Monacor SPH170.На что способен?
 

Тема использования этого мидбаса уже давно муссируется в темах автозвуковиков.
Сам старался до сих пор держаться в стороне от обсуждения данных изделий по причине того, что услышанные в той или иной системе ,они не давали наиболее реального представления о своих возможностях. Сравнивать же ВСЕГДА нужно различные девайсы в одной и той же системе. При этом обязательное условие-уровень системы должен быть максимально высок, ибо помним: система звучит по уровню наислабейшего в ней компонента!
В общем попала пара «разогретых» уже SPH-170 в руки…Ну как тут было не устроить сравнительный тест для анализа? Всегда нужно находиться в поиске, вдруг где то какая «жемчужина» найдется…
Итак, беря в руки, имеем:
-литая корзина /уже неплохо/.Формат несколько больше привычного нам размера,что указывает непосредственно на принадлежность к домашнему формату.
-магнитная система размеров среднего уровня с обычным ферритовым магнитом. /Для мидбаса-ничего ровным счетом не означает, вариаций хороших мидбасов с магнитами еще меньшего размера вполне достаточно/.
-подвес резиновый с «обратным полукольцом».Т.е. позволяет положить мидбас диффузором вниз на ровную поверхность без опасения деформации подвеса./Так-особенность, но не более того. Резина ,впрочем ,не очень толстая, потому можно надеяться на какой-никакой потенциал./
-диффузор…Вот засада-одна из вариаций пластика.При предварительном анализе возникло предположение о невысокой информативности в СЧ области…Но! Слушать и еще раз слушать.
-сопротивление по постоянному току порядка 8ом.Тоже не нужно пугаться,ибо не самый основной параметр для мида. Поважнее пожалуй чувствительность будет.

В общем в качестве стендового оборудования используем:
-СД привод с ТДА 1547 на борту и категорично прелопаченным «послецаповым выхлопом»./из всего, перебывавшего в руках-этот рисует наиболее хорошее пространственное разрешение в образопостроении наряду с ясностью подачи/.
-усилитель. Двухтакт ламповый РР с 6П36С на выходе, фторопластовыми межкаскадниками и выходниками от нашего соотечественника Малышева-достаточно известного создателя ламповой техики.
-межблоки, как и акустические-своего индивидуального плетения, многократно сравнивавшиеся с достаточно именитыми и дорогими брендовыми изделиями и… рисующими ,тем не менее ,гораздо более информативную картину во всем диапазоне.Потому и живут в системе по сей день… J
-акустика…»рупорная,полочного типа» под использование 16см мидбаса и твиттером Simfony, который был выбран более приоритетным, нежели Динаудио, стоявший там ранее.

Прошу перечисление системы не трактовать как признак самолюбования ,а воспринимать лишь как показатель уровня ,который в автомобиле на данный момент пока недостижимый. Надеюсь, что-пока… J
На деле-этот уровень в состоянии максимально постараться раскрыть потенциал того или иного компонента,внедряемого в систему.
В общем… в качестве мидбаса в одну из АС был установлен вышеозначенный мидбас от Монакора…
Слушаем…
Для начала ударная установка от Bony-M.Очень динамичная работа ударника с характерными и мощными ударами бас-бочки… Рамштайн реально отдыхает.Прямо скажем недурственно. В сравнении с второй АС, где мид другой /какой?На данный момент эту информацию пока опустим…/ даже на первый взгляд интереснее…бас, эдакий бьющий в грудь. И это от одного то 16см мидбаса J.Что то все же разнит звучание с второй АС, но что? Сразу и не поймешь…Потому оставим это на потом…Главное-с басом и его скоростной подачей все хорошо.
Теперь что-нибудь с вокалом…
Слушаем с отключенными пока твиттерами и понимаем, что Монакор в состоянии отыграть тонально достаточно высоко,до 5кгц гарантированно…Значит в двушке ему, по идее , жить весьма неплохо должно быть. НО это тонально…Во второй АС стоявший мид начинает валиться существенно раньше… Потому подключаем твиттера с изменением частоты среза на твиттер для выравнивания тонально рисуемой картины.
И вот здесь то,основная засада… Звук в АС, где стоит Монакоровсий мид основательно «прилипший» к акустике… Нет в должной мере прорисовки окружающего пространства вокруг рисуемых образов. Звук инструментов более упрощенный с существенным ограничением соответствующих послезвучий.Образы плоские и малоинформативные.
Ну,думаю… мне мерещится… J Предвзятость на подсознательном уровне?J
Зову сторонних слушателей. Включаю им, сказав что слушаем два вида АС ,но не уточняя каких…
Вердикт от слушавших:
-при включении первого варианта акустики, четко понимается откуда льется звук,все сразу тыкают пальцем в данную колонку./Монакор/.
-при включении другой АС все начинют растеряно водить глазами вокруг,не в состоянии сфокусировать источник излучения.
Просто рядом с каждой АС находится по меньшей мере еще 2 другие неподключенные.
И это все в варианте «моно» уже слышно. J
При включении нормального стерео варианта разница еще более ощутима и выражается в первую очередь в глубине и ширине прорисованных помещений, а соответственно реалистичности образов воссоздаваемых инструментов.

Итого… На мой лично взгляд:
-мидбас, неплохо подающий тонально ,но страдающий в плане разрешающей способности недостаточным уровнем информативности в СЧ диапазоне .
-более чем достаточный уровень в системе, не претендующей на высокоуровневую. Где не ставится задача максимальной прорисовки образов инструментов и их пространственного разнесения, не преследуется эффект реалистичности.
- неплохое звено в трешке с диффузорной серединой, т.е. играя до 250-300гц максимум. С соответствующим акустическим оформлением, т.к. услышанный установленным в двери мерса, показал явное несогласование с требуемым объемом. Явно объем ему нужен поменьше, в противном случае-штанина ходуном ходит, а баса нет. Сама импульсность подачи в басовой области оцениваю как очень и очень непло***. Нечасто удается встретить такой щелчек бас бочки, бьющий в грудь, в исполнении даже более именитых мидбасов.

