Пассивные излучатели...
 

Хотелось бы узнать насколько эффективны пассивные излучатели (для сабов) все плюсы и минусы.

Re: Пассивные излучатели...
 

Очень эффективны. Сам люблю использовать . Плюсы- 1. очень большая глубина баса. Такого глубокого баса на ФИ тяжело услышать . Тем более в ЗЯ. НА электронщине появляется новые звуки, которые раньше не слышал. Их не только слышишь, но и чувствуешь. Эффект землетрясения.
На классике и джазе живые инструменты приобретают натуральный размер за счёт унтертонов. Звук мягкий и бархатный. Ближе к ламповому.
2. Раза в полтора уменьшается оптимальный обьём ящика по сравнению с ФИ.
3. По сравнению с ФИ динамик на низких частотах никогда не идёт вразнос. Пергрузочная способность этого оформления выше чем к ЗЯ и ФИ.
4 При правильной настройке обьёма ящика и веса пассивного излучатеоля отклик не хуже чем у ЗЯ, Субьективно, на слух. Хотя расчёты показывают большую задержку в районе инфранизов.
5. Субьективное ощущение такое, что звук системы становится громче в 2-а раза во всём звуковом диаппазоне, при той-же подводимой мощности.

Минусы- требуется вторая подвижка, без магнита, такая-же как и основной динамик.:)

Добавлено через 3 минуты
Второй минус. Низы воспроизводит настолько эффективно, что желательно в пару к сабу с ПИ иметь высокочувствительный мид с хорошем панчем. МИды ДЛС Р6 - не катят.

Re: Пассивные излучатели...
 

Игорь Петрович. А есть к вам вопрос в разрезе данной темы. Вы для ПИ используете умершие динамики или специальные конструкции , которые есть у некоторых фирм. И еще вопрос - размер ПИ какой берете по отношению к самой головке ?

Re: Пассивные излучатели...
 

Умершие, вместо катушки и колпачка вклеиваю металлическую заглушку массой 48 грн с возможностью крепить на винтах к ней сменные шайбы массой по 17 Гр. Это для 2" катушки. и Динамиков 10 и 12". Жёсткость подвижки (мех добротность) должна быть такой -же,как и рабочего динамика. Тогда оформение хорошо моделируется в СпикерШопе. Желательно подвижку такую-же, как и у рабочего динамика.

Добавлено через 1 минуту
А ёщё делаю сам на раме и бумаге 75 ГДН . Магнитную систему и катушку делаю сам.

Добавлено через 15 минут
Регулировка массы подвижной системы , для получения оптимального баса в конкретной акустической обстановке обьязательна. Иногда соберёшь пару рабочий динамик - пассивный излучатель, поставишь их в расчётный обьём, поставишь слушать на стенд. На стенде, к примеру, оптимальный вес- плюс она шайба. И глубина баса большая и отклик хороший. Без доп грузика звук получается суховатый , как у ЗЯ, а с двумя и выше , излишне " жирный" и "тягучий". Потом этот сабик ставишь в машину, крутишь настройки - срезы, уровни,временные.- не то, вроде и подгуживает, и глубина не достаточная. Потрахаешься так часик, потом вспомнишь про грузики, подкинешь один или два, и звук , опаньки, склеился, как шестерёнки в зацепление вошли. До этого еле цеплялись, проскальзывали.
Обьём тоже критичен в пределах _+5%. Чуть больше на 1 литр, давление слабое, панча в звуке нет, перегрузочная способность слабая. Чуть по мощности перегрузишь, динамики идут в разнос.Хотя басс глубокий. Если меньше на 1 литр, звук выхолащивается, становится похож на ЗЯ и по давлению и по глубине.
Резонансы однако:meowth::D

Re: Пассивные излучатели...
 

А можно в пример, привести пару динамиков который по вашему мнению являются таковыми?

Re: Пассивные излучатели...
 

О спасибо огромное !

Особенно за это
---------------------------
Жёсткость подвижки (мех добротность) должна быть такой -же,как и рабочего динамика
---------------------------
Этот момент я как раз не особо учитывал.

