Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Бюджетный автозвук и песочница. (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Подключение к клемам второго аккумулятора (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=20992)

муравей 18.12.2012 19:33

Подключение к клемам второго аккумулятора
 
помогите опрадилится как лучше подключить второй акум для усилка на саб который будет лежать под сидушкой рядом с усилком
имеется вот такой акум
http://i052.radikal.ru/1212/20/ccbc49f04499t.jpg
и с вот такой клемой
http://s52.radikal.ru/i135/1212/bb/9000950ac9cct.jpg
провод ПВ3 35кв
http://s019.radikal.ru/i624/1212/b7/108658425bcet.jpg
Или просто взять две шайбы и зажать болтом?что на мой взгляд не очень идея..
или так:
http://s020.radikal.ru/i722/1212/38/70f3b649681ct.jpg

Энтерпасворд 18.12.2012 19:57

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
а зачем он?

Саша Сильный 18.12.2012 19:57

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
да, зажми болтом, только пред незабудь поставить

JOCKER 18.12.2012 20:07

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 228148)
помогите опрадилится как лучше ...

лучше его продать/подарить соседу

Скрытый текст

тыб ещё аккум с мобилки прилепил..

_RT 18.12.2012 20:10

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Стремись к тому чтобы получить максимальную площадь контакта от клеми АКБ к проводу и чтобы контакт был надёжным...
Я бы делал как на последнем фото

муравей 18.12.2012 20:14

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от JOCKER (Сообщение 228153)
лучше его продать/подарить соседу

Скрытый текст

тыб ещё аккум с мобилки прилепил..

данное мнение прошу оставить при себе

Добавлено через 35 секунд
Цитата:

Сообщение от Энтерпасворд (Сообщение 228150)
а зачем он?

штатный акум 40 ампер всего...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Саша Сильный (Сообщение 228151)
да, зажми болтом, только пред незабудь поставить

понятно что зажать болтом, но как лучше.....
а пред..думаю там он будут без смысленным, на кондеры ж не ставят акумы

Энтерпасворд 18.12.2012 20:17

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 228155)
данное мнение прошу оставить при себе

Скрытый текст

зная компанию жемикс в прошлом будучи ее оптовым продавцом компьютерной перефирии, гавницо она делает еще то. Думаю в аккумах она не далеко ушла от комп клав и блоков питания...Ничего личного, просто ИМХО


Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 228155)
Цитата:

Сообщение от Энтерпасворд


а зачем он?


штатный акум 40 ампер всего...

В аккумах не силен но, думаю любая сносная кислота будет лучше этого компьютерного чуда

Саша Сильный 18.12.2012 20:40

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 228155)
а пред..думаю там он будут без смысленным, на кондеры ж не ставят акумы

если машину не жалко то неставь, видос даже был в интернете где парни кондер закоротили:D

JOCKER 18.12.2012 20:56

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 228155)
а пред..думаю там он будут без смысленным, на кондеры ж не ставят акумы

занавес



з.ы
муравей
с твоими познаниями... расчитывать ты можЭшь только на удачу

хай тебе щастыть...:yes3:

муравей 18.12.2012 20:57

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от Энтерпасворд (Сообщение 228158)

Скрытый текст

зная компанию жемикс в прошлом будучи ее оптовым продавцом компьютерной перефирии, гавницо она делает еще то. Думаю в аккумах она не далеко ушла от комп клав и блоков питания...Ничего личного, просто ИМХО


Добавлено через 2 минуты

В аккумах не силен но, думаю любая сносная кислота будет лучше этого компьютерного чуда

что смог намутить на роботе, то и спер, а кислоту ставить некуда, посему и извращаюсь, акум больше емкости тоже некуда лепить... (((

alck 18.12.2012 21:13

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 228167)
что смог намутить на роботе, то и спер, а кислоту ставить некуда, посему и извращаюсь, акум больше емкости тоже некуда лепить... (((

Ну так и не надо ничего лепить! А заряжать ты его как будешь? Думал? (Велосипед давно изобрели) Положи нормальную проводку и надобность во втором акумме отпадет
А то, что спер лучше продай...

Энтерпасворд 18.12.2012 21:16

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от alck (Сообщение 228172)
А то, что спер лучше продай...

и купи нормальную проводку...

ryab4ik 18.12.2012 21:24

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Ничего страшного не случится если контакт надежный будет , но и толку мало от него.
Не глянул что у Вас за машина если иномарка генки там с запасом стоят но два совершенно разных аккума бред если чесно.
Если что- главное надежно подключить заводиться точно получше будет.

alck 18.12.2012 21:25

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 228177)
Ничего страшного не случится если контакт надежный будет , но и толку мало от него.
Не глянул что у Вас за машина если иномарка генки там с запасом стоят но два совершенно разных аккума бред если чесно.
Если что- главное надежно подключить заводиться точно получше будет.

Причем меньший взорвется рано или поздно:D

rbkqr8 18.12.2012 21:26

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
как это некуда ставить нормальный акб. высунь заводской и поставь большой

ryab4ik 18.12.2012 21:51

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от alck (Сообщение 228178)
Причем меньший взорвется рано или поздно

Не должен , хотя не буду спорить КЕТАЙ.
Я в мотоцикле по юности даже кислотные и щелочные компоновал от бедности так то была советская военка.