И еще одно…Возвращаясь к пресловутым 8ом сопротивлению обмотки… Чувствительность мида столь высока, что некоторые 4ом в сравнении с ним гораздо более тихие! Соответственно комплексовать по этому поводу, рассматривая возможности собственного усилителя, просто не стоит.
Безусловно-это мое личное мнение и брать эту информацию на вооружение или нет, так же личное дело каждого.
И не нужно искать в моих изысканиях подтекст предвзятости… J
Я постоянно в поиске добротных компонентов и мне без разницы-от какого они бренда!
Просто ,очень надеюсь, что выложенная информация поможет кому-либо в создании собственной системы с поправкой на чужой опыт и ошибки .
Ведь действительно, вспомнив очередной раз изречение ,что «уровень системы определяется ее наислабейшим компонентом» и исходим из этого.
Увы, пользуя данный мид в двушке, мы не получим эффекта оторванности звучания от источников излучения. От твиттеров-вполне сможем получить, но в совокупности с прилипшим к мидбасам звукам, красивой панорамной картины воссозданых реалистичных образов нам получить, к сожалению, не удастся.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Игорь, сорвите покровы - какой второй мид в тесте?

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Ну к динам это правило я бы не применял, так как каждый дин индивидуален и требует индивидуального акустического оформления.
Похоже моих знаний тут не хватает, что бы понять КАК такое возможно, что бы на одной АС (колонке) получить такой эффект фокусировки, что бы невозможно было определить источник звука!!! Пока такому могу дать только одно объяснение - переотражения. А переотражения - это не свойство дина, а лишь следствие его расположения.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Coboxhttp://autozvuk.org/forum2/images/misc/menu_open.gif
Штырлиц

Наверняка ,лучше при возможности подъехать и посмотреть и послушать.Я тоже это и видел, и слышал- отличия- они есть.
Но , монакор - как мне -более детально "выдавал"все. а вот "глубина" - у другого дина(колонки)- была заметна.Хотя, применение в авто ,в таком оформлении - просто нереально!( или -очччень сложно!)
И все это только в этом конкретном случае.Возможно "раскрыть" этот дин можно с хорошим расположением ,регулировками и настройками.....поэтому сравнение-субъектино-(имхо)

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Игорь, локализация в большей степени зависит от усилителя и ЯЩИКА.
Если ящик не подготовлен нужным образом, то будет привязка
170 являются шикарными мидами именно в 2-шке.
По поводу теста и изменения частоты среза:
Бред полный, как и вся ахинея с "тда1547, мегапослецаповым выходом" и прочей х.рней. Как было предвзятое отношение - так оно и осталось. Если постараться (причем для этого много и не надо) можно испоганить звук любого сабжа. Если нужно доказать - приглашай меня, устроим слепой тест...... Я такого накручу, что твои любимые длс будут играть лучше сканспика.
Чтобы заявлять о чем либо нужно для начала завести себе измерительный комплекс, тщательно изучить теорию, а уж потом.......рассказывать о великом опыте:)
Расписался, деятель, о прилипшем:D
В первую очередь необходимо иметь опыт построения качественных систем, понимать, отчего происходит локализация и тд и тп. , а писак здесь и так хватает;)

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Какой объем у короба АС? Если меньше 30 литров, всё остальное пустая трата времени.

Там у монакора в магните есть вентиляционное отверстие, в нём сеточка. Убери эту сеточку.:secret:

:nasmeshka:

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Насколько я понимаю, сеточка лишь малая капля, потому что похоже динамик был вкинут в непонятной настройки полочный рупор:
Артём, ты себе представляешь что за объём может быть у полочного рупора? да такой ещё чтобы не душил 16см мид? даже под 10-сантиметровый Фостекс рупор оказывается уже напольного размера.

Соответственно, абсолютно непонятно какой там был применён фильтр, перестроен ли он под 8-Омный Монакор - тайна. Так можно затестировать что угодно и в какую угодно сторону.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

В рупорной акустике самая сложная часть - это предрупорная камера........она строится под каждый динамик своя..... но ТС возможно об этом и не знал...... не знал и о бафле, и о разном конструктиве корзин..... и Тилль со Смолом - это наверное два неправильных мужика:)

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Абсолютно не согласен.
Бумага - она конечно хороша. В домашке.
Там она без всяких пропиток, покрытий - "голенькая", лёгкая и быстрая.

А в условиях авто после подготовки к тяжёлым погодным условия бумага тяжелеет. Разнообразные защиты гигроскопичного бумажного диффузора заметно снижают его характеристики. Так что в автомобильных сериях полипропиленовые диффузоры более чем конкурентны с целлюлозными сендвичами ("чистая" бумага в авто наверное и сезона не проживёт). Модифицированные полипропиленовые диффузоры, особенно инжекционного литья использовались во многих легендарных автомобильных динамиках.
Это первое.

