Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Бюджетный автозвук и песочница. (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Двух полоска, возможно ли? (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=21733)

niko 31.01.2013 09:41

Двух полоска, возможно ли?
 
Добрый день.
После долгих настроек перестроек, которые были у каждого на этом форуме, зашел в тупик . База данных на этом ресурсе пересмотрена мною неоднократно, проанализировав прочитанное, понимаю, что двух полосная система намного уступает трехполосной, но может все таки получится выжать максимум.
Машина Toyota Avalon, довольно таки длинный и широкий автомобиль, на данном этапе установлены твитера в уголках дверей, мидбас соответственно через фанерные проставки с максимальным выворотом на слушателя (конечно по сравнению с положенным это ничего, но больше возможности не было). Есть желание максимально сохранить оригинальность салона, при продаже автомобиля сложно попасть на такого же больного звуком, а у обычных людей возникают куча дурных вопросов которые напрягают, поэтому нет возможности корректной установки СЧ. Слушается чаще электронная музыка Depeche Mode, Yello, Schiller и другие жанры.
Собственно вопрос по этому поводу, возможно ли при наличии таких компонентов добиться качественного звучания или максимального, который может быть в двух полоске? Как Вы думаете, что необходимо заменить или подстроить, чтобы получить музыкальную с наиболее «детальным звуком» двух полосную систему? Есть ли вероятность того, что дорогой динамик дорого звучит? Честно говоря даже и понятия не имею куда смотреть, что менять или может все это дурная затея? Если кто ни будь уже через это проходил и есть возможность, подскажите, пожалуйста. Спасибо.
О системе:
Гу - Pioneer RS2 + приблуда для флешки.
Вч – Morel MT 37 (2 kHz вторым порядком)
Нч – Hertz 165 XL (доработал Костя Баклаев) ( 63 Hz снизу 1,6 kHz сверху вторым порядком)
Усилитель ВЧ/НЧ - Power Amper ipa 500.4 (доработал Илья Петрухин) ( фильтр Full)
Усилитель на саб. - DLS CA 41 (50 Hz третьим порядком)
Саб - MTX Thunder 5512 в ФИ корпусе 68 л (50 Hz третьим порядком)
Провода акустические Вч – Challenger Solo 415 SW, НЧ – Profigold 2.5 кв.
Провода межблочные ВЧ- Klotz MC110, НЧ -[/FONT] Klotz MC5000 с Neutrik NYS 373.

rbkqr8 31.01.2013 09:48

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
фазик заткни чем нибудь)
и приблуда для флешки это мп3?

AlexMonacor 31.01.2013 09:59

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Флешка- зло..... вместе с форматами, записанными на нее:)
Проблемы в звуке какого характера?

yupiter3 31.01.2013 10:05

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
niko, двери у вас подготовленные? С правильным грилем и мидбас играет, а двери молчат? Если нет, то начинать нужно с этого. ИМХО.

niko 31.01.2013 11:15

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Alex.z (Сообщение 236527)
Флешка- зло..... вместе с форматами, записанными на нее:)
Проблемы в звуке какого характера?

Флешка мега зло, но очень удобная. Я ее использую как плацдарм для изучения материала, скачиваю с трекера , бегло прослушиваю, потом заказываю диск, так ка хороший диск стоит 200-300 грн. жалко за фуфло платить, барыги менять нехотят.

Проблемы как по мне в мидбасе, ставил на mute вч, так мид как вроде в санузле если корректно, может не стыкуется Morel MT 37 и Hertz 165 XL

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от yupiter3 (Сообщение 236528)
niko, двери у вас подготовленные? С правильным грилем и мидбас играет, а двери молчат? Если нет, то начинать нужно с этого. ИМХО.

Обесшумил вроде по феншую, отражающюю линзу под динамик ставил и снимал как помне без изменений.
А как понять:С правильным грилем и мидбас играет, а двери молчат?

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от rbkqr8 (Сообщение 236526)
фазик заткни чем нибудь)
и приблуда для флешки это мп3?

Да мп3.
Фазик не затыкал, а вот корпус крутил дином в подлокотник и наооборот, так показалось, что дином от водителя мягче бас.

yupiter3 31.01.2013 12:00

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от niko (Сообщение 236542)
так мид как вроде в санузле

вот это я и имел ввиду, что двери нужно правильно подготовить. В том числе и подиум для динамика, и гриль акустически "прозрачным". Но все это сделать не меняя стоковый вид довольно трудоемко.

Цитата:

Сообщение от niko (Сообщение 236542)
А как понять

снимите карты, динамики поставьте без доворота, скажем на одно проставочное фанерное кольцо, чтобы глубина подиума получилась минимальной. И послушайте (со снятыми картами дверей).

AlexMonacor 31.01.2013 12:20

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
У данного мида прои добротности 0,5 весьма маленький эквивалентный...... может из-за этого все беды;)

Сёма 31.01.2013 12:20

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
как по мне, то двушка сильно низко стикуется как для двушки, тем более что в приоритете слушается "колбаса"!

...отключи саб для начала (тошнилка еще та!) и настраивай фронт, для начала поменяй сезы повыше, попробуй стыковать (мид до 3-3,5кГц, хотя он может доработан что б не играть СЧ, пищ от 3,5-4кГц), да 37 может низко, но всему есть свое ограничение (как говорится - "шо занадто, то не здраво!").

niko 31.01.2013 12:26

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
снимите карты, динамики поставьте без доворота, скажем на одно проставочное фанерное кольцо, чтобы глубина подиума получилась минимальной. И послушайте.[/QUOTE]

В данный момент растояние минимальное, доворот можно сказать менее 2 градусов. Штатное место под овалы, поэтому подиум получился очень стойкий и связал всю карту, вибрации нет.

Добавлено через 52 минуты
Цитата:

Сообщение от Alex.z (Сообщение 236560)
У данного мида прои добротности 0,5 весьма маленький эквивалентный...... может из-за этого все беды;)

Может , но какой мид подсунуть? В гараже есть DLS c6a и r6a пробовал, как по мне Hertz показался быстрее и чище, но совсем на чуть-чуть.

Добавлено через 58 минут
Цитата:

Сообщение от Сёма (Сообщение 236561)
как по мне, то двушка сильно низко стикуется как для двушки, тем более что в приоритете слушается "колбаса"!

Не колбаса, а электронно-инструментальная:meowth:

...отключи саб для начала (тошнилка еще та!) и настраивай фронт, для начала поменяй сезы повыше, попробуй стыковать (мид до 3-3,5кГц, хотя он может доработан что б не играть СЧ, пищ от 3,5-4кГц), да 37 может низко, но всему есть свое ограничение (как говорится - "шо занадто, то не здраво!").

Саб снял, попробую сотворить ЗЯ.
Мид доработан вроде для СЧ, пойду покручу срезы, хотя крутилось раз 500.

yupiter3 31.01.2013 17:34

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от niko (Сообщение 236562)
крутилось раз 500.

и при этом остановились на очень низком разделе - это значит мид высоко не играет, возможно виной тому штатный гриль, + и от части объясняет отсутствие разницы звучания между r6a и Хертцев. Попробуйте без грилей.

niko 01.02.2013 08:02

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от yupiter3 (Сообщение 236618)
и при этом остановились на очень низком разделе - это значит мид высоко не играет, возможно виной тому штатный гриль, + и от части объясняет отсутствие разницы звучания между r6a и Хертцев. Попробуйте без грилей.

Вы знаете, родной гриль убрать невозможно, ставить самодел очень сложно, необычная форма карты, была идея рассверлить отверстия, где то винстале видел, жаль затерялась ссылка, по теплу попробую.
А разделы поднял как советовал Сёма, всетаки советы делают свое дело, когда долбеся с одним и тем же начинаеш зацикливатся и не обращаеш внимания на очевидные вещи.

niko 08.02.2013 09:55

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Возник вопрос о процессоре и его вмешательство на качество.
Сложно сформулировать вопрос, но в двух словах: у Вас не появляется ощущение, что звук который сведеный процем временных задержек похож на какойто чуть ли не моно, и сцена вроде на торпеде, но нет объема звучания и всвязи с этим и кажется что провал середины. До сих пор немогу понять, задержки на саб нужны или он должен быть в нолях? И поднять звук с мидов чуть вверх наверно невозможно,кроме как только процем.
Не керосиньте пожалуйста, если есть опыт борьбы с этим напишите.

Рост ® 08.02.2013 20:05

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от niko (Сообщение 238086)
Возник вопрос о процессоре и его вмешательство на качество.
Сложно сформулировать вопрос, но в двух словах: у Вас не появляется ощущение, что звук который сведеный процем временных задержек похож на какойто чуть ли не моно, и сцена вроде на торпеде, но нет объема звучания и всвязи с этим и кажется что провал середины. До сих пор немогу понять, задержки на саб нужны или он должен быть в нолях? И поднять звук с мидов чуть вверх наверно невозможно,кроме как только процем.
Не керосиньте пожалуйста, если есть опыт борьбы с этим напишите.

Ви просто не вмієте "готувати котів".
Грамотно реалізовані затримки на звук впливають мало, або зовсім не впливають.
Процесор часових затримок - це засіб фазового зведення. І не більше. Ним неможливо відірвати звук від динаміків, це реалізується зовсім іншими засобами - роботою над чистотою тракту, над акустичним оформленням і т.д. Вірніше так, відірвати звук від динаміків процесором можна тільки якщо причина прив'язки - протифаза.
Те ж стосується передачі об'єму. В зведеній системі (процесором чи в інший спосіб) об'єм буде відчуватись, якщо головний пристрій і підсилювач здатні його відтворити.

niko 09.02.2013 10:59

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 238166)
Ви просто не вмієте "готувати котів".
Грамотно реалізовані затримки на звук впливають мало, або зовсім не впливають.
Процесор часових затримок - це засіб фазового зведення. І не більше. Ним неможливо відірвати звук від динаміків, це реалізується зовсім іншими засобами - роботою над чистотою тракту, над акустичним оформленням і т.д. Вірніше так, відірвати звук від динаміків процесором можна тільки якщо причина прив'язки - протифаза.
Те ж стосується передачі об'єму. В зведеній системі (процесором чи в інший спосіб) об'єм буде відчуватись, якщо головний пристрій і підсилювач здатні його відтворити.


Можна навчитись "готувати котів"?
А как выставляется задержка на саб, он расположен дальше всех и растояние в ГУ выставлять грубо говоря по факту расстояния до него или наооборот в ноль?
Cейчас задержки в см:

L twit 70 R twit 95
L mid 175 R mid 222,5
L sub 250 R sub 250

ГУ Pioneer 88 RS2

P.S. На Ваш взляд какой сабвуфер можно назвать музыкальным?

AlexMonacor 09.02.2013 11:15

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Задержки выставляются относительно саба, т.е. Саб - без задержки(т.к. обычно он самый дальний в системе), а остальное - с задержкой именно приняв его за точку отсчета.
На левом свистке д.б. бОльшая задержка чем на правом, точно так же и с мидами;)

niko 09.02.2013 11:46

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Alex.z (Сообщение 238211)
Задержки выставляются относительно саба, т.е. Саб - без задержки(т.к. обычно он самый дальний в системе), а остальное - с задержкой именно приняв его за точку отсчета.
На левом свистке д.б. бОльшая задержка чем на правом, точно так же и с мидами;)

Подскажите пожалуйста, звук называется сведеным если сцена (голос) поднимается на уровень торпедо?
Я настраивал на слух, добавлял расстояние пока как бы голос с мидбасса не поднялся вверх сначала слева, потом справа, а уже потом добавляя задержки на левый и правый мид попеременно расположил по центру торпедо, на сабе вообще ничего не почуствовал.
Может надо по другому?

Сёма 09.02.2013 15:59

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от niko (Сообщение 238204)
Cейчас задержки в см:

L twit 70 R twit 95
L mid 175 R mid 222,5
L sub 250 R sub 250

Что за страные задержки?

rbkqr8 09.02.2013 16:03

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Сёма (Сообщение 238257)
Что за страные задержки?

а какм должно быть

Сёма 09.02.2013 16:08

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от rbkqr8 (Сообщение 238259)
а какм должно быть

от куда я могу знать!

AlexMonacor 09.02.2013 16:17

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Берете расстояние до саба, отнимаете расстояние до левого пища.
Скорость звука делите на получившйся результат..... это ваша задержка
С остальными динамиками точно так же

niko 11.02.2013 12:24

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от rbkqr8 (Сообщение 238259)
а какм должно быть

Обясните если есть возможность. Спасибо.

Добавлено через 44 минуты
Цитата:

Сообщение от Alex.z (Сообщение 238265)
Берете расстояние до саба, отнимаете расстояние до левого пища.
Скорость звука делите на получившйся результат..... это ваша задержка
С остальными динамиками точно так же

Спасибо.
Для начала скорость звука, может кому нада http://www.sengpielaudio.com/calculator-speedsound.htm

Дальше может быть, так просьба поправить, чтобы другим было легче:

Расчитываем L twiter: растояния до саба 1450мм минус расстояние до левого пища 860мм, итого 590мм ,дальше 349(скорость звука) делим на 590мм получаем 59 сантиметра вродебы подходит.
Расчитываем R twiter: растояния до саба 1450мм минус расстояние до правого пища 1260мм ,итого 110мм, дальше 349(скорость звука) делим на 110мм получаем 183 сантиметра вродебы уже нет подходит.


вот так получилось:

L twit 59.1 R twit 1.83
L midbass 86.7 R midbass 3.17
L sub 0.0 R sub 0.0

ГУ Pioneer 88 RS2 задержки выставляются в сантиметрах, по идее если там устанавливается расстояния до динамиков в сантиметрах, то тогда правая сторона дальше и соответственно расстояние до правых дальше чем до левых.

P.S. Допоможiть дурiю.:out:

Gdnua 12.02.2013 05:13

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от niko (Сообщение 238560)

Расчитываем L twiter: растояния до саба 1450мм минус расстояние до левого пища 860мм, итого 590мм ,дальше 349(скорость звука) делим на 590мм получаем 59 сантиметра вродебы подходит.
Расчитываем R twiter: растояния до саба 1450мм минус расстояние до правого пища 1260мм ,итого 110мм, дальше 349(скорость звука) делим на 110мм получаем 183 сантиметра вродебы уже нет подходит.


вот так получилось:

L twit 59.1 R twit 1.83
L midbass 86.7 R midbass 3.17
L sub 0.0 R sub 0.0

ГУ Pioneer 88 RS2 задержки выставляются в сантиметрах, по идее если там устанавливается расстояния до динамиков в сантиметрах, то тогда правая сторона дальше и соответственно расстояние до правых дальше чем до левых.

P.S. Допоможiть дурiю.:out:

Всё это правильно когда условия идеальны.
А в авто есть такие штуки как переотраженка и стояки.

Cobox 12.02.2013 06:27

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Gdnua, и время ответной реакции динамиков на сигнал ;)

loza 12.02.2013 06:46

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
niko, для примера Вам, задержки Алпайн в моей машине.
По линейке.
LT-3.79--------RT-2.77
LM-3.2-------RM-2.04
По ушам.
LT-3.85--------RT-2.7
LM-4.65-------RM-3.1
И ещё крутить и крутить...
Так шо... :)

_kolenval 12.02.2013 06:51

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
сорри, что влезаю в тему...
но подскажите пожалуйста - зачем потом скорость звука делить на полученное расстояние?

niko 12.02.2013 14:34

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от loza (Сообщение 238738)
niko, для примера Вам, задержки Алпайн в моей машине.
По линейке.
LT-3.79--------RT-2.77
LM-3.2-------RM-2.04
По ушам.
LT-3.85--------RT-2.7
LM-4.65-------RM-3.1
И ещё крутить и крутить...
Так шо... :)

А расстояие в чем изеряется (LT-3.79 это 3м 79см?) или миллисекунды? Что Вы пытаетесь услышать если по ушам, я настраивал на слух, добавлял расстояние пока как бы голос расположил по центру над торпедо, интересно как настраивали Вы.

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

Сообщение от _kolenval (Сообщение 238739)
сорри, что влезаю в тему...
но подскажите пожалуйста - зачем потом скорость звука делить на полученное расстояние?

Так старшие сказали:notknow:

Майкл 12.02.2013 15:06

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от loza (Сообщение 238738)
niko, для примера Вам, задержки Алпайн в моей машине.
По линейке.
LT-3.79--------RT-2.77
LM-3.2-------RM-2.04
По ушам.
LT-3.85--------RT-2.7
LM-4.65-------RM-3.1
И ещё крутить и крутить...
Так шо... :)

В данном случае настройка в миллисекундах,а у Пионера в см или дюймах.И второе дурацкое отличие 88-го в том,что в Алпайне выставляется именно фактическая задержка для динамика а в 88-ом типа расстояние до него.

loza 12.02.2013 15:08

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от niko (Сообщение 238808)
А расстояие в чем изеряется

Цитата:

Сообщение от niko (Сообщение 238808)
миллисекунды


Цитата:

Сообщение от niko (Сообщение 238808)
Что Вы пытаетесь услышать если по ушам

Привёл пример того, что по линейке- это всё фигня. Gdnua и Cobox сказали почему.

N 16 12.02.2013 16:54

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от niko (Сообщение 238560)

ГУ Pioneer 88 RS2 задержки выставляются в сантиметрах, по идее если там устанавливается расстояния до динамиков в сантиметрах, то тогда правая сторона дальше и соответственно расстояние до правых дальше чем до левых.

P.S. Допоможiть дурiю.:out:

Если в твоём пионере только сантиметры, то и выставь для точки отсчёта реальные расстояния от твоей головы(не ГУ) до всех динамиков в процессор, затем ,если есть возможность отключить ВЧ , добавляя-уменьшая сантиметры левого МБ , постарайся выставить "голос" более менее по центру торпеды... , потом тоже самое для ВЧ.... но процесс этот очен муторный и требует не много слуха и терпения. Главное почувствовать что и как происходит со звуком после манипуляции с сантиметрами.
И не забивай себе голову скоростью звука, эта скорость и нах там не нужна:)

Gdnua 12.02.2013 17:07

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 238736)
Gdnua, и время ответной реакции динамиков на сигнал ;)

Еще кучу факторов можно привести,которые от идеальных условий ну или приближенных к ним не оставят и следа.
Крутим на слух;)и пофиг что там показывают цифры:yes3:

_kolenval 12.02.2013 17:42

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от N 16 (Сообщение 238835)
эта скорость и нах там не нужна

вот мне почему то тоже так кажется!!!

niko 13.02.2013 11:34

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от N 16 (Сообщение 238835)
выставь для точки отсчёта реальные расстояния от твоей головы(не ГУ) до всех динамиков в процессор

Ну не совсем же деревянный:vinovat:
а востальном все так и делал.Спасибо.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от _kolenval (Сообщение 238845)
вот мне почему то тоже так кажется!!!

Да и я согласен, единственная задача понять алгоритм настройки, понять возможные варианты настройки. Здесь "вокруг да около" куча советчиков, а опытным людям и писать то уже неинтересно, таких вопросов как мой почти от каждого, но если очень детально изучить форум таки нет ни одного точного ответа .
Но без старожилов никак, и если тебе сказал человек попробуй так , то нех..р блатовать, а возьми и попробуй, раз спросил. Вот и пытаюсь добится максимального результата даже в двухполоске ( конечно без установки мидбасса в лоб где-то вырезав кусок торпедо)

Cobox 13.02.2013 12:51

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от niko (Сообщение 238980)
но если очень детально изучить форум таки нет ни одного точного ответа .

То ты-таки не очень детально изучал форум, так как здесь полно очень точных ответов было и даже были пошаговые инструкции разных вариантов настройки процессора.

deff 13.02.2013 13:19

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Да и я согласен, единственная задача понять алгоритм настройки, понять возможные варианты настройки. Здесь "вокруг да около" куча советчиков, а опытным людям и писать то уже неинтересно, таких вопросов как мой почти от каждого, но если очень детально изучить форум таки нет ни одного точного ответа .
В Украине по пальцам можно пересчитать людей профи которые могут свести систему процевую и это их хлеб . Построил систему отдай профи на настройку . Самостоятельная настройка -это убийство времени и толку ноль . Но все таки успехов в настройке ! ИМХО .

