Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Добрый день. Не могу разобраться с необходимостью покупки внешнего процессора к голове Alpine IVA-W505R. Имеется по наследству фронтальная акустика компонентная Audiosystem R-165, тыл - коаксиальная Hertz HCX 165.3, саб - Hertz HX 300D и всё это хозяйство на 2 усях...Фронт и тыл на Audiosystem Twister F4-380. а сабик на Audiosystem Twister F2-300. Вот собственно озадачен вопросом целесообразности покупки к этой звуковой кухне внешнего процессора. Извините, я просто не совсем понимаю для каких целей он мне нужен, если его покупать конечно. Я никогда не слушал системы с процессором, поэтому мне нет с чем сравнить. Слушать люблю инструментальную музыку, мелодичную. Заранее спасибо всем, кто растолкует мне данный вопрос. Если для ответов нужны дополнительные данные, спрашивайте, отвечу оперативно.

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора!!!!
 

Позволю себе ответить на правах обладателя внешнего процессора. (см. подпись). Последний нужен для точнй настройки частотных порезок (фильтров) при постройке двух или трехполосной системы, а также для формирования сцены для главного слушателя (водителя) путем введения временных задержек. (Гуру, киньте в меня камень, если не прав). Если эти понятия для тебя пока не имеют значения, то о процессоре забудь, пока не послушаешь процессорную систему своими ушами. После прослушаивания сам решишь. А послушать можно на клубных встречах. Удачи!

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора!!!!
 

:+1:
Все именно так!:)
Инструментальная музыка подразумевает,что звуки в композиции должны издавать определенные инструменты,имеющие конкретное расположение в пространстве в момент записи.Так вот задача процессора с помощью временных задержек получить сфокусированные образы этих самых инструментов.
Вот сейчас у вас вокалист имеет весьма размытый образ на чуть ли не пол-лобового стекла.А в реалии его можно "ужать" до размеров 10см/образно конечно/.
Ударник сейчас у вас не имеет достаточной плотности удара и так же размазан в пространстве.Его так же можно свести в определенную точку,получая представление где стоит конкретный барабан.
В общем же существенно увеличивается разборчивость прослушиваемого материала.

В целом же при таком наборе компонентов...Проблем пока больше,чем достоинств.Но стартовать можно и с этого.Главное точно понимать,к какому звучанию вы желаете прийти.
Салоны домашки вам в помощь...Мюьзик холл например.В Киеве мало-мальски что то услышать можно,хотя и с большой долей здорового скептицизма...:)
Кстати-территориально где находитесь?

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Киев, Борщаговка

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Многими уважаемый Музтанк забыл добавить, что у процессоров помимо преимуществ есть и недостатки, а так же что салоны домашки не имеют ничего общего с процессорами при прослушивании мелодичной инструментальной музыки, о которой указал топикстартер:)

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Пусть для начала ТС подъедет на встречу да послушает..... а уж потом....

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Но ведь он прав! Палка - она всегда о двух концах, и процессор - инструмент дорогой, но не безупречный. У него есть как безусловные плюсы, так и неустранимые минусы.

И сомнения у топикстартера правильные: не нужно рисовать процессор радужными тонами, и потом не будет разочарований.

Сначала нужно разобраться для себя, что от него можно получить, а что с ним будет потеряно. После этого прикинуть, какие можно применить методы для обхода его углов (если эти методы вообще есть), и после этого решать - пускаться во все тяжкие, или ну его в баню.

Мое личное мнение: из всего арсенала средств, коими оборудованы процессоры, реально полезными можно считать только задержки. Со всем остальным не так сложно разобраться и без него.

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

интересно - а сколько человек на форуме добились правильного звучания в пассиве так сказать без проца ))) А самое главное сколько денег и времени и ЗНАНИЙ как минимум в трех предметах технического ввуза они на это самое приложили :D
и взвесить после такого сношения все "+" и "-" ) ....
ПРОЦ однозначно - если не хочешь стать одним из нас и превратиться из человека у которого музыка звучит из старого динамика и ДОигрывается воображением в человка, который ищит новые ньюансы в голосе Луи, стоимостью в 50 евро за конденсатор :wall:

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Да где-то столько же, сколько добились музыкальности с процом.

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

чуть меньше, но в целом где-то так... :)

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Спасибо всем за дискуссию мне очень помогает, начал понимать хоть что и для чего. А совет по компонентами в трехполоску буду рад выслушать,так как сам отстал от современного звучания лет на 50 наверное. И еще у меня есть вопросик по процам 701 и 100 - какая существенная разница в них которая влияет на конечный результат именно звучания или они отличаются только возможностью подключения различных девайсов?