Второе.
Как для меня ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ, превентивное формирование себе мнения "о невысокой информативности в СЧ области…" ДО НАЧАЛА ПРОСЛУШКИ, только лишь на основании визуального осмотра - яркий признак сильно выраженной субъективности теста. С таким подходом как себя настроишь - то и услышишь.
Так не тестируют, не дело это.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Пилите ящики и изучайте предметно...
Пока вы все говорите о том.чего САМИ НЕ ДЕЛАЛИ И НЕСЛЫШАЛИ НИКОГДА...:)
Рупор,чем и интересен,что позволяет раскрыть потенциал практически любого динамика.Если он есть конечно,этот потенциал.
Можно говорить о разнице в подаче тонально,что обуславливается той или иной конструкцией определенного динамика.Но вот информативность-она или есть или ее НЕТ!!!
В данном случае-ярчайший показатель крайне низкого уровня информативности...
Конечно,вам не понять по поводу "оторванности звучания от аккустики"... Ведь для этого ее нужно создать в какой-либо из своих систем...
Потому,надеюсь,у вас еще все впереди...:)
Тему информативности диффузора уже как то затрагивалась,но вы себе видимо пока себе весьма слабо представляете-что это,и в чем в итоге должно выражаться...
Читайте про акустическое поле.
Что это.почему и в чем выражается.
И рассматривать звук нужно не как набор синусоид с техническим обсасыванием оных,а непосредственное создание максимально реалистичных объемных образов инструментов...

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

во многих авто штатка - чистая бумага.
живет же как-то?

да, иногда достаточно посмотреть, а что не так?

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

"...Гаврилин начал свою речь хорошо и просто:
— Трамвай построить, — сказал он, — это не ешака купить.
В толпе внезапно послышался громкий смех Остапа Бендера. Он оценил эту фразу. Все заржали. Ободрённый приемом, Гаврилин, сам не понимая почему, вдруг заговорил о международном положении."
(С) Ильф и Петров.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

как строили динамики до публикации трудов господ Т-С?

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Изучи,пожайлуста предметнее типы акустичемских систем-рупор...:)
Понятие предрупорной камеры может рассматриваться в первую очередь как акустический фильтр первого порядка.
А каким образом это соотносится к применению различных динамиков?
Я у себя в корпусах перетестил уже преогромнейшее количество динамиков от 8см до 20см...
Так вот рупор позволяет намного контрастнее понять разницу между динамиками в информативном плане.
Частотный диапазон пока не затрагиваю,но это тоже более чем заметно...
Может некоторым будет интересно узнать,что удар бас-бочки практически в реальную величину громкости может быть воссоздан 20см дином с амлитудой хода диффузора в 2-3мм...

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Хочется уточнить: без перестройки рупора под динамик? Просто берём вкидываем любой динамик в любой рупор - и он нам всё раскрывает?
Или всё-таки рупор под Монакор перед тестом настраивался?

А что с фильтрами? Монакор был включен через фильтр, или без него, в полную полосу?

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

И они при этом работали,причем зачастую весьма неплохо...
Только вот все,что обуславливает использование данных по т-с,так вот оно всего лишь отразит АЧХ=т.е. частотные характеристики.Частично затронет воссоздаваемый басовый импульс.Но вот к разрешающей способности конкретного динамика.как показывает практика-отношения не имеет...
Вот как то так сложилось.что современные твиттера на голову интереснее винтажных...А вот с мидбасами.почему то-наоборот...Чем больше эпитетеов от производителя о "непревзойденности созданного и используемого материала диффузора"...тем ,зачастую.более убогую малоинформативную подачу он демонстрирует...

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Не чистая, а с пропитками.
Достаточно сделать эксперимент, чтобы убедиться.
Капните водичкой пару капель на диффузор ненужного автомобильного бумажного динамика и подождите. А потом сравните с воздействием такой же пары капель на диффузор какого-то убитого домашника.
И сравните результат.
У автомобильного стойкость многократно выше.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

считается, что рупор строится под физический размер динамика, а какой собственно динамик - вопрос десятый.

естественно при условии что динамик - ШП.

посмотрите темы на вегалабе:
"рупор под 8 дюймов"
"рупор под 10 дюймов"
и т.д.

но никак не "рупор под сименс, телефункен или гудманс"
при этом все они одного типоразмера.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Методом тыка.
А после публикации трудов просто появилась возможность предварительно прикинуть нужные параметры под требуемое оформление. Стало меньше дурной работы.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Вы берете рупор-дудку/как в кино на кораблях/...Под разных говорящих ее нужно настраивать?
Или ,если возьмет ее вруки ктото другой,то она работать не будет? :)
Рупор-есть усилитель "акустического поля",созданного в предрупорной камере....
Ему пофиг что усиливать,малоамплитудный сигнал от 20см динамика или чуть более высокамплитудный сигнал от 8см динамика...
Разница будет уже только при разгоне динамика до максимальных его амплитуд.Тогда уже пойдет в расчет именно построение рупора под определенный тип динамика.Но это показатель предельно-амплитудных значений и никак не соотносится с искомой информативностью и способнгостью к воссозданию реалистичных образов

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Не чистая бумажка 100%. В дверях с пропитками.
Могу предоставить штатные динамики с ланоса, шевроле и подороже машин.

Опус Игоря о Монакоре напомнил мне речи Горбачева...

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

летом у меня в авто нет воды в капилярном виде.
а на зиму я динамики сниму.

динамики кстати 7" ШП. пропитывать не буду.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Жесть :D

На мойку мы не ездим? Или снимаем перед мойкой?
Начался дождик - куда динамики? Снимаем?
....и на зиму снимаем :lol:

так накой они тогда в машине нужны???

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

зато сейчас: смоделировали и в серию.
стало больше плохих динамиков.

Добавлено через 1 минуту
на мойке машину изнутри поливают? на торпедо? :D

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Говорить часами и не сказать ни о чем? Таки талант :)

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

У вас такие дырявые двери?
Ну так для этого есть еще "подсидельные ящики". :)
В дверях подиумы,соответствующей еконструкции.
Ну и автомобильные динамики со старых машин были сделаны абсолютно из такой же бумаги,как и многие домашние.Никто в то время не заморачиался "бумагой" для автомобильных=все клепали из однотипной.Тем не менее большинство старых автомобильных динамиков страдают больше ветхостью подвеса,нежели раскисанием диффузора.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

А зачем на зиму снимать???
Нет лобового стекла и снег валит на торпедо???