Cobox 13.02.2013 14:32

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от deff (Сообщение 238997)
В Украине по пальцам можно пересчитать людей профи которые могут свести систему процевую

Не так страшен черт как его рисуют (с) народная мудрость.
Ничего сложного и сверхестесвенного в настройках проца нет, если есть уши и ты умеешь слушать и анализировать информацию + необходимо иметь базовые знания в теории звукотехники и акустики. А практика - дело наживное, если есть теоретические знания, желание и тепрение.

deff 13.02.2013 14:56

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 239008)
Не так страшен черт как его рисуют (с) народная мудрость.
Ничего сложного и сверхестесвенного в настройках проца нет, если есть уши и ты умеешь слушать и анализировать информацию + необходимо иметь базовые знания в теории звукотехники и акустики. А практика - дело наживное, если есть теоретические знания, желание и тепрение.

Пожелаю успехов всем в настройке системы !

Mits 13.02.2013 19:44

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от deff (Сообщение 238997)
В Украине по пальцам можно пересчитать людей профи которые могут свести систему процевую и

А В Киеве- кто оказывает подобные услуги? И может безпроцессовые и с пасс.кроссами?
Иногда действительно ,можно войти "в штопор":out:- да и свои все настройки могут не всегда быть правильными(или немного неправильными) их бы и проверить -убедиться.
Есть же "тонкости"- кто работает с этим они -профи:meowth:

Смотреть ниже мою подпись!

Cobox 13.02.2013 20:39

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Mits (Сообщение 239052)
А В Киеве- кто оказывает подобные услуги?

Оказывать услуги по настройке и уметь настраивать, это не совсем одно и тоже. Я знаю многих людей в Киеве, которые умеют нарсторить процессорню систему, знаю людей, которые могут и беспроцессорные настроить, и пасскроссы (так как профессионалам все-равно что настравиать: процессорную или беспроццессорную систему), но они не оказывают такие услуги и на этом не зарабатывают. Если уних будет свободное время и желание, они могут запросто помочь с настройкой и причем совершенно бесплатно. Просто это их хобби, и они это действительно умеют качественно сделать. А еще больше знаю людей, которые оказывают такие услуги, но вот резуьлтат их работы, оставляет желать лучшего...
Так что не надо путать тяжелое с горячим ;)

Mits 13.02.2013 20:56

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Cobox, вот вот - я поддерживаю на все 100 :+1:, я даже догадываюсь кто это:secret: я разумеется и имел ввиду- чтобы умеючи настроили или проверили! и понимая что это затраты личного времени и знаний - как то компенсировать это!:en:

prizrak 13.02.2013 21:09

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 239065)
Оказывать услуги по настройке и уметь настраивать, это не совсем одно и тоже. Я знаю многих людей в Киеве, которые умеют нарсторить процессорню систему, знаю людей, которые могут и беспроцессорные настроить, и пасскроссы (так как профессионалам все-равно что настравиать: процессорную или беспроццессорную систему), но они не оказывают такие услуги и на этом не зарабатывают. Если уних будет свободное время и желание, они могут запросто помочь с настройкой и причем совершенно бесплатно. Просто это их хобби, и они это действительно умеют качественно сделать. А еще больше знаю людей, которые оказывают такие услуги, но вот резуьлтат их работы, оставляет желать лучшего...
Так что не надо путать тяжелое с горячим

Тоже поддерживаю данное мнение. И тоже знаю тех и иных людей у себя в городе про которых писал Cobox. Ещё есть ассоциация; любовь можно купить у проституток, но это не совсем то самое что любить.:D
Cobox-у :+1: Золотые слова

Kurd 13.02.2013 21:24

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 239065)
Оказывать услуги по настройке и уметь настраивать, это не совсем одно и тоже. Я знаю многих людей в Киеве, которые умеют нарсторить процессорню систему, знаю людей, которые могут и беспроцессорные настроить, и пасскроссы (так как профессионалам все-равно что настравиать: процессорную или беспроццессорную систему), но они не оказывают такие услуги и на этом не зарабатывают. Если уних будет свободное время и желание, они могут запросто помочь с настройкой и причем совершенно бесплатно. Просто это их хобби, и они это действительно умеют качественно сделать. А еще больше знаю людей, которые оказывают такие услуги, но вот резуьлтат их работы, оставляет желать лучшего...
Так что не надо путать тяжелое с горячим ;)

Давай поименно!!! Страна должна знать своих героев!!!

ryab4ik 13.02.2013 21:58

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Прошу прощения что влез. Пытаюсь настроить свою систему.Если я правильно понимаю вокалист должен находиться по центру торпеды т.е. правее от водителя.Мне почему-то больше нравится когда он конкретно перед лицом. Подскажите имеет ли право на жизнь такое расположение и как это влияет на остальную сцену.Даже со стороны пассажира такая настройка звучит прикольней.
Напишу по памяти на каких настройках остановился.
LT=55 SM RT=15 SM
LM=80 SM RM=0 SM
Прошу оценить и указать где ошибаюсь т.к. именно эти настройки не совпадают с выше описанными конкретно.
Настройки приблизительные- у меня 6 вариантов от центра торпеды и постепенно со смещением в левую сторону.ГУ алпайн 9855.
Вопрос -хотелось бы переместить звук повыше на уровень глаз и подальше на капот.Возможно ли такое .
Еще заметил настроил послушал:ga:-вышел погулял вернулся звук совсем не там :oh::wall:где казалось опять крутишь.
P.S. В результате травмы слегка глуховат на левое ухо поэтому задержки в башке кое какие имеются:notknow:получается:D.

alck 13.02.2013 22:16

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 239085)
Прошу прощения что влез. Пытаюсь настроить свою систему.Если я правильно понимаю вокалист должен находиться по центру торпеды т.е. правее от водителя.Мне почему-то больше нравится когда он конкретно перед лицом. Подскажите имеет ли право на жизнь такое расположение и как это влияет на остальную сцену.Даже со стороны пассажира такая настройка звучит прикольней.
Напишу по памяти на каких настройках остановился.
LT=55 SM RT=15 SM
LM=80 SM RM=0 SM
Прошу оценить и указать где ошибаюсь т.к. именно эти настройки не совпадают с выше описанными конкретно.
Настройки приблизительные- у меня 6 вариантов от центра торпеды и постепенно со смещением в левую сторону.ГУ алпайн 9855.
Вопрос -хотелось бы переместить звук повыше на уровень глаз и подальше на капот.Возможно ли такое .
Еще заметил настроил послушал:ga:-вышел погулял вернулся звук совсем не там :oh::wall:где казалось опять крутишь.
P.S. В результате травмы слегка глуховат на левое ухо поэтому задержки в башке кое какие имеются:notknow:получается:D.