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

а сколько денег вложили ?сколько же стоит "Handmade cross by Katok" ...знаний ?)) .. сможет ли автор темы это сделать ? у Вас я понимаю тоже с первого раза все получилось )))))))

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Lukasarts, с первого раза с чем угодно (с процом тоже) может не получиться, это не аргумент. Если выбрать беспроц, то кроссы можно заказать (если своих знаний не хватает). Проц ведь тоже на стороне покупается обычно, мало кто его себе сам паяет?

Я не отговариваю от процессоров, просто предлагаю их не идеализировать. Они предлагают только один реально полезный инструмент - задержки, которые без проца реализовать трудно. Но ведь за это приходится расплачиваться, и нужно просто смотреть баланс: чего в данном случае будет больше - плюсов или минусов.

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

по мне так меньше проблемм с процом - особенно для начинающего человека

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Только на освоение возможностей процессора уйдет не меньше года. И то, только в том случае, если подход к изучению будет системный.:D Бессистемное тыкание настроек, через год и более, приводит начинающего к мнению, что без процессора играет лучше.:D

Так что не внушайте неокрепшим умам, что с процессором проще.

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

правда ?
это если использовать процессор который изобрели во время строительства пирамид ....
так вот ... если у вас уйдет год на освоение програмного обеспечения как на вложении для современных процессоров - я съем свою кепку.... потрудитесь пожалуйста увеличить вложение )

могу показать софт БИТТЕНА, москони....)

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Я вот сколько ни сталкивался с программно настраиваемыми процами - ну никакого кайфа в них нет..... особенно губит звук эквализация

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

эквалайзерами вообще не пользовался. Губит.... теряемс .....

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Можешь начинать.:nasmeshka:
Для того, чтобы найти все крутилки проца - достаточно и одного часа. А вот понять, нахрена их так много, и в какую сторону крутить, чтоб стало лучше ..... Ну вобщем шляпа твоя, хочешь с солью, хочешь без.
Для того чтобы настроить процессорную систему нужны ровно те же ТРИ высших образования. Единственная разница - паять ненужно.:D

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

ты потратил на настройку проца год ? - если это действительно так, то почему бы и не съесть ) только честно ответь .....
... мне хватило 8 часов.............

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

У меня вообще безпроц. Но это к делу не относится. А опыт настройки немногим больше 6 лет. И могу точно сказать нет двух одинаковых систем, и соответственно каждый раз вылазят новые нюансы, требующие своих методов для решения проблемы. А значит и изучение возможностей процесс очень долгий.


Хорошая настройка - это та, которая не меняется в течении года, и при этом нет отвращения от музыки в авто.:D
Но если конечно не слушать других систем, а лучше и собственную, то за 8 часов настроить можно.:D

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

значит поедание шляп полностью отменяется ...
я же и не говорил, что я закончил с настройками ))) микрофон жду.....
беспроц - проц - решать заказчику.. я высказывал сугубо мое мнение...
Был задан вопрос и для того, чтобы на него ответить, нужно состваить как минимум табличку всех плюсов и минусов.. и САМОЕ ГЛАВНОЕ-ВО СКОЛЬКО ДЕНЕГ ЭТО ВСЕ СТАНЕТ..
как вы считаете хороший пассивный кросс может стоить дешево ?

Добавлено через 1 минуту
сами ответили на свой вопрос
настроил - при этом нет отвращения от музыки в авто))) а наоборот .. бывший судья EMMA пожал руку... есть некоторые недочеты - но увы "ВРЕМЯ" ...дети и т.д. ....

Добавлено через 4 минуты
я уже почти 1,5 года не могу определится с серединой - где, как, и куда лучше и что от этого изменится. Переместил динамик - и слушаю месяц .. потом переместил еще раз.... хорошо что есть второй автомобиль с просторным салоном, на котором можно ставить эксперементы )

ЛЕГАНЗА - выберай теперь ))) мнений предостаточно )

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

:+1: к вышесказанному

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

немного скоректирую как к процессорной так и к пассиву .......... к пассиву только паяльник еще нужен и гостка медной провалаки + мундрофы )

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Ну и где в итоге лучше, или по вашему лучше это как по скорее?

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

:D:D:D

в перлы!

:lol:

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Удалю свои сообщения...
Я поздно пришёл - всё уже Arrt ответил (у меня уже плюсомёт плюсы ему ставить не даёт... ).
Вобщем, не буду воду в ступе толочь.

Добавлено через 34 минуты
Не удержусь, отвечу цитатой из Леонардо да Винчи:

Цитата:

Если всё кажется лёгким, это безошибочно доказывает, что работник весьма мало искусен и что работа выше его разумения.

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

налетели ....ну давайте - разводите мальков дальше )))) авось кто и купится на вашу "МАГИЮ" )))));)

ПРОЦ - ОДНОЗНАЧНО !!! я тут никому бизнес сильно не порчу ?