А как же повышенная влажность в салоне при дождике?
...согласен, кондер для подсушки воздуха рулит.
От повезло динам из чистой бумаги на торпедо.... солнце, дождь, кондер и прочее. С такими перепадами в жесткости и весе дифа - звук будет всегда разный.
Зато слушаешь одну и ту же композицию в разное время с новыми:
Послезвучаем, воздухом, пространством, фокусировкой, глубиной, образом, затуханием,.... (с)(с) Музтанк.
Согласен, уговорил. Зато каждый раз все звучит по новому. Красотища!!!! Наслаждаемся.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

...и напоследок забанить? :)
По теме же сказано более чем достаточно.
Понятно-владельцы таких Монакоров восстают...
Вот только против чего?
Того,что они не могут из-за этого вытащить свою систему на качественно новый уровень?
Ну так если вас этот уровень устраивает-сидите...Прочитайте и забудьте.
А кому то может этого быть достаточно,что бы сделать выводы для себя,как НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ :)

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

muztank, так какой же был второй динамик в тесте? Если рупор не влияет на информативность, а такое оформление не всегда удобно создать даже дома, то может стоит провести тест в ЗЯ обеих динамиков...?!

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Да не больше чем у вас!!!
Уплотнитель стекла у всех не герметичен и дренаж только дебилы законопачивают.
Мы говорили не о подсидельниках, не о торпедо, а о дверных мидах.
И тестили вы именно их.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Вы не поверите...С точностью до наоборот...
Именно динамики из полимеров более подвержены вышеописываемым перепадам температур.Причем,если бумажные диффузоры еще и дополнены тканевыми подвесами,а то и бумажными же с пропиткой.Так вот они при граздо большем перпаде температур сохраняют стабильность.
Влажность-это да...проблема...В дождь при повышенной влажности звук меняется не в лучшую сторону...Подтверждаю...
только вот ведь незадача...
С бумажными динамиками /хорошими естесственно/,мы хоть иногда имеем возможность послушать максимально качественно,а вот с гидроустойчивыми,по ходу-никогда... :)

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Да, именно благодаря твоим стараниям многие и узнали как НЕ надо делать. Уже молчал бы, гуру. :)

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Так что мы сравниваем, х.. с пальцем???
Раньше люди жили в пещерах.
Дождь и снег не падал. Горел костер. шкурами закрывали двери.

И тут вдруг нехорошие хомосапиенс начали строить хижины, дома....
Нехорошие.... и дома у них получились хуже и затратней, так как раньше жили и не заморачивались:tnp:

Добавлено через 6 минут
....Пипец.... у меня нет слов!!!!!
Игорю - Нобеля в сфере физики!!!!
Игорь у меня нет Монакора. И не Монакор я буду менять мидбас!
Не в этом дело.

Уважаю профи: Каток, Сова, Халин.
Если что и делают, то наглядно, подробно, с картинками, фотками и графиками!
А у вас только все измеряется аморфными вещами:
Послезвучаем, воздухом, пространством, фокусировкой, глубиной, образом, затуханием,....

Комментарий администратора : Ты забыл еще самое важное в этом списке: ИНФОРМАТИВНОСТЬ!

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Рупор-не влияет.
Он усиливает исходный сигнал,в котором наличие информативности больше или меньше.она есть или ее нет...
Просто он позволяет нам воспринять уже усиленный,разогнанный сигнал,который при таком оформлении дает результат несколько более контрастный,нежели в ином акустическом оформлении.
В ЗЯ??? Смысл?Бензин лучше тестировать на жигулях или гоночном болиде? :)
Второй дин?
Штампованая корзина+один из разновидностей картона+тканевый подвес+не очень большой магнит,но при этом горловина магнитной системы немного больше монакоровской.Обойма катушки-текстолит.Пылезащитный колпачек удален./не сомневаюсь,что при снятии колпачка с Монакора информативность улучшится,но все равно не до таких значений.Однако при этом весьма уйдет общая добротность и динамику в двери станет совсем уж свободно,до неприличния/.
Можно название не буду говорить? :)
Речь то веду о том,что нужно стараться идти к тем вершинам,что демонстрирует хорошая домашка.а не ограничивать себя уровнем того или иного компонента,который реально будет торозить общий уровень вашей системы...
Не более того...
Ищите,они есть...Такие миды.которые могут на гораздо более информативном уровне подавать прорисовку образов.Есть именно в автомобильном формате.более того,скажу.что вы ,многие,имели их или имеете но не раскрыли в достаточной мере...И х,таких динамиков не один и не два...

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Толи лижи не едут........
Игорь, речь шла о динах из чистой бумаги.
А тут вдруг ты начинаешь уже сам добавлять в бумагу присадки и доказываешь что с добавками постабильнее будет чистой бумаги....

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

А этому придумали какието критерии математических оценок?
Оно ЕСТЬ...
Я готов демонстрировать и демонстрирую...
А теперь пусть попробуют иные.обложившись графиками,схемами,табоицами с результатами измерений показать-где то...к чему они идут,благодаря своим знаниям.
Как технарям-им цены нет!Снимаю шляпу...
Просто путь куда то должен вести...Правильно?
Куда?
Что есть звук лучший?Все безоговорочно воспримут-вживую перед исполнителями...
Ну так и давайте оперировать такими понятиями,как акустическое поле,максимально приближенное к реальному...
Все просто... Иведь не нужно мкудреных измерительных комплексов-есть ваши УШИ И ЗРАВЫЙ СМЫСЛ,НУ ИЛИ ХОТЯ БЫ СПОСОБНОСТЬ К АНАЛИЗУ.
Вот я смотрю,что все полки аудиосалонов забиты аппаратурой с умопомрачительными попрой параметрами...
Звк.во все его реалистичности,ГДЕ?

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Бензин???
Игорь, не путай понятия...