Нельзя по цифрам определить!
Мой тебе совет доделай систему по уму и обратись к человеку, который все это настроит!
Без большушего опыта, ничего путного с первого со второго раза у тебя не выйдет! Будет приемлемо!
Помимо задержек еще есть частоты срезов, порядки срезов.....

А как оно должно на самом деле быть, ... возьми пару нормальных домашних колонок и послушай.

yupiter3 13.02.2013 22:23

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Kurd (Сообщение 239078)
Давай поименно!!! Страна должна знать своих героев!!!

ага, чтоб потом их замучало пол форума.. :)

ryab4ik 13.02.2013 22:36

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от alck (Сообщение 239091)
Без большушего опыта, ничего путного с первого со второго раза у тебя не выйдет! Будет приемлемо!
Помимо задержек еще есть частоты срезов, порядки срезов.....

Хочется именно дойти самому. Не против посторонней помощи, но с объяснениями почему так или иначе.Где собака зарыта. То чего сейчас получилось впечатляет несмотря на кучу недостатков.Заводит каждое открытие.

alck 13.02.2013 22:44

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Это долго

yupiter3 13.02.2013 22:45

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 239093)
Не против посторонней помощи, но с объяснениями почему так или иначе

а вот тут гляньте - http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=2494 (пост № 29)

и еще http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=1728

вся информация есть на нашем форуме в разделе "Практика по SQ", там раздел большой, полистать нужно внимательно.

ryab4ik 13.02.2013 22:54

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от yupiter3 (Сообщение 239098)
а вот тут гляньте - http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=2494

и еще http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=1728

вся информация есть на нашем форуме в разделе "Практика по SQ", там раздел большой, полистать нужно внимательно.

Воистину правы старейшины, когда за тупые вопросы крепят. Сколько читаю форум этих тем не видел-Спасибо yupiter3 за наводку.
Читаю дошло одно :oh: это у меня еще саба нету. Вот потрахаюсь:D

Kurd 13.02.2013 22:55

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от yupiter3 (Сообщение 239092)
ага, чтоб потом их замучало пол форума.. :)

Я про тех которые берут деньги за настройку, и неумело настраивают...

prizrak 14.02.2013 00:19

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Kurd (Сообщение 239103)
Я про тех которые берут деньги за настройку, и неумело настраивают...

Если меня "Остапа" опять понесет, то боюсь меня забанят на долго:ah: Так что давайте мы все останемся друзьями:friends:. Не кому из нас гавномитания чести не сделает.
Прочитайте подпись под моими сообщениями и сами для себя отделите профессионалов от просто ......оналов!

Cobox 14.02.2013 06:19

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
ryab4ik, в разделе Практика SQ есть даже отдельная тема по настройке процессора, которая так и называется:"Настройка процессорной системы". Тебе ее еще, yupiter3, дал в ссылках, и не найти ее поиском - довольно таки сложная задача :D
и если ты ее прочитаешь от начала и до конца, то в 39 сообщении увидешь пошаговую настроку сцены с помощью процессора. Это описание настройки для начианющих, т.е. многие моменты опустил и упростил, но тем не менее, если так сделать, то результат будет гораздо лучше, чем настройка "методом рулетки" :D .

P.S. Для нетренированого ухо необходимо во время настройки делать каждые 10 минут перерывы по 20-30минут (пойти на улицу, покурить, вынести мусор и т.д. т,е. побыть в тишине и спокойствии, а не продолжать слушать музыку). Это только профи могут часами слушать и настраивать, и то даже они предпочитат делать настройку с отдыхом для ушей и головы.

_kolenval 14.02.2013 07:47

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 239120)
Для нетренированого ухо необходимо во время настройки делать каждые 10 минут перерывы по 20-30минут

:+1::+1::+1:

для меня это стало самой главной проблемой....
после какого то времени просто каша в голове.
я и глаза уже закрывал, слушал, и головой туды сюды :D:D:D
я думал я один такой... а нет....

Gdnua 14.02.2013 07:51

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от _kolenval (Сообщение 239122)
:+1::+1::+1:

для меня это стало самой главной проблемой....
после какого то времени просто каша в голове.
я и глаза уже закрывал, слушал, и головой туды сюды :D:D:D
я думал я один такой... а нет....

Это от непонимания что надо.:yes3:

Kurd 14.02.2013 07:52

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от prizrak (Сообщение 239115)
Если меня "Остапа" опять понесет, то боюсь меня забанят на долго:ah: Так что давайте мы все останемся друзьями:friends:. Не кому из нас гавномитания чести не сделает.
Прочитайте подпись под моими сообщениями и сами для себя отделите профессионалов от просто ......оналов!

Я более чем уверен, что никто тут и не озвучит никого... Это же провокация, посмотреть кто говорит по делу, а кто -"абы поговорить " ))))
Ну а то что Чемпиона не признали, тут конечно жаль ;)

niko 14.02.2013 07:53

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 239065)
Оказывать услуги по настройке и уметь настраивать, это не совсем одно и тоже. Я знаю многих людей в Киеве, которые умеют нарсторить процессорню систему, знаю людей, которые могут и беспроцессорные настроить, и пасскроссы (так как профессионалам все-равно что настравиать: процессорную или беспроццессорную систему), но они не оказывают такие услуги и на этом не зарабатывают. Если уних будет свободное время и желание, они могут запросто помочь с настройкой и причем совершенно бесплатно. Просто это их хобби, и они это действительно умеют качественно сделать. А еще больше знаю людей, которые оказывают такие услуги, но вот резуьлтат их работы, оставляет желать лучшего...
Так что не надо путать тяжелое с горячим ;)

Прямо в яблочко. :vo: Вот только мое территориальное расположение обязывает к самостоятельному изучению вопроса автозвука, есть у нас аудиофилы, но в домашке, как ни странно в автозвуке они полный нОль. Может я ошибаюсь, но здесь на сайте проскакивали из Кривого Рога только желающие побарыжить, у нас в городе полный пробел профессионалов своего дела, почти на каждом боксе сто напысано "установка автозвука:krutoy:", заглядуеш, а там :oh:.

Жаль что почти все меряется на деньги, раньше это называли хобби, теперь аппаратуры вагон, а людей маленькая тележка, как говорится " то х..р длинный, то майка короткая"

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от _kolenval (Сообщение 239122)
:+1::+1::+1:

для меня это стало самой главной проблемой....
после какого то времени просто каша в голове.
я и глаза уже закрывал, слушал, и головой туды сюды :D:D:D
я думал я один такой... а нет....

Этож раздел для больных ........ звуком, здесь все такие:D.

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 239085)
Прошу прощения что влез. Пытаюсь настроить свою систему.Если я правильно понимаю вокалист должен находиться по центру торпеды т.е. правее от водителя.Мне почему-то больше нравится когда он конкретно перед лицом. Подскажите имеет ли право на жизнь такое расположение и как это влияет на остальную сцену.Даже со стороны пассажира такая настройка звучит прикольней.
Напишу по памяти на каких настройках остановился.
LT=55 SM RT=15 SM
LM=80 SM RM=0 SM
Прошу оценить и указать где ошибаюсь т.к. именно эти настройки не совпадают с выше описанными конкретно.
Настройки приблизительные- у меня 6 вариантов от центра торпеды и постепенно со смещением в левую сторону.ГУ алпайн 9855.
Вопрос -хотелось бы переместить звук повыше на уровень глаз и подальше на капот.Возможно ли такое .
Еще заметил настроил послушал:ga:-вышел погулял вернулся звук совсем не там :oh::wall:где казалось опять крутишь.
P.S. В результате травмы слегка глуховат на левое ухо поэтому задержки в башке кое какие имеются:notknow:получается:D.

Как по мне правильное направление, пока через себя не пропустишь не поймеш. Чета мне кажется что насчет голоса на капоте "брехня сказочная", но верить в это нада, чтоб постоянно был в напряге:D
Добился таких же результатов, как у тебя, хотелось бы верить шо это не конец настройки ( всмысле есть куда двигатся).

Володимир 14.02.2013 08:21

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Раджу топікстартеру ознайомитися з брошуркою дяді Віті Кірпіча. Удачі!

N 16 14.02.2013 08:43

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 239129)
Раджу топікстартеру ознайомитися з брошуркою дяді Віті Кірпіча. Удачі!

Имхо, ничего полезного , для настройки, я там к сожалению не смог увидеть,:)
больше смахивает на рекламную кампанию:nasmeshka:

Директор Луны 14.02.2013 08:56

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от N 16 (Сообщение 239134)
Имхо, ничего полезного , для настройки, я там к сожалению не смог увидеть,
больше смахивает на рекламную кампанию

Он не за ту брошурку говорит, которая на этом сайте висит.....

ryab4ik 14.02.2013 09:19

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 239120)
yab4ik, в разделе Практика SQ есть даже отдельная тема по настройке процессора, которая так и называется:"Настройка процессорной системы". Тебе ее еще, yupiter3, дал в ссылках, и не найти ее поиском - довольно таки сложная задача
и если ты ее прочитаешь от начала и до конца, то в 39 сообщении увидешь пошаговую настроку сцены с помощью процессора. Это описание настройки для начианющих, т.е. многие моменты опустил и упростил, но тем не менее, если так сделать, то результат будет гораздо лучше, чем настройка "методом рулетки" .

P.S. Для нетренированого ухо необходимо во время настройки делать каждые 10 минут перерывы по 20-30минут (пойти на улицу, покурить, вынести мусор и т.д. т,е. побыть в тишине и спокойствии, а не продолжать слушать музыку). Это только профи могут часами слушать и настраивать, и то даже они предпочитат делать настройку с отдыхом для ушей и головы.
__________________

Спасибо -:vo:именно этот пост скопировал для настройки.В моем случае нужно снимать сиденье.Так что на выходные.

Цитата:

Сообщение от niko (Сообщение 239125)
Чета мне кажется что насчет голоса на капоте "брехня сказочная"

Это я сам себе надумал:D а оказывается есть такая тема теперь я еще больше этого захотел:maybe2:может и брехня -буду пытаться.

Цитата:

Сообщение от niko (Сообщение 239125)
хотелось бы верить шо это не конец настройки

Сейчас понимаю что это даже не начало.


Цитата:

Сообщение от _kolenval (Сообщение 239122)
я и глаза уже закрывал, слушал, и головой туды сюды
я думал я один такой... а нет....

Ты не один:D1+1

_kolenval 14.02.2013 09:59

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

При настройки процессоров, в которых указаны не расстояния до динамиков в см., а задержки в мсек., начинаем от дальнего динамика (обычно правого мидбаса)
ёппперный балет!!!!
я делал по принципе - дальний динамик, пляшем от него.
но я так понял, что это для голов, в которых задержки в МС!

а в КЛАРЕ надо от твиттера плясять, короче всё наоборот :wall::wall:
Цитата:

в процессоре 0см. для самого ближнего динамика, например, для левого твитера.
Цитата:

Выставляем для левого мидбаса расстояние 80-60=20см.
Добавлено через 48 секунд
Я ПРАВ???? :wall:

niko 14.02.2013 10:16

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 239129)
Раджу топікстартеру ознайомитися з брошуркою дяді Віті Кірпіча. Удачі!

Спасибо. Только можно подсказку, где читать и как называется. Нашел такого человека на магнитоле, а вот брошурки нет.

Serge_G 14.02.2013 10:22

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
В самом первом посте ТС изрёк, как основное, требование: максимальная детализация + поднять сцену, а это 3-ка, ну не хотите курочить сильно салон - купите б/у накладки стоек передних, а при продаже поставите родные на место.;)

niko 14.02.2013 10:22

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от _kolenval (Сообщение 239144)
ёппперный балет!!!!
я делал по принципе - дальний динамик, пляшем от него.
но я так понял, что это для голов, в которых задержки в МС!

а в КЛАРЕ надо от твиттера плясять, короче всё наоборот :wall::wall:





Добавлено через 48 секунд
Я ПРАВ???? :wall:

Я понял, что клара и пионер вродек схожи в настройках, значит до правого динамика большее расстояние, а сцена на торпедо зависит от мидбасса, добавляя расстояние голос поднимается выше , твитер ее почти не двигает только лево право.

Mavast 14.02.2013 10:25

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от niko (Сообщение 239147)
Спасибо. Только можно подсказку, где читать и как называется. Нашел такого человека на магнитоле, а вот брошурки нет.

http://teampioneer.ru/iskusstvo-installyacii/ там кнопка большая "скачать книгу"

_kolenval 14.02.2013 10:42

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
я так понял в кларике старт надо делать так:
тупо меряешь рулеткой расстояние до каждого динамика и вбиваешь в мафон!
а потом пошло-поехало! я так понял.........
походу так..

потому что я сделал стартовую настройку по принципу дальнего динамика в сипстеме. чувствую что то не то. образ у левой стойки.
начинаю увеличивать кол-во см в задержках для левого твиттера, тем самым "отодвигая" динамик назад, по идее образ должен стремиться к центру торпедо... а фиг! наоборот всё как то получается! уменьшаю кол-во см - образ в право передвигается!!!!