Я еще читал про эксперименты , когда на ПИ оставляли катушку и магнит.
При этом нагружая катушку ПИ на мощные резисторы они еще и регулировали ПИ.
Не пробовали такое ?

Re: Пассивные излучатели...
 

В общем, капризное оформление. Но когда послушаешь удачно сделанное м настроеное , к ФИ и ЗЯ возвращатся не хочется. В нём есть все плюся от ЗЯ и ФИ, но есть ещё , чего нет ни у того не у другого. Бешенная энергия из маленького кубика без хрипа , пердежа и перегрузов, с хорошой структурой и глубокими низами и инфранизами.
Моя пара на 75 ГДН , по расчётам, имеет срез -3 ДБ в Диаппазоне 18-21 ГЦ , в зависимости от собранного экзепляра. Это при расчётном давлении 125 ДБ. Спокойно, без выплёвывания динамиков выдерживает 350 ВТ в номинаале музыкальной мощностиЮ, на любой музыке. Фазик , на том же динамике,с настройкой 30 Гц на клубной музыке, иногда на металике выплёвывался уже при 150 ваттах. Когда я слушаю Интро, майд ин Хэвэн, Фреди Меркури на 150 Ватном усилителе, с потолка в магазине сыпится штукатурка и вибрируют гипокартонные панели. Железобетонный пол под ногами вибрирует. Ощущение землетресения. Такое ощущение , что возносищся к небесам вместе с Фреди:D. Никакое выслушивание ушами не может передать той тревоги, скорби и страха, которое испытываешь, слушая эту вешь с таким сабом. До этого я никогда не понимал, что там в этих 27 минутах записано, никогда не мог дослушать до конца. Сейчас я слышу в этой музыке дыхание земли и неба, медленное, глубокое и огромное.Вздохи Земли:meowth::D Гдето-так. Может и приврал маленько. Остапа понесло.:D Но мурашки по спине и восторг с таким сабиком гарантирую.:yes3:

Re: Пассивные излучатели...
 

не знаю лично ничего про +/- данного оформления. Доводилось слушать машинку где было реализовано такое оформление! - Мне понравилось!!!

Re: Пассивные излучатели...
 

Пробовал. Звук становиться слегка аккуратнее, в зависимости от шунтирующего резистора ,но теряется энергетика и глубина баса Приближаемся к ЗЯ. При закорачивании катушки ПИ получаем типичный ЗЯ - Очнеь тихо и очень сухо. Мощность не дежрит. При 150 ваттах ограничение по ходу основного динамика.Настройка изменением обьёма и массой ПИ даёт намного интереснее результат.

Добавлено через 2 минуты
Все Инфинити, Хертцы. Особенно серия СПЛ, и другие. Главное, не гнатся за низкой резонансной частотой мида. 80-120 Гц -то что надо для мида.:)

Добавлено через 5 минут
Все кто был на прошлом судейском семинаре на ЭММА в Краматорске, наверное помнят колонки на которых диск слышали.Так вот они с ПИ.

Re: Пассивные излучатели...
 

Недавно слушал Клипши хорус2....... 15+ПИ на связке с двухблочным аккуфейзом...... это наверное лучший бас, который я слушал (думаю, что роль 32кг усилителя мощности здесь была не последняя ;))

Re: Пассивные излучатели...
 

И ещё, оформление, как и ЗЯ , очень критично к герметичности ящика. Когда то неделю промучался- вроде и играет саб и глубина есть, но как-то тихо и слегка отстает. И с обьёмами игрался и с грузиками. Перемерял параметры динамика, заново перемагнитил - вяло и грустно. Все уплотнения на динамики переставил. Потом догадался. Нажал на два диффузора одновременно, и чувствую , что они медленно "утопают" в ящик. То-есть ящик где-то "сифонит". Оказалось, негерметичность на клемах китайского клемника, хотя сам клемник посаден на герметик. Пришлось его замазать весь силиконом. После этого динамики продавить невозможно. Звук стал громким, хлёским, весёлым.:ga:

Добавлено через 11 минут
на 100 процентов уверен, что хороший бас , в первую очередь заслуга колонок. