Альтернативные ГУ
 

Вопрос заключается вот в чем:
Существуют ли альтернативные современные головы аналоги топовых, построеных на дельта-сигме приближающейся к мультибиту.
Потому как топовые тяжеловато найти и большенство они в печальном состоянии.
Есле попробовать составить список то ето:
1.Blaupunkt Bremen MP 74,76,78
2.Clarion drz 775,778,785,788,928,938,958
3.Alpine cda 7998,9812,13,15,35,53,55
4.Pioneer 80,88rs-1,88rs-2,Pioneer DEH -80PRS(но его пока нигде нету)
5.Eclipse 8053
6.Kenwood KDC-6051U
7.JVC KW-AVX ,800,810EE,826,830,840,710,720,730,740,900,AVX1/AVX2,AVX33, AVX22/44, AVX55/77
Думаю етот список не полон, и его стоит дополнить аналогами(важен проц на борту(задержки)) Вдруг есть головы с той же начинкой)

Re: Альтернативные ГУ
 

Я бы сказал, что это БЕЗальтернативные ГУ в данном ценовом диапазоне
( если принять во внимание их "стоимость-функционал")

Alpine cda 9815,35 найти не убитыми очень сложно.

Возможно дживики...
это скорее всего вопрос к Катку, он на них собаку съел :yes3:
з.ы. ...но на счет того,что они приближаются к мультибиту есть у меня сомнения :)

Re: Альтернативные ГУ
 

Rost Вот, - давно хотел создать эту тему да все как то откладывал http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=15870

Re: Альтернативные ГУ
 

Не правильно понял - перечитал!

Re: Альтернативные ГУ
 

я бы 87 вычеркнул бы из этого списка (звук ватный у него, в сравнении с тем же 53 и 12) и заменил бы его на 53 и 55

Re: Альтернативные ГУ
 

Rost, ты хоть понял шо сам написал?


и сразу же
сам разберись чО ищешь

Re: Альтернативные ГУ
 

Действительно - есть удачные г.у.,...есть не очень... Как бы - сама темка подошла к тому,что бы сделать РЕЙТИНГ ЗВУЧАЩИХ аппаратов.А так же можно выделить подтемку - "особо одаренных детей" - аппаратов,кот. благодаря "ТВИКУ" могут без проблемно подняться над своими одноклассниками...:ga:Тут уж без наших гуру твика не обойтись..

Re: Альтернативные ГУ
 

Анриал, ибо на вкус и цвет все фломастеры разные, а во вторых, звучание ГУ очень сильно зависит от состава и настройки всей системы. Например, жетсковато-суховатый альпайн очень хорошо споется с мягкими морелями, в то время как, кларион с морелями будет совсем ватный, а поставь вместо морелей нобелиумы, то уже альпайн из-за своей резкости уже проиграет клариону. Ну и какой из этих аппаратов будет лучшим в таком случае? :D

Re: Альтернативные ГУ
 

... тогда уж и о Пионэре 88 скажи и Эклипсе 8053...Имея такой опыт - грех себя сдерживать...;)
В таком виде - "все навалом" - оставлять темку нельзя...Надо по каким то особенностям разбивать на группы. (Вот и по "сухости-мягкости", оказывается тоже можно.) Какие то выводы по цена-качество-звук+возможности твика ...:mail1: Многие пишут,что современные ГУ и уси массового потребления уступают качеством "старому разливу"... Вот и напрашивается решение - взять УДАЧНОЕ Б.У. с перспективой на твик.

Re: Альтернативные ГУ
 

... сорре, хочется уточнить: "проц на борту" категорическое требование?
А если в аппарате есть задержки, но нет проца - он уже не должен входить в этот список?

Re: Альтернативные ГУ
 

Я не топик-стартер,но,думаю,что для многих - главное - то,что в уши попадает,т.е. - конечный результат за разумную цену...