Добавлено через 15 минут
люди добрые! моя методики для выставления задержек оказалась для альпика!!! подскажите, как кларик пашет то????

выставлять расстояния от точки прослушивания? и всё????

я сначала так и делал.... вроде так всё неплохо получалось!


потом думаю - во дурак! и давай играться разницей расстояний!
выставляю так, базово... ну совсем что то не так....
и когда играюсь задержками - ну совсем цифры получаются страшные, и только с ними звучание по центру торпедо.
и то я смог офигительно сфокусировать образ только перед собой, перед лицом. а по центру торпедо - немного размазанно.

niko 14.02.2013 11:00

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Mavast (Сообщение 239151)
http://teampioneer.ru/iskusstvo-installyacii/ там кнопка большая "скачать книгу"

Спасибо, на эту книжку ссылку дал Борис, для начинающих просто шик, самое интересное что к такому методу настройки пришел сам, правда несколько месяцев крутил и так и сяк.

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от _kolenval (Сообщение 239152)
я так понял в кларике старт надо делать так:
тупо меряешь рулеткой расстояние до каждого динамика и вбиваешь в мафон!
а потом пошло-поехало! я так понял.........
походу так..

потому что я сделал стартовую настройку по принципу дальнего динамика в сипстеме. чувствую что то не то. образ у левой стойки.
начинаю увеличивать кол-во см в задержках для левого твиттера, тем самым "отодвигая" динамик назад, по идее образ должен стремиться к центру торпедо... а фиг! наоборот всё как то получается! уменьшаю кол-во см - образ в право передвигается!!!!

Добавлено через 15 минут
люди добрые! моя методики для выставления задержек оказалась для альпика!!! подскажите, как кларик пашет то????

выставлять расстояния от точки прослушивания? и всё????

я сначала так и делал.... вроде так всё неплохо получалось!


потом думаю - во дурак! и давай играться разницей расстояний!
выставляю так, базово... ну совсем что то не так....
и когда играюсь задержками - ну совсем цифры получаются страшные, и только с ними звучание по центру торпедо.
и то я смог офигительно сфокусировать образ только перед собой, перед лицом. а по центру торпедо - немного размазанно.

Вот после этого я и создал эту тему, мне также голос показался в начале размазанным, а потом уж очень сфокусированным. Задавая вопросы хотел понять, где предпочтительней расположение сцены.

Могу посоветовать следущее: находим оптимальное расположение голоса на слух, записываем расстояния, занимаемся работой ухи и голова отдыхают. В следующий раз , можно через день, опять пытаемся расположить голос, через несколько раз нарисуется максимально комфортное звучание, ну и не останавливатся. Интересный факт, настройку мне удобнее делать на приблуде МП3, записан на флешку Евроденс из FLAC в ААС, оно вроде и стерео, а вроде и моно, голос очень четко двигается. Когда ставиш фирменный СД уже идет мега обьем и сложно поймать середину торпедо.

_kolenval 14.02.2013 11:27

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
я использую тестовый диск IASCA

Cobox 14.02.2013 11:55

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от niko (Сообщение 239154)
Когда ставиш фирменный СД уже идет мега обьем и сложно поймать середину торпедо.

Это для начинающих и не тренированых ушей сложно на СД уловить центр сцены, поэтому для начинающих ловить центр лучше всего на монозаписи, тогда он будет очень четко определимым, легко уловимым и не будет маскироваться стерео сигналом.

Mavast 14.02.2013 12:16

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 239163)
поэтому для начинающих ловить центр лучше всего на монозаписи, тогда он будет очень четко определимым, легко уловимым и не будет маскироваться стерео сигналом.

не путай людей! Ты уверен что у них Л и П идеально находятся?
из твоего совета люди сделают вывод
Цитата:

Сообщение от niko (Сообщение 239154)
Могу посоветовать следущее: находим оптимальное расположение голоса на слух

и ничего более

niko 14.02.2013 12:20

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 239163)
Это для начинающих и не тренированых ушей сложно на СД уловить центр сцены, поэтому для начинающих ловить центр лучше всего на монозаписи, тогда он будет очень четко определимым, легко уловимым и не будет маскироваться стерео сигналом.

Вопрос о сабе, Вы писали:
б) для кларионов и иже подобных с ними: на сабе пошагово добавлять расстояние см, до тех пор пока саб не переместится на перед. Добавляем так, добавили - послушали минуты две три, потом еще добавили и опять пару минут послушали. Слушать во время этого этапа надо одну и туже композицию (трек ставим в режим безконечного повтора)!

я немогу услышать движение саба в зад - перед
саб МТХ 12" корпус с ФИ работает от Dls ca 41, но сам басс четко сидит на уровне руля, раньше была Maxima там басс щекотал грудную клетку , прикольно было, сейчас тот же эффект когда наклоняеся максимально к рулю. Чтобы двинуть его взад или вперед может нужно ЗЯ. Чуть раньше я спрашивал какая задержка должна быть для саба, сказали 0 см., относительно его все и вертится,но теперь выходит что надо 210 см. и плюс серьезная шумоизоляция и толщина огромных сидений, размышления правильные?

_kolenval 14.02.2013 14:30

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
пока не было интернета, пошёл в машину клацать....
вот эти слова оказались реально правильными и очень полезными для меня (надеюсь и другим обладателям Кларионов):
Цитата:

в кларионах ты выставляешь растояние до колонок реальное, а голова сама расчитывает задержки. В Алпайнах- наоборот ставиш задержку на ближний динамик столько - сколько разница между левым-правым.
Например- кларион- левый 50см, правый 100. Кларик сделает задержку на левый.
Алпайн- просто делаем задержку на левый.
С уважением, Юрий.
так что я наклацал - СЦЕНУ ёптель....
четкий голос по центру, фокусируется нормально.
(правда пока саба в системе нету, а точнее усилка).
сидел слушал, чуток правый твиттер подрегклировал....
нравится. буду подстраивать подстраивать и подстраивать! :yes3:
как там говорили - можно настраивать бесконечно :D

nik_on_off 14.02.2013 14:46

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 239120)
P.S. Для нетренированого ухо необходимо во время настройки делать каждые 10 минут перерывы по 20-30минут (пойти на улицу, покурить, вынести мусор и т.д. т,е. побыть в тишине и спокойствии, а не продолжать слушать музыку).

Ну 10 мин эт ты загнул...:)
Я бы сказал два подхода по 30 мин с перерывом 20-30минут... и на сегодня хватит.
Пару-тройку дней поездить послушать.
Цитата:

Сообщение от _kolenval (Сообщение 239189)
буду подстраивать подстраивать и подстраивать!
как там говорили - можно настраивать бесконечно

...и лучше делать это с утра (во всяком случае до обеда).
Вечером накрутишь - ну просто кайф, а утром в машину сел - иАд, слушать невозможно...;)

niko 14.02.2013 15:22

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от nik_on_off (Сообщение 239191)
Ну 10 мин эт ты загнул...:)
Я бы сказал два подхода по 30 мин с перерывом 20-30минут... и на сегодня хватит.
Пару-тройку дней поездить послушать.