Добавлено через 1 минуту
В камерном зале консерватории при живом оркестре

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Простите,я не знел,что вы настолько не в теме...
Вы в курсе,что бумажные подвесы у приличных динамиков пропитывают специальным незастывающим составом для улучшения эластичности и увеличения срока эксплуатации?

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

да в хрущевку только ЗЯ помещаются! :) Коль не удобно указать название - напишите мне в личку, если не затруднит.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

2-е странички букв, а с чем сравнивали тайна...

как-то неправильно, что ли?

:maybe2:

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

2Музтанк:о величайший из практиков коробопиления, да будет ли вам известна теория (уже хрен с тем универсальным ящиком, что в наличии), что не всякий динамик сыграет в рупоре, что основным недостатком рупора есть жуткая гребенчатость в диапазоне до 500гц.... Ну и самая важная величина рупорного ящика ..... Площадь раскрытия:)
Почитай как-нить на досуге.....может и поймешь, что "полочник-рупор" - ахинея для приезжих:D
По составу диффузоров много судачится о материалах...... многие подхватывают этот бред и несут его в массы...... и так тролль за троллем разносится это по просторам интернетной помойной ямы......
Я могу привести в пример кучу многокилобаксовой акустики, в которой применены и пропилен, и кевлар, и карбон, и алюминий, и шпон........ нужно просто уметь готовить/ подбирать, не один десяток раз мерять и слушать результат
зы не исключаю, что в скором времени появится модернизированная версия 170 с оторванным колпачком и утвиканным подвесом, перемагниченным магнитом по особой, никому не известной технологии и обязательно с 1547 в связке:D

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Это один тип музыки.И там же вы конечно услышите и мастеров мирового уровня и инструменты ими пользуемые.далеко не простого уровня.и акустические свойства помещений.где вы будете на концерте ничуть не уступают карнеги холлу?
А рок как же?
А подлиный.мирового уровня джаз?
А примитивная на первый взгляд электронная музыка,которая состоит не только из одних бум-тыц...
Как и где ее услышать в хорошем разрешении?
Вот почемуто у меня очень мало концертов оставили настолько приятные впечатления,что хотелось этими эмоциями упиваться...
скорее наоборот...Очередное разочарование,потому что перед системой я зачастую слышу больше.
Некоторые "визуалы2 со мной не согласятся,ибо им ближе зрительная картинка и чувство причастности к чему то большому и великому.А кто то в состоянии и на слух воспринимать гораздо более эмоционально насыщаясь.Таких людей много,их очень легко на концерте определить по закрытым глазам.Они пришли слушать,а не шоу смотреть.
Так вот таких людей хорошим звуком в Киеве зацепить не так то легко...
Чаще может зацепить игра музыкантов вживую в каком-нибудь тогровом центре.нежели на концерте.где ваши места зачатую просто не дадут вам в полной мере оценить и насладиться звучанием...

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Мда... представляю себе такой диалог:
- А я вчера слушал живое выступление уличных артистов в парке.
- Ну и как тебе?
- Класс, у певца было такое потрясающее акустическое поле, а главное пел он так информативно...

Так что, те термины, которыми ты оперируешь, тоже не отображают истины реального звучания.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Рома,пожайлуста,почитай внимательнее:что есть акустическое поле.
Так вот в реальной жизни оно существу3ет вокруг нас постоянно,невзирая,признаете вы это или нет.
Убери от вас это самое поле.обеспечив вокруг вас уровень 0Дб,и вы с ума сойдете мгновенно...
Есть вдь понятие "минамального порога окружающего акустического поля",превышение которого-вредно для здоровья... :)
Высказывания несведущих,напоминают порой,детские дразнилки... :)

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Сравнение "не бьёт", так как принцип формирования звука у голосовых связок и у динамического излучателя принципиально разный.

Динамику в рупорном оформлении важна предкамера, как уже и говорилось. Она задаёт параметры колебательному контуру из воздуха камеры и подвижки динамика - то есть то, из-за чего все подбирают объёмы ящиков ЗЯ или ФИ под сабы и миды. Любой новичок скажет насколько это "неважно", и как споёт динамик, если не угадал с настройкой ящика.

P.S. Очень интересно было бы увидеть фото Вашей "дудки" (тестового рупора).

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Игорь, я знаю что такое акустическое поле, да вот только в жизни, что бы передать, как пел певец, почему-то такими понятиями и терминами люди не пользуются (даже технари в общении между собой!), и тому я привел тебе пример.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Всё правильно. Высокая чуйка динамика определяет более высокий уровень акустического давления от лицевой части диффузора , чем от отражённых сигналов или сигнала от тыльной стороны, прошедший через фазовую "гребёнку"бестолково построенного рупора. У второго динамика чуйка, скорее всего ,слабая. Акустическое давление от "лица" динамика слабое-слушаем в основном , резонансный ,разнофазовый гул из трубы на разных частотах, отсюда и ощущение "обьёма". Да и пищ во втором случае включен , скорее всего в противофазе к миду.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

там вес пару грамм.
подвес - НЕ тряпка.
намокать особо не чему.

ну ладно, уговорил,может пропитаю :D

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Да-да-да...
Их много, даже в Верховной раде есть - смотрел недавно трансляцию из зала, полно таких с закрытыми глазами. А я-то гадал, в чём дело?

А если без шуток, - это не индикатор. Один спит, второй "не шоу смотреть пришёл", третий ушёл в воспоминания о вчерашнем корпоративе... Не всегда человек с закрытыми глазами так глубоко сопереживает звучащему произведению.