Добавлено через 51 секунду
записал - молодец !)) тебе бы уже издание выпустить ...поднакопил наверное на целый сборник )

Добавлено через 7 минут
воду в ступе ...
...
первые две машины ВЫ вероятнее всего видели , я выкладывал фотографии в своих инсталах..... а вот третья машина - BENTLEY CONTINENTAL GT .... - это я о воде в ступе ) то чем вы занимаетесь - это пытаетесь выжать из ШКОЛЬНИКОВ их бобы на тюнинхе усилителей и ГУ. Я искренне снимаю перед вами шляпу за ваши труды и от всей души желаю вам успехов в этом нелегком деле.

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Я не смотрел Ваши труды, и даже третий Бэнтли мне по-фигу. А переход на личности как-то мало уместен, Вам не кажется? Как говорится, "Критикуя, критикуй мнение, а не его автора." Впрочем, этим даром обладают только культурные люди - чего ж с Вас требовать?

P.S. .... и это, ошибочка! я не занимаюсь тюнинхом усилителей. А в остальном-то конечно - Вы правее всех.

P.P.S. Может Вы уже разобрались, чё такое Q-фактор-то, или для Бэнтли это не важно?
А то в теме про Helix P-DSP Вы чуть не вчера нубовскими вопросами сыпали, вроде
а сегодня тут уже в экспертах, похоже.

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Вы решили что это вопрос ? - зря )

Добавлено через 1 минуту
Ваши 2 поста выше к какой категории критики относятся - "критики мнений" или "авторской критике"?

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Нет, это я тут время зря трачу.
Ухожу из темы, - бесперспективно.

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

попахифвает личностной....
Нехочу больше продолжать этот разговор ниочем ... извените пожалуйста если что не так....спокойной ночи а то уже слишком поздно )
Всем спасибо за дискуссию....
ОДНОЗНАЧНО ПРОЦ!

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Добавлено через 1 минуту

Себестоимость моих фильтров - 90 грн.(сколько на настройку ушло времени - это другой вопрос) . Стоимость процессора, который не испортит то что есть и сможет исправить сцену > $1500 (Alpine PXA H900 + немного исправить внутри). Это к вопросу денег.

Если нет желания есть шляпу, рекомендую не слушать другие системы.:yes3:


Больше половины постов форума хвалят или ругают какие-нибудь компоненты. При этом ничего не говоря о тракте, инстале и настройках в которых этот компонент понравился/не понравился. Это я к тому что тот же динамик, кроме того что правильно установить, нужно ещё и настроить. "правильно" отфильтровать, "правильно" состыковать с остальными динамиками в системе (умные фразы о синфазности излучения пока отбросим) - вот это как раз и есть настройка. Без этого можно тасовать динамики до бесконечности.

Так что учитесь настраивать систему, а не просто крутить фильтры и задержки. Понимание придет только с опытом.

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Все опять скатывается на межличностные отношения?
Резон?


По теме:
Альп 505й достаточно плоско и малоинформативно рисует "картину".Потому испортить все это альповским же процом-достаточно сложно. :)
Зато...Можно все-таки все более менее свести с примением возможностей временных задержек.
Слава Богу ТС в Киеве,потому ему можно не тратить время на приобретение очередного образования в автозвуковой сфере,а воспользоваться умениями тех,кто это сделать может... :)
Разговор о том,что можно с помощью магических пассов паяльником :D вытащить звучание на кардинально новые уровни оставим на потом. :)
Захочет-можно будет и это обсуждать.
А пока...Если ничего не предпринимать-ничего и не изменится...

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Спасибо. Принял решение приехать на встречу и послушать системы с процом. без проца...может будут люди. которые музыку слушают такую же как и я....посмотреть у них комплектации систем....Только вот жаль, что в этот четверг не получится буду во Львове. Придётся месяцок подождать я так понимаю. ну ничего...шумкой займусь. Только вот мне интересно..если вы тут такие перепалки "клавиатурные" устраиваете, на реальной встрече вы бить друг другу лица не будете? :D

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

я думаю, приувеличивать не стоит )

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Есть еще еженедельные встречи, - те, что по пятницам - http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=9010 главное - желание, обычно сильно не бьют (проверял неоднократно), ну в крайнем случае научат как не потратить лишних денех..

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Это шутка была

Добавлено через 57 секунд
А вот это важно!!!!

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

:+1::yes3::aiwan-hi:

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Это две достаточно разные вещи,хотя назначение у них одно.Самое главное достоинство 700/701 проца в том что сигнал в него можно подать в цифре по оптике,что существенно влияет на звук в положительную сторону.Плюс 100-й это современное устройство в котором звук хуже по целому ряду причин.

Re: Помогите разобраться с необходимостью внешнего процессора
 

Спасибо