...и лучше делать это с утра (во всяком случае до обеда).
Вечером накрутишь - ну просто кайф, а утром в машину сел - иАд, слушать невозможно...;)

100% В гараж вечером заедешь, так звучит как хорошем зале, а с утра только радио, потому что СД вообще жесть звук, как в штатке и пошло поехало крутить по новой.

Cobox 14.02.2013 16:33

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Mavast (Сообщение 239170)
не путай людей! Ты уверен что у них Л и П идеально находятся?

Это ты начинаешь путать людей. Я посоветовал как легче всего новичку настоить имено центр, так как речь шла именно о нем и не более. На конкретный вопрос дал конкретный ответ о центре и этот ответ не относится к настроке всей сцены вобщем.
Цитата:

Сообщение от niko (Сообщение 239171)
я немогу услышать движение саба в зад - перед

Если саб по уроню в точке прослушивания будет выше уровня мидов, то он двигаться вперед не захочет и будет уперто сидеть сзади.
Цитата:

Сообщение от niko (Сообщение 239171)
Чуть раньше я спрашивал какая задержка должна быть для саба, сказали 0 см.

Ты путаешь 0 милисекунд с 0 сантиметров - это абсоютно разные точки.
Нуль милисекунд - это задержка для самого дальнего динамика, нуль сантиметров - это задержка для самого ближнего динамика.
Для саба нуль может быть только, если задержки выставляются в милисекундах, если задержки выставляются в сантиметрах, то для саба в сантиметрах будет самое большое значение из всех задержек.

ryab4ik 14.02.2013 19:49

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 239200)
Ты путаешь 0 милисекунд с 0 сантиметров - это абсоютно разные точки.

В алпайне есть сантиметры дюймы и милисекунды. Настройки в мс тоже высчитывать надо ?
То что написано в мануале можно понять только после прочитанного здесь. И то с трудом.

Cobox 14.02.2013 20:02

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 239241)
В алпайне есть сантиметры дюймы и милисекунды. Настройки в мс тоже высчитывать надо ?

А зачем, считать что-то если вся настройка должна делаться на слух? Выбери себе один режим и настраивайся на нем. Я лично предпочитаю, когда в милисекундах.

niko 22.02.2013 15:08

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Битва продолжается.

Сейчас интересует два вопроса:

1. Хотелось уяснить, основную роль в восприятии звука определяет болше ВЧ или Мидбасс?
2. Для большого седана какой саб будет наилучшим вариантом?

Arrt 22.02.2013 15:37

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от niko (Сообщение 240641)
Битва продолжается.

Сейчас интересует два вопроса:

1. Хотелось уяснить, основную роль в восприятии звука определяет болше ВЧ или Мидбасс?
2. Для большого седана какой саб будет наилучшим вариантом?

1. Человеческое ухо лучше всего воспринимает и более критично как раз к СЧ диапазону (речевой диапазон). Больше всего режут слух проблемы в диапазоне 1-5 кГц, раздражение/головная боль 100-250 Гц.

2. Наилучший саб для седана - это саб в задней полке.

Сёма 22.02.2013 16:02

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Arrt (Сообщение 240651)

2. Наилучший саб для седана - это саб в задней полке.

и лучше в размере 12"

ryab4ik 22.02.2013 16:15

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Arrt (Сообщение 240651)
1. Человеческое ухо лучше всего воспринимает и более критично как раз к СЧ диапазону (речевой диапазон). Больше всего режут слух проблемы в диапазоне 1-5 кГц, раздражение/головная боль 100-250 Гц.

Именно режущий звук раздражает казалось в вч.
Середину в двушке отыгрывает НЧ и ВЧ т.е. проблема в стыковке? Должны ли пересекаться в СЧ диапазоне динамики или резать на границе?

Arrt 22.02.2013 16:20

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 240665)
Именно режущий звук раздражает казалось в вч.
Середину в двушке отыгрывает НЧ и ВЧ т.е. проблема в стыковке? Должны ли пересекаться в СЧ диапазоне динамики или резать на границе?

Большинство резаков получается из-за неправильных фильтров. Резак на 3 кГц может дать и ВЧ и Мид (особенно кевларовый).

P.S. учитесь пользоваться свип-тоном.

niko 23.02.2013 08:20

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Првильно ли будет определить частоту среза на голове, а потом у метров заказать кроссовер, качество при этом уличшится?

Вопрос по ВЧ, если перейти на класс выше, то какой бренд твитера нужно рассматривать? Сейчас МТ 37

Рост ® 23.02.2013 08:30

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Arrt (Сообщение 240667)
Большинство резаков получается из-за неправильных фильтров. Резак на 3 кГц может дать и ВЧ и Мид (особенно кевларовый).

P.S. учитесь пользоваться свип-тоном.

Добавлю.
Дуже багато різаків на 3 кГц (а це в околі розділу) вилазить через несфазованість сч-вч. Від неї на цій частоті може бути як провал, так і горб.

ryab4ik 23.02.2013 09:04

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 240776)
Дуже багато різаків на 3 кГц (а це в околі розділу) вилазить через несфазованість сч-вч. Від неї на цій частоті може бути як провал, так і горб.

Що маєте на увазі під-несфазованість сч-вч. Система двосмугова сч відіграє обидва динаміки. Тут не зовсім зрозуміло. Розумію що це залежить від динаміків, але чи повинні частоти накладатися чи потрібно різати на кордоні. Тобто закінчується НЧ зразу ВЧ чи можливий невеличкий перехльост.

Добавлено через 5 минут
Читаю вот http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7592 пока не вкурил .

Володимир 23.02.2013 09:59

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Ну то і мається на увазі що мідбас фазово не зведений з твітером, зрозуміло у всьому діапазоні це неможливо, але потрібно добитись максимальної сфазованості на частоті розділу смуг.

А от частота розділу і чи робити перехльост чи навпаки яму вже залежить від конкретної системи, порядку кросовера і тд.

Рост ® 23.02.2013 14:28

Re: Двух полоска, возможно ли?
 
Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 240780)
Що маєте на увазі

Інтерференцію.

Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 240780)
чи повинні частоти накладатися чи потрібно різати на кордоні. Тобто закінчується НЧ зразу ВЧ чи можливий невеличкий перехльост.

Дайте! Дайте мені фільтр, який вріже, як ножем!
Діапазони завжди накладаються. Наскільки накладаються, залежить від порядку фільтрації.


Текущее время: 05:31. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©