Lestatid 18.12.2012 21:54

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от rbkqr8 (Сообщение 228179)
как это некуда ставить нормальный акб. высунь заводской и поставь большой

Думаю в Матизе для большого нет места (муравей, не в обиду)

alck 18.12.2012 21:55

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 228189)
Не должен , хотя не буду спорить КЕТАЙ.
Я в мотоцикле по юности даже кислотные и щелочные компоновал от бедности так то была советская военка.

Не в китае дело. Он герметичный, щелочной, при зарядке большим током электролит закипит и будет выделяться газ, много газа. Его вначале раздует...а потом и равнуть может
Можешь поэкспериментировать. Взять АКБ от УПС и заряжать его часов 5 автомобильной зарядкой током 6А

rbkqr8 18.12.2012 21:55

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
тогда с вертолета, они там маленькие)

ryab4ik 18.12.2012 22:03

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от alck (Сообщение 228192)
Можешь поэкспериментировать. Взять АКБ от УПС и заряжать его часов 5 автомобильной зарядкой током 6А

Ну не напрямую же он его подключать собирается или я чето не дочитал

alck 18.12.2012 22:05

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 228196)
Ну не напрямую же он его подключать собирается или я чето не дочитал

А как его по другому подключить, от прикуривателя:D
Только напрямую плюс к плюс, минус к минусу

Сёма 18.12.2012 22:07

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от rbkqr8 (Сообщение 228179)
как это некуда ставить нормальный акб. высунь заводской и поставь большой

если там как Ку-Ку (китайский близнец) то там штатное место как у япошек под маленький (узкий) размер!

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 228155)
понятно что зажать болтом, но как лучше.....

что как лучше?, расказать что такое болт и как он вкручивается? :D:D:D

Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 228155)
а пред..думаю там он будут без смысленным, на кондеры ж не ставят акумы

жги! :nasmeshka:

ryab4ik 18.12.2012 22:25

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
[quote="alck;228197"]А как его по другому подключить, от прикуривателя[/quo
Есть изобретения ограничивающие в некоторых аккумах даже встроенные

Halin 18.12.2012 22:39

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 228148)
помогите опрадилится как лучше подключить второй акум для усилка на саб который будет лежать под сидушкой рядом с усилком
имеется вот такой акум
изображение

Да, это свинцово-кислотная необслуживаемая аккумуляторная батарея, но предназначение её - для домашних ИБП!!!
и опять-же кислотная!!!! то есть без специального зарядного устройства (который будет обеспечивать ток зарядки 2-3 ампера)...... при перезаряде и повышенной температуре она будет сбрасывать кислотные пары через предохранительные клапаны.
Про максимальные токи - забудь... эта батарея максимум что может выдать без последствий раз двадцать - ампер 50... ток короткого замыкания - примерно 150 ампер... то есть любой конченный автомобильный аккумулятор выдаст гораздо больше.

В лучшем случае эксплуатация в автомобиле при подключении напрямую закончится так:
http://fotkidepo.ru/photo/676738/327...Er/572490w.jpg

nasa 18.12.2012 22:49

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
И откуда у людей берутся в голове такие бредовые идеи.
Советую почитать вот эту тему
http://autozvuk.org/forum2/showthrea...2%EE%F0&page=4
тебе будет полезно почитать.:vo:

Тоже интересно будетhttp://www.off-road-light.ru/index.p...mart&Itemid=64

и в окончание тем для тех кто на бронепоезде:
Во-первых, в АКБ идут хим. реакции и одинаковыми они никогда не будут !!!
Кто не понимает о чём речь, сделайте домашний опыт, поставте два АКБ, соединете их минусы между собой, а плюсы соединить через дву-полярный амперметр (который может показывать, как положительный ток, так и отрицательный или мультиметр, выставленный на измерение постоянного тока) - утечка тока будет всегда! в ту или иную сторону (с первого на второй и обратно),
а учитывая низкий КПД хим.реакций, то в конце концов они разрядят друг-друга (Не быстро, но факт).

Во-вторых, особо ёмкость обоих АКБ не играет роли, играет роль разность потенциалов (напряжение), на каждом из АКБ, если есть разность напряжений, между двумя АКБ, то между ними возникнет ток!
И чем больше разность напряжений, тем больше ток.
Т.е. у АКБ любой ёмкости 100% заряд составляет примерно 12.7 Вольта (при НРЦ) и это не зависит от его ёмкости.

В-третьих по поводу схем, одного диода не достаточно, иначе доп. АКБ не будет заряжаться (плохо), т.к. на диоде теряется 0.57 Вольта, т.е. если гена даёт 14.4 вольта, то на втором АКБ будет 13.8 В.
Именно поэтому два диода от гены до АКБ (от гены на каждый по одному), приэтом подняв напряжение на гене, на 0.57 Вольта, что бы компенсировать потерю напряжения на диодах.
Ну и третий диод, для недопускания поочерёдного разрядов обоих АКБ
(если нагрузка не разделена)
Если нагрузка разделена - есть гальваническая развязка между обоими АКБ,
то нужно два диода, с гены на каждый АКБ, с подъёмом напряжения гены.

ryab4ik 18.12.2012 23:05

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
:+1:

муравей 19.12.2012 08:30

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от Lestatid (Сообщение 228191)
Думаю в Матизе для большого нет места

абсолютно верно и это самая большая проблема, так как в штатное место акум 55ампер не влезит, а в багажнике для него места нет :notknow:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Энтерпасворд (Сообщение 228174)
и купи нормальную проводку...

проводка нормальная, тут уже дело в аккумуляторе...

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 228196)
Ну не напрямую же он его подключать собирается или я чето не дочитал

да, есть такая приблуда как УРА 120... она и поможет не перезарядить второй акум

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от nasa (Сообщение 228219)
Советую почитать вот эту тему

читал
а за ссылку на приблуду IBScontrol от Hella огромное спасибо

Valera 19.12.2012 08:53

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Муравель, не правда. це повна фігня, що ти задумав..

купи намаааний акб... далі діло рук майстра. я от впевнений, що тобі можна максимальни Дбдраговий АКБ заінженерити в матіза.... хоча б сфоткав .що там під капотом. шолле...

нормальний слєсар у якого є сварочний і болгарка, 90 угли, змонтує тобі посадочне місце!


п.с. хто у нас торгує сіво дівом - IBScontrol от Hella?

муравей 19.12.2012 09:04

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от Valera (Сообщение 228278)
Муравель, не правда. це повна фігня, що ти задумав..

купи намаааний акб... далі діло рук майстра. я от впевнений, що тобі можна максимальни Дбдраговий АКБ заінженерити в матіза.... хоча б сфоткав .що там під капотом. шолле...

нормальний слєсар у якого є сварочний і болгарка, 90 угли, змонтує тобі посадочне місце!


п.с. хто у нас торгує сіво дівом - IBScontrol от Hella?

ок сфоткаю поймешь о чем речь
по той ссылке, справа найди надпись "способ доставки", доставляют по всей Украине

MakcSnickers 19.12.2012 09:29

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от Valera (Сообщение 228278)
Муравель, не правда. це повна фігня, що ти задумав..

купи намаааний акб... далі діло рук майстра. я от впевнений, що тобі можна максимальни Дбдраговий АКБ заінженерити в матіза.... хоча б сфоткав .що там під капотом. шолле...

нормальний слєсар у якого є сварочний і болгарка, 90 угли, змонтує тобі посадочне місце!


п.с. хто у нас торгує сіво дівом - IBScontrol от Hella?

+1
Тоже себе ставил больший акум штатного! Хотя у япошек места свободного под капотом нет вообще...

ПыСы, а гена на сколько ампер у Вас? :)

Хэм 19.12.2012 11:00

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Добрый день! У меня тоже 2 акума стоят, под капотом Bosch S5 008 77Ah 780A, а в багажнике Varta 60Ah 640A, оба гелевые, только варта стояла изначально. Я думал что акум умер и купил Бош, а оказалось, что гена, гену поменяли и улучшили, и стал вопрос зачем лежать 2-му акуму без дела, тем более что я летом частенько сидел в машине на работе и смотрел фильмы без заводки на своей iva-d106r. И было принято решение установки второго акумы в багажник через преды на дистрибьюторе рядом с усилком. Уважаемые Гуру, мне не стоило этого делать???:notknow:

pitsol 19.12.2012 11:36

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от Хэм (Сообщение 228314)
Bosch S5 008 77Ah 780A, а в багажнике Varta 60Ah 640A, оба гелевые

Они не гелевые, а кислотные.

муравей 19.12.2012 11:51

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
вот стока места
http://s08.radikal.ru/i181/1212/f1/ea39bd415e60t.jpg
http://s018.radikal.ru/i508/1212/b9/6094ad88cdcct.jpg
это корейский акум, и он оооочень узкий...
и куда ставить больше?

Valera 19.12.2012 12:23

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
единий вихыд, що я бачу: шукати вузького акб....

а другий, поъати до слюсара і пощупати... що можна вкоротити і відрізати :D

щось тай можна ж придумати..!! нема нічого неможливого

Olddad 19.12.2012 12:39

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Кинуть проводку под капот и поселить нормальный усь в багажнике вместо штатного.

муравей 19.12.2012 12:41

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
дело не только в ширине, но и по длинне особого запаса нет
есть конечно вариант убрать родной фильтр и поставить на другогофре более гибкой , фильтр нулевого сопротивления, но это такая дрянь....

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от olddad (Сообщение 228331)
Кинуть проводку под капот и поселить нормальный усь в багажнике вместо штатного.

АКБ наверно имелось в виду, если получится приехать на встречу, ткнете мне пальцем куда его вместить тот АКБ, багажника нет по той причине что стоит саб
вот куда тут ставить акум?
http://s017.radikal.ru/i442/1212/14/d0f282631b1at.jpg
http://s47.radikal.ru/i116/1212/a4/6eaabf452e19t.jpg
http://i047.radikal.ru/1212/2e/42e4a6d98a29t.jpg
А?

ryab4ik 19.12.2012 13:10

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Мда саб серъезный бедный матиз. А слева справа от саба места нет . Просто от этого маленького аккума толку будет маловато. И о генераторе подумайте он и так нагружен нехило.

nasa 19.12.2012 13:12

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
осталось еще балон с метаном на заднюю сидушку кинуть и усе:D
:shock::shock::shock:

MakcSnickers 19.12.2012 13:53

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
У меня появилась идея - Меняй Авто :D

А по теме, так там же ещё есть место и в ширину, и в длинну, может чего куда потиснуть немного и влезет что-то помощнее: :)

Повторюсь - какой мощности Генератор?

rbkqr8 19.12.2012 13:58

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
MakcSnickers,
гена там 65А.
ящик саба нельзя обрезать в нижнем углу, ято бы там акб встал?

ryab4ik 19.12.2012 14:00

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Да какой он там может быть мощности. Уже и так нагружен под завязку.

муравей 19.12.2012 14:28

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
нет, ящик точно обрезать никак, с права и с лева...там места осталось как кот наплакал...размеры делались по максимуму, в плоть до того что спинка не закрываетсяс права- горловина места мало,с лева- возможно периодически будет стоять стелс, но тоже места не много
да гена там 65 ампер...
можно было б попробовать поигратся и запихнуть под сидушку, но там стоят усилки....
nasa зато бас хороший... :D

ryab4ik 19.12.2012 14:33

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Можно как вариант из отдельных банок набрать . Разтыкать их по всей машине .НУ и нагрузку на генку расчитать желательно -ляжет генка.

Valera 19.12.2012 14:37

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
вправому боці роби підвісну нішу на неї ставити можна додатковий акб. прямо над аркою де кріпиться амортизатор.......

В цілому, якщо такі стоять вимоги. треба робити купеху.. :)

що можна набрати банками?? крім того, що підняти вольтаж :D

муравей 19.12.2012 15:30

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 228363)
Можно как вариант из отдельных банок набрать . Разтыкать их по всей машине .НУ и нагрузку на генку расчитать желательно -ляжет генка.

подробно, что за банки? а то мне не те банки в голову лезут.... :D

MakcSnickers 19.12.2012 15:34

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от Valera (Сообщение 228364)
що можна набрати банками??

Кучу гемороя...
Цитата:

Сообщение от Valera (Сообщение 228364)
В цілому, якщо такі стоять вимоги. треба робити купеху.. :)

:+1:

ryab4ik 19.12.2012 16:11

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 228371)
подробно, что за банки? а то мне не те банки в голову лезут....

Обычный аккумулятор тоже состоит из банок отдельных маленьких аккумчиков:lol: обычно их 6 шт . напряжением от 1,2 и выше. Где то выше nasa ссылочку давал там аккум в разрезе. Так вот такие отдельные банки продаются я лично не заморачивался но если погуглить что-то найдете.Я лет в 14 компоновал себе из таких банок аккумулятор 6 в для мотоцикла из=за отсутствия средств и невозможности найти аккум.Совок мля. Зато совершенно бесплатно подогнали из военной части по соседству.
Понятно что гемор но чисто теоретически можно легко расчитать какой емкости подойдет именно вам и зарядку мастырить прийдется просто их легче будет распихать например по сторонам саба.
Мля ностальгия. Кстати стояли не один год.

муравей 19.12.2012 16:17

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
нет, с такими банками я не буду заморачиватся, это будет уже перебор...

alck 19.12.2012 18:22

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
муравей, А ты собирался этим ничтожным компьютерным аккумуляторчиком решить вопрос....Нужно думать что то под капотом, и менять генератор на более мощный

ryab4ik 19.12.2012 18:49

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Я вот одного понять не могу. Вы тут такое с машинами вытворяете полиэфирка стеклопластик подиумы стелсы 35 кв. кабели по всей тачке растягиваете.
Волосы дыбом встают, а тут вопрос то пантовый.
Предлагаю найти какого нибудь атоэлектрика в гаражах (Михалыча или Иваныча) который привык из го*на пули лепить . Он я думаю что-нибудь предложит гениальное. Только саб не сразу показывайте :D

Сёма 19.12.2012 19:29

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 228401)
Предлагаю найти какого нибудь атоэлектрика в гаражах (Михалыча или Иваныча) который привык из го*на пули лепить . Он я думаю что-нибудь предложит гениальное.

ага, застрелится! :D

ryab4ik 19.12.2012 19:41

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от Сёма (Сообщение 228411)
ага, застрелится!

яж говорю саб сразу не показывать:D

Хэм 19.12.2012 19:44

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от pitsol (Сообщение 228318)
Они не гелевые, а кислотные

Спасибо, видно меня обманули(((((

муравей 19.12.2012 20:19

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от alck (Сообщение 228396)
муравей, А ты собирался этим ничтожным компьютерным аккумуляторчиком решить вопрос....Нужно думать что то под капотом, и менять генератор на более мощный

я собирался хоть как-то решить вопрос, не полностью а частично, акум хотел использовать в место кондера....

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 228401)
Предлагаю найти какого нибудь атоэлектрика в гаражах (Михалыча или Иваныча) который привык из го*на пули лепить . Он я думаю что-нибудь предложит гениальное.

где б такого найти которому доверится можно, а не чтоб х__ну какую-то сделал и бабла содрал не меряно...

ryab4ik 19.12.2012 20:24

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 228428)
а не чтоб х__ну какую-то сделал

это да.Людей поспрошай.Умельцы везде есть.

alck 19.12.2012 21:05

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 228428)
где б такого найти которому доверится можно, а не чтоб х__ну какую-то сделал и бабла содрал не меряно...

такие есть в Киеве...

nasa 19.12.2012 21:42

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Единственное что пришло в голову, это поставить акум в каком нибудь красивом ящике сверху саба сбоку там может место есть.:vo:
Посредине место есть но будет мешать обзору сзади, а вот сбоку на какой нибудь площадке вплотную к стеклу можно примудрить.

Alpine 20.12.2012 01:37

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 228376)
нет, с такими банками я не буду заморачиватся, это будет уже перебор...

Ставь гелевый через пред и никого не слушай.при длительной стоянке вынимай предохранитель.Если слушаете музыку постоянно то никакой пере заряд в вашей ситуации ему не грозит.У меня под капотом varta 70А,в багажнике гелевый 13А,Оба через кондер на усилитель и никаких проблем не испытывал ,если при заведенном двигателе музыку будете слушать постоянно избежите выше описанные проблемы.В вашем случае при мощности генератора 65А акумы скорее всего не удастся заряжать на все 100%,правда если штатный совсем слабый,гелевый его может добить окончательно.

муравей 20.12.2012 07:55

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
как только сажусь в машину, первым делом вставляю панельку от магнитолы, поэтому музыка играет постоянно, и в 90% слушаю на максимальной громкости....
как через кондер? можно подробнее.не будет ли пред уменьшать подачу тока....

Valera 20.12.2012 07:56

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
КОроче я помозгував тут))
якщо такий гемор з акб, купуй круту гену на 250 А.. і всі питання відпадуть.. ато тема виходе ніАчом...!

ryab4ik 20.12.2012 08:04

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 228497)
не будет ли пред уменьшать подачу тока...

:lol: спасибо с самого утра. alpine прав не так страшно все. Но и толку мало

MakcSnickers 20.12.2012 08:07

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от Valera (Сообщение 228498)
КОроче я помозгував тут))
якщо такий гемор з акб, купуй круту гену на 250 А.. і всі питання відпадуть.. ато тема виходе ніАчом...!

Двигатель Матиза будет работать только на генератор? А где мощность на поездку брать? :D

муравей 20.12.2012 08:07

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
типа этот http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=20760 ??
дохрена стоит.....
проще поставить второго гену..... у меня от кондиционера есть пустой шкиф....

Valera 20.12.2012 09:19

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от MakcSnickers (Сообщение 228501)
Двигатель Матиза будет работать только на генератор? А где мощность на поездку брать? :D

от ще раз прочитай, що ти написав, до чого тут поїздка.. )

Муравей, та забий, хороший АКБ коштує точ як хороший гена... но гена всеодно рішає... + установки і т.д.

Звук 20.12.2012 18:35

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 228502)
типа этот http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=20760 ??
дохрена стоит.....
проще поставить второго гену..... у меня от кондиционера есть пустой шкиф....

генератор на матиз не так то и дорого стоит + второй акб хорошей емкости. но нада изначально вести расчет расхода с некоторым запасом. думаю в 300у.е. можно влезть

rbkqr8 20.12.2012 18:47

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
почему матиз?

муравей 20.12.2012 19:26

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от rbkqr8 (Сообщение 228579)
почему матиз?

в смысле почему?????

JOCKER 20.12.2012 19:28

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от rbkqr8 (Сообщение 228579)
почему матиз?

патамушта гладиолус

rbkqr8 20.12.2012 19:28

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 228594)
в смысле почему?????

почему не более традиционное авто?

муравей 20.12.2012 19:37

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от rbkqr8 (Сообщение 228596)
почему не более традиционное авто?

да потому что такое купил, а когда покупал, даже не думал что все так далеко зайдет, автозвук это как снежный ком для меня...раньше для меня "яйца" в задней полке и коаксиалы в дверях было сверх....потом саб... об SQ даже и не думал, а сейчас почему то ищу процовую магнитолу уже....а матиз потому что лучше чем ВАЗ а особенно в городе, но эт уже пошел флуд, ушли мы от темы. на данный момент проблема в акуме.....

alck 20.12.2012 19:45

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Нехилый саб для SQ:D
Проблема в другом: мощнее акумм или новый генератор
или уменьшать саб до SQ-х размеров и поставит второй акумм в багажнике

ryab4ik 20.12.2012 19:53

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Да подключите вы этот аккум. и катайтесь. Потребителей у Вас куча перезаряда не будет . Только киньте под капот от греха подальше и пред. не будет лишним.

радио 20.12.2012 20:04

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 228428)
я собирался хоть как-то решить вопрос, не полностью а частично, акум хотел использовать вместо кондера....

этот вариант лучше при запуске двигла постоянно играющей музыкой, но не более.
Подключение: параллелим к бортовой сети, но через диод чтоб малыш акб не заряжался вапще.

ryab4ik 20.12.2012 20:08

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от радио (Сообщение 228608)
но через диод чтоб малыш акб не заряжался вапще

и на ночь домой на зарядку.каждый день. Уж проще простейшую зарядочку к нему смастырить .

муравей 20.12.2012 21:05

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от alck (Сообщение 228600)
Нехилый саб для SQ:D
Проблема в другом: мощнее акумм или новый генератор
или уменьшать саб до SQ-х размеров и поставит второй акумм в багажнике

я не тянусь к SQ, просто хочется смело врубать саб на максимум и не наблюдать как фары то потухнут, то погаснут

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от радио (Сообщение 228608)
Подключение: параллелим к бортовой сети, но через диод чтоб малыш акб не заряжался вапще.

есть такая приблуда http://www.12v.ru/site.xp/053049124052056057124.html
она не дает перезаряжать акум, и когда надо его дозаряжает

ryab4ik 20.12.2012 21:13

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 228616)
фары то потухнут, то погаснут

перезаряда точно не будет.Гена скоро сдохнет с такими симптомами. Она у вас жрать должна больш:Dе. Подсчитайте суммарную потребляемую мощность

муравей 20.12.2012 21:16

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
саб в 2Ом- 900Вт от усилка ДЛС кад15 + магнитола + миды Айкрн 1624 от кикс кап 22 + ВЧ от них, пока от ГУ + свечи зажигания +....ХЗ

ryab4ik 20.12.2012 21:32

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Потребляемая усей .остальное вторично. У вас нагрузка бешенная полюбому.Если фары тухнут на заведенной.
Боюсь акумчик не спасет генератор нужен мощней аккум. тоже.
Они сейчас оба в а***.
И надолго их не хватит.Плюс мозги могут подзавтыкать.

alck 20.12.2012 21:35

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
муравей, да ничего ты не сделаешь малой кровью, все варианты перечислены и их не много.
Помни одно, музыка в авто это зачастую большие и очень большие затраты и для того что бы получить немного лучше нужно умножить бюджет на 2....

муравей 21.12.2012 07:53

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 228635)
Они сейчас оба в а***.

это и так понятно....

наверное самый идеальный выход будет это на шкиф где должен стоять кондиционер подключать второй акум.. но вот место для него...

Alpine 21.12.2012 22:54

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от alck (Сообщение 228636)
муравей, да ничего ты не сделаешь малой кровью, все варианты перечислены и их не много.
Помни одно, музыка в авто это зачастую большие и очень большие затраты и для того что бы получить немного лучше нужно умножить бюджет на 2....

лутше поменять авто , а для хорошей музыки мож ? жет и 2,0 двигателя не хватит. лично в моей ситуевине 10-15 минут прослушивания в перерывах между поездками на громкости 30-40 % при новых аккумах 83 Aч ,гена отбирает мощность движка оч существенно(авто ланос 1,5) при всем этом расход топлива (газ пропан бутан) бывает и 19,3л :городской цикл при среднем 11,5 !!! без музыки (был очень удивлен)

ryab4ik 22.12.2012 13:00

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от Alpine (Сообщение 228840)
гена отбирает мощность движка

Во во и я об этом .

муравей 22.12.2012 13:28

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от Alpine (Сообщение 228840)
лутше поменять авто , а для хорошей музыки мож ? жет и 2,0 двигателя не хватит. лично в моей ситуевине 10-15 минут прослушивания в перерывах между поездками на громкости 30-40 % при новых аккумах 83 Aч ,гена отбирает мощность движка оч существенно(авто ланос 1,5) при всем этом расход топлива (газ пропан бутан) бывает и 19,3л :городской цикл при среднем 11,5 !!! без музыки (был очень удивлен)

авто менять не выход, а расход на матизе позволяет напрягать двигатель, даже на бензин..на стоячей заглушенной машине я музыку не слушаю

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 228895)
Во во и я об этом .

ради музыки я готов пожертвовать немного

ryab4ik 22.12.2012 14:11

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
На бензине кстати разница в расходе не такая большая как на газе.Да и дело не в ней.Пожертвуйте лучше на генератор по мощней. Да и аккум.

Cobox 24.12.2012 18:59

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 228906)
На бензине кстати разница в расходе не такая большая как на газе.

Бред. Если это так, тогда ГБО настроено не правильно.

ryab4ik 24.12.2012 22:08

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 229313)
Бред. Если это так, тогда ГБО настроено не правильно.

Да и дело не в ней.Пожертвуйте лучше на генератор по мощней. Да и аккум.

муравей 25.12.2012 08:40

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
на установку второго гены нужно 1) иметь гену 2) иметь шкиф на гене подходящий под тот который есть 3) мастера с правильными руками 4) место под норм акум

Alpine 25.12.2012 15:07

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 229313)
Бред. Если это так, тогда ГБО настроено не правильно.

Гбо настроено правильно,просто не 4 поколение, и по центральным р.нам Киева в рабочие дни

Cobox 26.12.2012 08:13

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
А мне вот интересно: советчики, которые советуют добавить тупо второй генератор, в курсе, что спареные генераторы ведут себя почти точно также, как и спареные АКБ? Т.е. один будет работать как муха, а второй как вол в знаменитой притче (кто не в крусе читайте причту :) ). Законы физики то одни и теже работают: что для АКБ, что для генераторов :D

Притча про муху и вола


Вол и Муха

Ниву под палящим зноем
Вол-трудяга бороздил.
Ждал награды на постое -
Кто водой бы напоил.