С другой стороны "визуалы" (слово-то какое, прости хоспади!) как ни крути, а ощущают действо информативнее! Они воспринимают куда более серьёзный поток информации, и впечатления у них от концерта останутся куда более многогранными. Симфонический концерт - это Вам не приёмник под одеялом слушать!
;)

Добавлено через 35 минут
С ума сойти можно, пытаясь осилить Вашу аргументацию, чесслово!
Звуковое поле есть всегда, даже то, что рисуют Полидановские диски - это тоже звуковое поле. И тот шум, который выдают расфазированные несведенные динамики - это тоже какое-то звуковое поле.
Для обозначения правильного звукового поля, с корректно восстановленными звуковыми образами соответствующими обстановке в студии во время записи давно принят куда более точный и недвусмысленный термин: "сцена". Сцена либо есть, либо нет - а звуковое поле есть всегда, так как любой шум (как Вы и сами правильно подметили) является звуковым полем.

К чему выдумывать собственные запутанные непонятные термины, если есть готовые, слава богу уже "стандартизированные" и понятные? Какой такой глубокий смысл в подобном словобудии?

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Вставлю свої п"ять копійок про матеріал дифузора.
Топова серія Dynaudio Evidence, круче в них не має, і о чудо "недоумкуваті" датчани втулили динаміки з поліпропиленом, ото "лошари" форум не читають. http://sound.kh.ua/produktsiya2/dyna...-evidence.html

В средней секции расположена массивная фрезерованная алюминиевая панель с двумя средначастотными динамиками с диффузорами из магниево-силикатного полимера
Напольная акустическая система Чувствительность (2,83 B/1 м) 92 дБ
Мощность 600 Вт
Cопротивление 4 Ом
Частотный диапазон: 29…35000 Гц
ВЧ-излучатель: Диаметр 2 x 28 мм, щелк с пропиткой
СЧ-излучатель: Диаметр 2 x 150 мм
НЧ-излучатель: Диаметр 4 x 200 мм , Полипропилен

Низкочастотное оформление: фазоинверторного типа
Фазоинвертор на тыльной стороне
Цвет: вишня, красное дерево, клен, черный ясень
Материал корпуса: MDF

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Как многа букаф понасорили :out: Пытался читать - не осилил.:hang3:

Короче про рупор. Если Бони М ударил барабаном в грудь, значит динамик в этом оформлении горбит. muztank возьми микрофон и померяй АЧХ, у тебя в диапазоне 100-150Гц горб больше 6 Дб.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Ребята, не горячитесь.
Вы сталкиваете лбом два типа рупоров: с предрупорной камерой, компрессионного типа, и без этой камеры, волнового типа.
Первые имеют малое сечение горла и большое сечение устья.
Вторые могут иметь постоянное, расширяющееся или даже сужающееся сечение рупора.
Первые настраиваются под динамик, вторые настраиваются под корпус и не зависят от динамика (намного меньше зависят, чем первые).
Однако рупора второго типа имеют длину от 1 до 6 метров. Даже если свернуть такой рупор, он на полке не поместится.
Так что я тут в непонятках, какой рупор у автора.
Я рассчитывал и строил TQWT под переделанные 4А28, так что этот предмет немного знаю.

Добавлено через 2 минуты
Игорь, если динамик излучает в лицо, то он излучает и в спину. У диффузора две стороны одинаковой площади :D.
Не путайся после тяжёлого трудового дня.:beer:

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Напрямую в лоб ,и в в спину через кривой рупор - это две большие разницы на низах. А на СЧ в любом оформлении - огромная разница.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Если у Музтанка волновой рупор, то на какую волну он настроен в полочном оформлении?
Если Музтанк использует предрупорную камеру, то она рассчитывается от ТС самого динамика
В любом случае он должен как-то выкрутиться...... Информативностью/полем или откручиванием из подписи громкого слова "хайэнд":nasmeshka:

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

А вы не думаете, что подобные нестандартные личности положительно действуют на всю массу думающих людей?
Я ведь помню Куряку помоложе, и Диму из Тернополя, и одесских хайэндщиков, и VVV в позапрошлом году...

Насколько вы непримиримы:
"Есть только два мнения, моё и неправильное":D:D:D :tomato:

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

:+1: "В споре -рождается истина" Но ,когда в в переписке начинаются оскорбления и неуважение к друг другу- то это извените ....в первую очередь -неуважение к себе....Нужно уметь ,из всего объема информации (выше) "взять"то что ты не знаешь, или то что тебе может пригодиться. ну ,а если все известно и твоя точка зрения отличается - конструктивно выложи ее - без "подковырки".... можно и с юмором- но не злым! Имхо!
...Я думаю Игорь выложит фото и дина , и колонки - и объяснит -опять -свое видение....и здесь нужно понимать-что мы все разные и давайте будем терпимее относиться друг к другу!...
P.S.Не предендую на роль пастора -но знаю ,что вне форума -на яву- большинство- нормальные люди!

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Именно поэтому вариант волнового рупора и не рассматривается.
Раз сказано, что рупора полочные, то логично думать что они компрессионного типа, с предкамерой. А стало быть, должны настраиваться под устанавливаемый динамик.

..но по-прежнему, хотелось бы увидеть фотки чудо-стендового ящика.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

В общем пришли к чему?
Я выложил информацию о том,чем отличался звук АС с мидом от Монакор и альтернативного варианта мида.В том числе слепые тесты.Даже вот вчера,заехавшего на ремонт усилителя клиента,который упомянул что балуется домашними системами прогнал через такой слепой тест.Ну так,для чистоты эксперимента.
Не рассматривал сравнение рисуемых синусоид,а исключительно воссозданий образов инструментов в пространстве,что увы измерительными приборами не анализируется.
Пока в ответ услышал:
-..."ты нихрена не шаришь ни в рупорах,ни в акустике,ни...еще богвесть в чем..."
-..."нифига такого быть не может..."
-еще кучу второстепенного флуда...