Re: Альтернативные ГУ
 

Проц как раз стоит рассматривать только в плане "задержек" и ни в коем случае не в плане нарезки кроссоверами встроенными...
Сухо...Мягко...Какие то расплывчатые понятия.
Есть основное понятие-информативность,оно же-разрешающая способность,Именно этот показатель расшифровывает знак4омые многим понятия "живой" и "мертвый" звук.Мертвый=ватный=малоинформатиный.
На втором плане-тональная подача,характерная тому или иному типу производителя.Где Алпайн-ярчайший пример кривой тоналки,задираемой с верхней середины и вверх.
Ну а теперь оперируя понятием "информативность" гораздо легче классифицировать те или иные аппараты по потенциалу.
Однозначно то,что абсолютно ВСЕ заводские аппараты не раскрыли потенциал тех же ЦАП в информационном плане должным образом,потому сравнивать девственные версии примитивно как то...
Что информативнее,твикнутый аппарат с дельта-сигмой на борту и задержками или "типа мультибит" из старых без задержек и в девственном состоянии?
На любителя наверное...Фетиш там и т.п.
Разрешающая способность твикнутой должным образом дельта-сигмы примерно равна нетвикнутому старому "а-ля мультибит",но при этом еще получаем сведение фазово вертикалей и горизонталей,что в итоге дает лучшую фокусировку образов и общий результат информативности прорисовки.
Если же мультибит твикнули должным образом,то получили чуть лучшую разрешайку,но фазоое несведение к сожалению всю нашу разрешающую способность подзагубливает,в итоге опять проблемы,но чуть другие...
Допустим пока еще несколько холодно,да и я работой подзагружен,чтобы высвободить какое-никакое время.Но вариант сравнений твикнутых аппаратов пока что в силе...
Рулит то только лобовое сравнение в одной и той же системе,иначе коррекного результата сравнений не будет в принципе.

Re: Альтернативные ГУ
 

Осмелюсь предложить кандидатуру Kenwood KDC-6051U, задержки на борту есть, звук на вполне приемлемом уровне, возможно даже не уступает некоторым из них(прямого сравнения не проводил, поэтому возможно), ну и цена естественно очень радует.

Re: Альтернативные ГУ
 

"Проц на борту"- имеется ввиду наличие задержек. Так как крос можно самому сварганить он не имеет такого кардинального значения.
Не спорю что с машиной времени от Совы можно задержать все и вся но ето слегка проблемный вариант. Хочется идти путем наименьшего сопротивления. Етот вопрос больше касается тех кто видел ети все головы в разобраном виде и может их сравнить а также выделить современные аналоги о которых мы не знаем, но которые звучат не хуже.
Думаю делить их на группы нету смысла так как у всех них характер звучания разный.

Re: Альтернативные ГУ
 

Мне кажется - если аппарат "остановился" и способен поддерживать только MP3 - дальше его можно не рассматривать.... Нет? Если мы говорим о качественном звуке,аппаратах,способных приподняться над обыденностью - надо начинать с поддержки форматов audio CD, FLAC, WAV...

Re: Альтернативные ГУ
 

Тогда в список нужно включить всю серию AVX от Дживисов, у них есть задержки, построенные по тому же принципу, что и "машинка времени" от SOVA. То есть с завода штатно, а не после доработок самотужки или за деньги.
А что до качества звука, то после прогрева они и в стоковом варианте не уступят по-крайней мере половине аппаратов из списка в стартовом сообщении.

Re: Альтернативные ГУ
 

Вот чего мы здесь и добиваемся:vo: Аудио сд вроде все читают.
Сейчас дживики поищем и добавим в список.

Re: Альтернативные ГУ
 

Об эмпетри/wma культурные люди вслух не говорят, само-собой разумеется.
Аудио-CD не поддерживают только бездисковые аппараты, вроде KIV-700/IDA-Xxxx. Для остальных это стандарт де-факто. Если "начинать" с FLAC, то им же придётся и заканчивать, т.к. на сегодняшний день мечты реализованы только в одном-единственном аппарате, который к тому же уже несколько лет как остановился в развитии. (Разве что вот недавно замену ATAPI-боксу удалось родить его гениальному разработчику.) Из всех лосслесс-форматов с цифровых носителей разве что для WAV список аппаратов будет больше чем из одной позиции...

Добавлено через 8 минут
+1, поработать есть над чем почти в любом аппарате.
Но всё же, где-то потенциал раскрыт больше, где-то меньше. Например, Альпы вроде 9835/53/55 я даже не пытаюсь дорабатывать, как и Клару DRX9675 - отговорил хозяина от твика. Пустая трата денег, почти нечего улучшать... Вернее, прироста почти не будет, потенциал невелик.
А есть аппараты, где производитель распорядился особенно расточительно. Например, в Пионере 88RS-II: такие обнадёживающие ЦАПы, но такой "вялый" результат... :( Складывается впечатление, что их поставили для "завлекухи", а не для того чтобы вытащить из них то, что они могут.

Re: Альтернативные ГУ
 

Clarion FZ709E,FZ409E имеют ли право на жизнь в списке?? Что в них внутри???
А также Алпайн серия Х(бездисковая)????

Re: Альтернативные ГУ
 

Вроде стоит добавить без-USB-шные старички AVX1/AVX2,
и однодиновые с USB: AVX33, AVX22/44, AVX55/77 ?

Добавлено через 3 минуты
Трудная штука, эта серия Альпов.
Они бездисковые, и своими силами могут воспроизводить только lossy-форматы (кому они нужны?) Беспотерьные им доступны только в паре с Иродом (и то под вопросом как они там взаимодействуют, похоже что в основном по аналогу)...
А то что я от них слышал как-то мало по звучанию приближалось к мультибитам.

Re: Альтернативные ГУ
 

Такой же проблемный, как и сварганить самому кросы.
Если кроссоверы сделаны верно, то машинка времени будет работать без проблем, если не верно, то и машинка времени тоже работать корректно не будет - все просто. :nasmeshka:

Re: Альтернативные ГУ
 

Чето я не слышал задержек у тебя в машине на СКУ в Виннице. Есле все без проблем почему не сделал?
Беспроц ето:- звучащий геммор. Мое ИМХО.

Re: Альтернативные ГУ
 

Может, немного жёсткая формулировка, но суть верна. Если "беспроц"="без задержек", то :+1:

Re: Альтернативные ГУ
 

Rost, потому что на тот момент машинки времени еще не существовало в природе (была только в задумках).
Первый экземпляр этого приборчика заработал после Каховского этапа SQ Challenge (в Каховке я тоже без него выступал). А окончательный релиз этого устройства (когда Илья поправил все ошибки и идеально отладил программу) вышел аж через полгода, после первого запуска. Так что не удивительно, что ты ее не слышал в Виннице, да и не мог ты ее слышать, потому что ее на тот момент еще никто тогда не слышал, даже сам разработчик ;)

Re: Альтернативные ГУ
 

Это точно в список их обязательно! Констатирую факт, до Дживика 33 был Альп 12 . У дживика задержки намного лучше, образы локализация и т.д в звуковой сцене намного лучше чем в 9812. Я пока умолчу про твикнутый 33 где все выше сказанное еще лучше

Re: Альтернативные ГУ
 

Любой Альп после переделки перстает абсолютно походить на своих непеределанных собратьев.
Да,геморр по переделке 9853/9855 ,9815,98 33/35 может останавливать на первый взгляд.Тем не менее переделанные аппараты демонстрируют уже достаточно интересный результат,недоступный девственным конкурентам других брендов...
Все,что после ЦАП-является по сути информационным фильтром,теряющим часть исходной информации.Причем производители зачастую уповая на многофункциональность аппарата /насыщенность множеством регулировок аналогового тракта/ приносят в жертву эту самую информативность.Однако при желании можно существенно снизить влияние этого самого "фильтра",получив на выходе существенно больший поток информации.
Как это делать?Ну здесь у разных людей разные подходы,соответственно и результаты будут...разные...

Re: Альтернативные ГУ
 

Blaupunkt Bremen MP 76,78 в списках..,а 74?

Re: Альтернативные ГУ
 

Я думаю цей список можна доповнити Pioneer deh - 9600mp,Pioneer deh - 9400.Це з тих шо сам користувався ними!До 88 рс не тянуть ,але близькі по якості звуку!

Re: Альтернативные ГУ
 

А можно подробности?
Интересно что там Гари родил, ну или ссылку где почитать....
З.Ы.:чет ностальгирую по СДД...

Re: Альтернативные ГУ
 

Подробности

Добавлено через 20 минут
Не знаю, как остальные из перечисленных, а 9835 (и одноплатформенные с ним) в плане твика имхо бесперспективен. Владел этим аппаратом более трёх лет, немного его знаю.
Построен на Соневском DSP CXD2729-Q3, - ЦАПы встроены в этот DSP. На выходе ЦАПов стоят LPF на NJM2060 и BA4560F в сабовом канале. E-vol'ом служит микросхема радиоприёмника, после которой сигнал шурует на усилители Pre-out на NJM2060. Замены оперов и проходных кондёров какого-то радикального изменения звучания не оказывают, звучание "ограничивается" не ими, а невысокими характеристиками применённых DSP и E-Vol.
До сих пор считаю, что твик этих аппаратов экономически нецелесообразен: затраты приличные, а прирост качества звучания не впечатляет.
То есть, информационный поток почти не увеличивается, сам DSP его даёт слабенький. Можно сказать, не поток, а ручеёк...

Re: Альтернативные ГУ
 

А як на рахунок 7998R??І чи правда що схемотехніка у 35 і 7998 дуже схожа??

Re: Альтернативные ГУ
 

Да, правда.
Но есть и отличия: 7998 вместо е-vol из радиоприёмника применена специализированная микросхема e-vol TDA7402, а NJM2060 на усилителях линейных выходов заменены на несколько более качественные NJM4580.

P.S. В какой-то из тем я уже сравнивал эти два аппарата.

Re: Альтернативные ГУ
 

К этому списку можно добавить Clarion 928,938,958.
Ну и у Alpine был ещё 9813.