Надоедливая Муха
Увязалась за Волом,
Сядет то на рог, то в ухо
И жужжит невесть о чём!

Вол лишь головой мотает,
Чтоб зануду отогнать.
Зуд пахать ему мешает -
Злую Муху не унять!

Всё вспахал он до болота.
Славная пришла страда -
Пожинать плоды работы
Очень тяжкого труда.

Общество в большом восторге!
Телевиденье Вола
Пригласило, но в итоге
Муха вставила слова:

"Я старалась, вдохновляла,
Чтобы глубже Вол пахал,
И над ухом дребезжала,
Чтобы темп он набирал.

Так что поле Мы вспахали.
И прошу тот факт учесть:
Вол бы справился едва ли -
Мне за труд хвала и честь!"

муравей 26.12.2012 10:47

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 229600)
Т.е. один будет работать как муха, а второй как вол в знамеитой притче

ты б лучше не притчами кидался а обяснил свое мнение

ryab4ik 26.12.2012 20:16

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Второй генератор не нужен. мощнее поставить на место вашего.Тут кто-то даже продает. Наверное тему вашу увидел (ОН КАГБЭ ПОДСКАЗЫВАЕТ)
Ну и аккум соответственно за собой потянет их можно и парочку из за габаритов.
Муравей.Закрывайте тему советов не добавится. Альтернативных вариантов не вижу.

Halin 26.12.2012 22:35

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Чисто для информации.. параллельное соединение генераторов переменного тока, действительно тянет за собой много проблем.. а вот параллельно соединять автомобильные генераторы можно спокойно.. это же генераторы все переменного тока с выпрямителем...вот этот выпрямитель всё и развязывает. Хоть два,.... хоть десять генераторов параллельно....
http://www.powerbastards.com/images/...ster_truck.jpg

Ну а с Матизом нужно согласиться, что его энерговооруженность ниже среднего.. для него генераторов типа HIGH OUTPUT HIGH AMP ALTERNATOR не видел, чтобы делали....
Придется вкладываться во что есть, поставив максимально емкий аккумулятор и все время его подзаряжая.

ryab4ik 26.12.2012 22:44

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от Halin (Сообщение 229696)
поставив максимально емкий аккумулятор и все время его подзаряжая

Найдешевший варіант.
Halin кинтье плиз сцццылочку.Шо за чудо.Шо воно кормить.

муравей 27.12.2012 07:48

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от Halin (Сообщение 229696)

поставив себе такую приблуду, матиз точно с места не тронится, а вот мощнее гену в место штатного более реальная мысль, может есть кто знает к кому в киеве можно подехать и поговорить на эту тему? проконсультироватся...???

Cobox 27.12.2012 09:03

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от Halin (Сообщение 229696)
Чисто для информации.. параллельное соединение генераторов переменного тока, действительно тянет за собой много проблем.. а вот параллельно соединять автомобильные генераторы можно спокойно..

Просто взять и соединить - не можно. Точнее соединить то можно, да толку будет не много. Объясню почему. Ты все верно написал про выхода генераторов, что выхода генераторов постояного тока можно спокойно и беболезнено соединять в паралель, но ты забыл про возбуждение: у каждого герератора свой регулятор напряжения, а как известно двух идеально идентичных вещи в мире не бывает, поэтому и работать регуляторы будут по принципу "лебедь, щука, рак", т.е. всю нагрузку на себя будет брать какой-то один генератор, а остальные будут, как муха в притче, болтатся в пустую и только когда генератор, который тянет всю нагрузку будет на выдохе и появится просадка напряжения, начнет вступать в работу другой генератор. Что бы этого не было, необходимо делать один общий регулятор возбуждения для всех генераторов + обмотки возбуждения всех генераторов должны быть включены последовательно, только в этом случае генераторы будут нагружены равномерно между собой.

Halin 27.12.2012 13:10

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 229698)
Halin кинтье плиз сцццылочку.Шо за чудо.Шо воно кормить.

Это по моему на машинах Монстрах... там они генераторами питают гидравлические насосы амортов..
Хотя и SPLщики не отстают:
http://www.powerbastards.com/images/...lternators.jpg

На практике все таки соединяют генераторы параллельно и не морочатся.. все генераторы нагружаются одновременно, ну а далее по мере наступления пределов по току все заканчивается как в обычных машинах - начинает тянуть ток с АКБ ... теоретически ясно лучше, если все засинхронизировано и управляется с одного места.
Правда есть вопрос при параллельном соединении - если в одном из генераторов выходят из строя выпрямительные диоды - то они испаряются в ноль... но как пишут ребята на форумах - это бывает редко и не часто. :)

муравей 08.01.2013 15:29

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
а как на счет Оптимы?спасет ли она меня, пусть не на 100% но хоть на отдачу в пике будет лучше чем штатный акум

Cobox 08.01.2013 15:37

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
муравей, отдача на пиках зависит только от внутреннего сопротивления АКБ. Если брать Оптиму и АКБ одной емкости то у оптимы внутренее сопротивление меньше, а значит и одача будет лучше на пиках. Но если взять скажем Оптиму 55Ач и обычную АКБ на 75Ач, то отдача напиках уже будет примерно одинаковой. Внутреннее сопротивление АКБ можно оценить по такому параметру, как максимальный пусковой ток или ток при КЗ (чем выше это значениие - тем ниже внутренее сопротивление, а значит и лучше будет отдача на пиках.

ryab4ik 08.01.2013 15:41

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Если большей емкости, то да.Но лучше как дополнительный.

Cobox 08.01.2013 15:44

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 231772)
Но лучше как дополнительный.

С дополнительным мороки много будет по развязке со штатной АКБ.

Valera 08.01.2013 15:46

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 231769)
а как на счет Оптимы?спасет ли она меня, пусть не на 100% но хоть на отдачу в пике будет лучше чем штатный акум

не спасе вона тебе... :D
порівняти оптіму 55 і хс 1200/ 40... оптіма тримала 2 заміри... і дохла на 8 вольт..... - і це був мтх 81001 і дд 1515 в 2 ома... і рез 138 !!!!1

на хс 1200 м3а і 2 гзрв 30 спл екстрім в 0,5 ома!!!! музло шкварило на 145+.. на сінусі було 148-149!! і хс не дохнув... навпаки, тіпа розганявся..... з цього висновок, що оптіпа - очело, нічого особистого. як АКБ що просто поюзати музло, оптіма годиться. но для спл сюстема.. це повний окуляр!

взагалі треба десь тулит модний АКБ.. типу 12.3000 або 12.5000 гз

ryab4ik 08.01.2013 15:49

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Судя по размерам саба. Это вообще не морока.На спл и офроад форумах куча таких решений. Я понимаю оптиму и в салон можно.Она герметична-никогда не пользовался.

муравей 08.01.2013 15:57

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
просто сегодня прикинул и нашел вот такое фото- акум стоит в притык
http://matizclub.net/index.php?app=c...ttach_id=55299
размер акума- длина 240 ширина 230 высота 190, и это максимум, оптима влезет за счет того что углы слегка закруглены...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от ryab4ik (Сообщение 231776)
Судя по размерам саба. Это вообще не морока.На спл и офроад форумах куча таких решений. Я понимаю оптиму и в салон можно.Она герметична-никогда не пользовался.

в салоне нет места под таких размеров акум, в багажнике-мерял тоже места не хватит

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Valera (Сообщение 231774)

взагалі треба десь тулит модний АКБ.. типу 12.3000 або 12.5000 гз

ГЗ 12.2500 не влезит а ты говоришь о 12,3000.... :wall:

Valera 08.01.2013 16:14

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
опті тіпа влізе :D // вона також здоровий акб ...хоч і 55а

п.с. дави на жалість Ромі - Собоксу :D у нього стоїть оптіма... може не стати... та і толку від неї...

муравей 08.01.2013 16:24

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
ну например у ГЗ 12,5000 судя по этой сцылке http://www.avtozvuk.ua/info/17938 длинна 277, а это точно не впихнуть, или выкинуть фару и ездить без нее :out:

а вот судя по этой ссылке должен влезть но это уже 12,2000 и у нас их никто не продавал ....
http://www.mickeysautosound.com/grou...r-battery.html

_kolenval 09.01.2013 09:07

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
а поменять саб\оформление саба в багажнике?
чтобы места высвободить под какой нибудь хороший аккум?
как раз и провода будут мего короткие....

GZ-JBL Team 09.01.2013 09:16

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 231787)
а вот судя по этой ссылке должен влезть но это уже 12,2000 и у нас их никто не продавал ....
http://www.mickeysautosound.com/grou...r-battery.html

вот такой акб под заказ...
http://www.ground-zero-audio.com/en/...p-122000x.html

Cobox 09.01.2013 09:47

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от GZ-JBL Team (Сообщение 231883)
вот такой акб под заказ...
http://www.ground-zero-audio.com/en/...p-122000x.html

Хорошая батарейка. :yes3:

муравей 09.01.2013 11:38

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от GZ-JBL Team (Сообщение 231883)
вот такой акб под заказ...
http://www.ground-zero-audio.com/en/...p-122000x.html

и скока будет стоить такое удовольствие?

Добавлено через 50 секунд
Цитата:

Сообщение от _kolenval (Сообщение 231882)
а поменять саб\оформление саба в багажнике?
чтобы места высвободить под какой нибудь хороший аккум?
как раз и провода будут мего короткие....

неееее тогда нужнокороб перепиливать, длинну порта уменьшать...нет уж

GZ-JBL Team 09.01.2013 12:15

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 231900)
и скока будет стоить такое удовольствие?

ответил л.с.

муравей 09.01.2013 12:27

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
ну, хорошо, а как у него обстоят дела с пусковым током?

Cobox 09.01.2013 12:57

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
муравей, ток КЗ - 2000А, тебе мало? :D

муравей 11.01.2013 09:20

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
а что скажете по поводу Hawker EnerSys SBS 60 ???

GZ-JBL Team 11.01.2013 11:22

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 232190)
а что скажете по поводу Hawker EnerSys SBS 60 ???

серия какая?
data safe, power safe?

муравей 11.01.2013 11:31

Re: Подключение к клемам второго аккумулятора
 
судя по ссылкам интернета, power safe, а какая разница между этими сериями?


Текущее время: 19:22. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©