО 40 ампер.
Цитата:

Сообщение от Le-greem (Сообщение 261303)
Вопрос 2: Что такое "идеальная ситуация"?

Описанная выше в варианте 1.

пс. И что значит
Цитата:

Сообщение от Le-greem (Сообщение 261303)
одинаковые по 2Га идут до дистрибьюторов

Сколько проводов плюсовых уходит с АКБ ???

Le-greem 19.07.2013 16:07

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 261311)
Вариант 1: ДА, продублировать
Вариант 2: можно не дублировать если предохранитель стоит ДО 40 ампер.

Описанная выше в варианте 1.

пс. И что значит

Сколько проводов плюсовых уходит с АКБ ???

ПЛЮС 1штука, сечение 2ГА
МИНУС 1 штука, сечение 2ГА
как бы штатная масса вообще ни для чего кроме ГУ не используется...зачем её дублировать?

Директор Луны 19.07.2013 16:09

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Le-greem (Сообщение 261317)
как бы штатная масса вообще ни для чего кроме ГУ не используется...зачем её дублировать?

Долго объяснять......
Дублируйте. Не обязательно 2 Га, можно проводом по предохранителю.
Ну или же ставьте 40 ампер пред и можно не дублировать.

Володимир 19.07.2013 20:25

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Якщо Ваш плюсовий кабель січенням 2Га коротне на кузов, а запобіжник підібраний саме під січення 2Га, тобто 150 Ампер, то по ідеї він може неспрацювати, бо штатна маса у Вас як правило 10Га. В результаті штатний провід маси різко нагріється і може спричинити пожежу автомобіля. Доступно пояснив?

Директор Луны 19.07.2013 20:53

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 261333)
бо штатна маса у Вас як правило 10Га.

9 Га. но неважно - суть понятна.
И рассчитана на ток максимум в 40 ампер....

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 261333)
Якщо Ваш плюсовий кабель січенням 2Га коротне на кузов

..... то ток (до 150 ампер, которые пропустит предохранитель) пойдёт через кузов авто и вернётся на АКБ через штатный провод , заземления , который ..... пропустит 40 ампер а потом .....
Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 261333)
В результаті штатний провід маси різко нагріється і може спричинити пожежу автомобіля.

..........

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 261333)
Доступно пояснив?

Более чем. :vo:
Странно, почему ты до сих пор не в судейском корпусе ... ;)

Le-greem 19.07.2013 21:59

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 261333)
Якщо Ваш плюсовий кабель січенням 2Га коротне на кузов, а запобіжник підібраний саме під січення 2Га, тобто 150 Ампер, то по ідеї він може неспрацювати, бо штатна маса у Вас як правило 10Га. В результаті штатний провід маси різко нагріється і може спричинити пожежу автомобіля. Доступно пояснив?

Да, понятно. Спасибо. продублирую массу от АКБ на кузов проводом 2Га
хотя термин "идеальная ситуация" всё равно нигде четко не прописан...стало быть может толковаться как кому приятно)


п.с. Мда. смысла тогда в прямом минусовом кабеле от усилков до АКБ вообще никакого..чистый феншуй и прочая метафизика..

Cobox 19.07.2013 22:10

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Le-greem (Сообщение 261341)
п.с. Мда. смысла тогда в прямом минусовом кабеле от усилков до АКБ вообще никакого..чистый феншуй и прочая метафизика..

Смысл есть, и он заключается не в феншуе, а в избавлении от наводок, когда в петле питания аудиосистемы протекают только токи, которые потребляет сама ситема и отсутсвуют токи вызваные другими потребителями бортовой сети.

ПалПалыч 23.07.2013 06:12

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Оценка по качеству инсталляции выносится в следующем порядке:

6. Между судейством звука и судейством инсталляции участник не имеет права менять положение сиденья, с которого производится оценка. Соответствующая отметка должна быть проставлена судьями в протоколе

Можно подробнее? Непонятно - судьи ведь разного размера бывают.

Mavast 23.07.2013 07:05

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от ПалПалыч (Сообщение 261762)
Можно подробнее?

в пункте правил 3.3.5 подробно описано, это для того чтоб честно отсудить пункт 4.3.4

ПалПалыч 23.07.2013 07:12

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Mavast (Сообщение 261764)
в пункте правил 3.3.5

это пункт об ограничении видимости вроде как.
И все равно там есть приметка -
Примечание
: Положения сидений не могут быть изменены между судейством звука и инсталляции
.

Mavast 23.07.2013 07:37

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от ПалПалыч (Сообщение 261766)
это пункт об ограничении видимости вроде как.
И все равно там есть приметка -
Примечание
: Положения сидений не могут быть изменены между судейством звука и инсталляции

именно! сядь на водительское место в авто у которого подиумы с ВЧ(СЧ) на стойках лобового стекла, и выходят за края шелкографии, отодвинь сиденье полностью назад, а потом полностью вперёд и обрати внимание как положение сиденья влияет на судейство пункта 4.3.4

ПалПалыч 23.07.2013 08:01

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Вадик, мы наверное о разном говорим - я имею в виду, если отсуживают инстал, а потом приходит судья по звуку под которого нужно настроить сиденье отдельно, а примечание этого не позволяет делать. Или в обратном порядке.
Или это я неправильно чтото понимаю?

Директор Луны 23.07.2013 09:48

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от ПалПалыч (Сообщение 261766)
Положения сидений не могут быть изменены между судейством звука и инсталляции

Ну так и ставь сразу в положение для судейства звука.
Вадим выше всё правильно написал. В Евпатории покажу о чём этот пункт.

Добавлено через 52 секунды
Цитата:

Сообщение от ПалПалыч (Сообщение 261772)
я имею в виду, если отсуживают инстал, а потом приходит судья по звуку под которого нужно настроить сиденье отдельно, а примечание этого не позволяет делать. Или в обратном порядке.

Читаем выше...

Rokos 25.07.2013 17:34

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Уважаемые судьи, есть вопрос в связи с грядущим этапом в евпатории. Класс еспл любитель багажник 2 вуфера. пункт "Салон автомобиля до задней стойки должен выглядеть как "оригинальный". у меня задняя полка не заводская совсем, точнее заводская но порезанная и попорченная очень:oh:. могу я ее снять? она находится за пределами начала стойки задней.

ПалПалыч 27.08.2013 17:31

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
В категории новичок можно выступать с фронтальным сабом?

Директор Луны 27.08.2013 17:42

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от ПалПалыч (Сообщение 266661)
В категории новичок можно выступать с фронтальным сабом?

Да. Если он установлен не в торпедо.

ПалПалыч 27.08.2013 17:50

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 266664)
Да. Если он установлен не в торпедо.

спасибо, значит в ногах можно ставить

Директор Луны 27.08.2013 18:05

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от ПалПалыч (Сообщение 266668)
значит в ногах можно ставить

Почему нет? Можно. Не забывая про пункт 4.3.4 ;)

ПалПалыч 27.08.2013 18:14

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 266669)
Не забывая про пункт 4.3.4

понял понял )

Rokos 27.08.2013 19:20

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Вопрос, заданный мной в начале страницы еще актуален. можно услышать комментарии по этому поводу?

Hetchserg 06.09.2013 19:03

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Rokos (Сообщение 266686)
Вопрос, заданный мной в начале страницы еще актуален. можно услышать комментарии по этому поводу?

Ты бы фото к вопросу приложил, проще было бы:yes3:

Rokos 06.09.2013 19:43

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Машина щас в другом городе. есть такие фотки с инета

по ним видно где она и какая

Директор Луны 06.09.2013 20:45

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
1. Полка не стандартная.
2. Снимать нельзя.
3. Либо поменять на оригинальную либо в класс выше.

Rokos 07.09.2013 21:40

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 268195)
1. Полка не стандартная.
2. Снимать нельзя.
3. Либо поменять на оригинальную либо в класс выше.

Спаибо за ответ. стандартную новую покупать как то не радует.. могу ипользовать стандартную но доработанную?

Саша Сильный 30.09.2013 22:10

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
как на счет выносного головного устройства в ЕСПЛ, а то кореша малеха контузило на 151+:D;?????

Gavronskiy 30.09.2013 22:53

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
по-моему в екстриме можно

Директор Луны 01.10.2013 08:42

Re: Правила ЕММА 2013. Вопросы / ответы.
 
Цитата:

Сообщение от Саша Сильный (Сообщение 271074)
как на счет выносного головного устройства в ЕСПЛ, а то кореша малеха контузило на 151+

Для класса Любитель....

Источник звука (ГУ) должен быть установлен и закреплён в автомобиле.

Выносное ГУ разрешено в Мастерах и выше.
Так что ..... беруши в помощь вашему корешу, ну или заранее зарезервированная койка в психбольничке (она была прямо напротив площадки :D)


Текущее время: 05:52. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©