Спасибо Куряке-пытается научно обоснованно предсказать каким же образом "воссоздаются образы в пространстве"...
Поэтому,персонально ему,как единственно пытающемуся адекватно вести диалог отвечу:
Ах,нет...Кое что Илья опередил...:)
Но про бестолково построенный рупор-это сильно...:D
Конечно,человек,сделавший пару десятков разнообразных рупоров может на эту тему дискутировать.Вот только засада-более чем уверен,что с таким человеком мы найдем о чем поговорить.О том,что большинство "кидающихся д..." пока не понимает...:)

Добавлено через 11 минут
Илья,да действительно ящики посчитаны по принципу "...спредрупорной камерой..."
Длина рупора в варианте полочника под 16см мид равняется 1,8метра.
В целом рупор имеет в данном варианте 3 основных технических момента,обуславливающих особенности подачи:
-длина рупора+прирост раскрыва=коэффициент усиления.Кстати типом раскрыва рупора могу варьировать подачу в итоге.
-высота раскрыва,при неизменной ширине определяет эффыективность работы в НЧ диапазоне,в частности наиболее низко отыгрываемые участки НЧ диапазона.
-величина предрупорной камеры+площадь горловины определяет частоту среза фильтра НЧ,которым данная предрупорная камера и является.Причем замечу-фильтром для волн от тыльной стороны диффузора.
Самые "вкусные" рупора-с достаточно большим коэффициентом усиления,но они получаются немаленькими за счет большой длины рупора+приличный раскрыв камеры...Это уже только в напольном исполнении.

Артем.бас бочка,бьющая в грудь...
Посиди в репетиционной комнате с музыкантами,послушай... :) Очень познавательно,причем особенно когда на кураже ударник топчет педаль со всей дури.Именно в грудь она и бьет...
Вроде и 8" мид у меня в рупоре неплохо этот удар отрабатывал,но на прошлой неделе сдал заказчику проект эстрадки на 12" в рупорном оформлении...Вот там удар получился еще более смачный.
Кстати эту акустику уже обкатали в субботу на выпуске у молодняка.Провели тестовый опрос на предмет "ну как?":D
Эмоции только положительные отмечены,а молодняк,сами знаете как бас любит...Но даже они отметили,оперируя ламерским языком:"...звучало очень чисто и естесственно...":)
Отзывов же реально играющих музыкантов у меня итак предостаточно,которым гораздо легче сравнить с реально играющими инструментами-они их слава богу-каждый день слышат практически.

Добавлено через 33 минуты
Вдогонку-для самообразования:
рупор с предрупорной камерой оперирует в первую очередь предопределяющим фактором динамика.Одним единственным-площадь диффузора.
При этом это предопределяет частоту имеющегося фильтра НЧ,состоящего из предрупорной камеры и соответствующей площади горловины.
Площадь горловины предопределит предельные эксплуатационные параметры хода диффузора самого динамика.На незапредельных громкостях реально пофиг какая площадь диффузора-любой динамик в таком исполнении работает с соответствующей по уровню отдачей на выходе.
И вот здесь на первый план выходит как раз понятие "информативность диффузора" в совокупности с остальной конструкцией динамика.
Если невнимательно прочитали вначале,отмечу,что тонально и в импульсном режиме НЧ диапазона,Монакор понравился.Ему бы диффузор из материала поинтереснее-будет сказка,а не мид...
И сюда же в тему,о Динаудио...
Пластиковый диффузор+фазоинверторное оформление+накрученный фильтр=большой ценник...Но кто вам сказал,что оно играет как положено?
Морел Элит-аналогичный же материал диффузора с незначительной разницей в конструктиве.Подача аналогична.Но почему то Морель,пытаясь вырваться из заколдованного круга пошли на смену материала диффузора мида в серии Супремо.Пусть со всевозможными напылениями,но картон...И вот он результат-намного вкуснее стало...
Фазоинверторное оформление...
Уже неоднократно отмечал.Попробуйте в домашке с ФИ оформлением отличить в аккорде:
-тип использующейся в записи бас-бочки.
-момент,когда вступает бас-гитара.
-достаточно распознаваемый звук бас-гитары и бас-бочки одновременно играющие в определенном аккорде,участке композиции...

Так вот-дорого и понтово...Это далеко еще не Hi-End.
Hi-END это в первую очередь-итоговый результат.И пофиг как он создан.На коленке с паяльником и динамиком,по счастливой случайности доставшемся из старого бабушкиного лампового приемника с чердака или понтовой студией,где все же во главе стоят люди фанатично радеющие за звук ,а не плотно набитый кошелек...

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Игорь! Я же тебе не про бас бочку сказал, а про запись бас бочки Бони М. Это две большие разницы.:yes3: Говорю же - горбит динамик в данном оформлении. Если нет микрофона, возьми запись с низким мужским вокалом, что-то из французских шансонье - если слова песни неразборчивы, значит точно горбит.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Игорь, может я не так знаю теорию камерных рупоров, но по моему, заднюю камеру рассчитывают, исходя из Vas и Qts используемого динамика, так , чтобы в ЗЯ аналогичного объёма не было горба на АЧХ.
Поправь, если я ошибаюсь.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Трудов на тему рупоров немало и многие из них противоречивы.
Один из моментов:объем предрупроной камеры в сочетании с площадью диффузора,как фильтр LPF первого порядка.Работает,подтверждаю...Теперь при расчете ящиков это обязательно учитываю.
Терерь второе:работа любого из динамиков в компрессионном режиме и волновом.Оба режима практически всегда одновременно сопоставимы.Причем на небольших амплитудах диффузора в большей степени работает именно волновой режим.И как показывает практика,самый вкусный и интересный звук получаем с высокочувствительными динамиками,работающими с минимальной амплитудой диффузора.Бас с приличной отдачей получаем в первую очередь за счет более высокой скорости нарастания фронтального среза сигнала,а не увеличения амплитуды хода диффузора.Безусловно,для наиболее полноценного функционирования чаще всего используемых динамиков компрессионного типа стоит перерасчитывать соотношение объема и площади горловины.Но это проще делать в серийном изделии за счет просто напросто смещаемой шторки,регулирующей площадь той самой горловины.И это в самую первую очередь будет касаться только басовой составляющей,да причем особо в режиме большого хода диффузора.Еще одна из особенностей-это непосредственно коэффициент усиления рупора и варианты раскрыва,которые так же в приличной мере играют роль в отдаче на именно НЧ области.А еще-форма предрупорной камеры,а еще материал отделки предрупорной камеры и пр...Нюансов,как показывает практика,достаточно немало.При этом часть нюансов как то можно упраздить за счет выложенных трудов многих рупоростроителей,а вот некоторые нюансы бывает не подтверждаются чужими наработками.А есть ряд проблем,которые практически вообще не освещены.Большинство рупоросторителей тупо передирает конструкции,уже кем то сделанные с минимальными изменениями...

К данной теме же хочу отметить,что на передачу в СЧ диапазоне,в том числе,нижней середины,соотношение объема предрупорной камеры и параметров Т-С,присущих индивидуально каждому изделию-никак не взаимосвязано.В частности информативност подачи.Она или есть,или нет.На самом деле,конечно,не так категорично,но разница-более чем ощутима.Это слышно,даже находясь практически позади акустической системы.

Добавлено через 9 минут
Артем,как раз с разборчивостью во всем диапазоне-более чем замечательно в таком оформлении.Скажу больше,именно нижняя середина очень хорошо прорисовывает студию,в которой поет вокалист.Мерял неоднократно и в ближнем поле,и в дальнем.В дальнем поле конечно басовая составляющая чуть повыше,что обусловлено как раз длиной волны на соответствующих частотах.
Бони-М...Например в отличие от Рамштайна.Естесствено хорошо слышно применение разных техник записи.Так у Бони-М микрофон стоит непосредственно максимально близко в бас-бочке.а то и внутри затолкан.Определяется тем,что спектр воспроизведенного сигнала на рамштайне шире и слышно,что бас бочка играет в отпределенном помещении.В случае с Бони-М слышим очень быстрый ударный импульс без внешних составляющих.
А вообще говорить заочно о каких либо записях можно,когда мы имеем представление что говорим:об одном и том же контретном треке и одном и том же "разливе" этого трека. :)

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

ТС конечно мастер эпистолярного жанра:D

Но данный тест со всеми вводными считаю абсурдным для этого форума.
Может я отстал от жизни, но Дед Мороз, Баба Яга и "двушка" с рупорным оформлением мидбаса в машине - это сказочные персонажи.

Для автозвука нормальное "место жительства" SPH-170 в объеме двери. А следовательно самым объективным условием было бы тестить дин не в экзотичном для автозвука (да и для домашки, пожалуй) оформлении - рупоре, а засунуть его в дверь или в БЭ, если уж машины тестовой нету. - Это первое.
Во - вторых для участников теста, (а их должно быть не два а более, по-хорошему) надо создать равные условия, а это правильное сведение с той пищалкой с которой будут отслушиваться мидбасы.
Продолжать можно долго, но смысла в этом не вижу. Так как топик этот имеет более литературно-идейный контекст с минимумом практического смысла.

Re: Monacor SPH170.На что способен?
 

Как далеко от истины...
Я не рассматривал сравнение домашних акустических систем рупорного типа.
Я рассматривал возможности разных мидбасов в способности подачи наибольшего количества музыкальной информации.Вы пытаетесь все опять свести к упрощенному восприянию тонального баланса...АЧХ-это еще не музыка!!!
Этого то как раз вы и не желаете понять...
Возможность системой отыграть максимальное количество информации,заложенной в треке и определяющейся тем,как было записано в студии-вот наиглавнейший показатель приближения к реалистичности воссозданой музыки.
ВОССОЗДАННОЙ,а не упрощенно воспроизведенной...
Оцените разницу.
Разницу в изображении на экране в обычном плоском воспроизведении фильма и в 3D формате все воспринимают?
Ну так вот и здесь-аналогично же.
Можно получить вполне явственную 3D аудиокартину.
Вот только компоненты нужно использовать соответствующие.
А я всего лишь предстаил на всеобщее обозрение возможности рассматриваемого мидбаса именно в этой ипостаси.

Заключение: 3D-объемную музыкальную картину этот мидбас нарисовать не в состоянии!!!

Да хоть запереразжевывайтесь и переобсуждайтесь...Имеющейся на данный момент картины это не изменит...
Куда бы вы не ставили,как бы вы не насиловали данный динамик,требующегося для построения вышеозначенной объемной картины информативности вы с него не вытащите.

Вы можете принимать или отрицать данное положение вещей,успокаивая себя тем ,что вот ТС "неадекватен"...Не хотите-не пользуйте данную вам на халяву информацию,а потом долго и нудно бредите в поисках выхода из тупика.

Это все предназначалось в первую очередь тем,кто дружит с головой и своими ушами,кто хочет иметь действительно в итоге комфортный звук у себя в машине и дома,который будет завораживать,заставляя выпадать вас из действительности.
Дай бог-эта незначительная толика информации поможет не сделать им ошибок,которые заведут в тупик...

Всем удачи...

Что хотел-сказал,остальное бессмысленно потраченное время...
PS: тем,кто так жаждет подискутировать,предлагаю открыть отдельную тему,да бы не похоронить в этой теме то зерно информации ,которое уже погрязло в попытках обвинить меня в некомпетентности.Давайте создадим отдельную тему,где вы будете упражняться в чувствах самолюбования с желанием кого то уличить в ламерстве /утопить в дерьме :)/. Я готов создать хоть какое то оживление на потребу публике,а то форум какой то совсем вялый в последнее время... :)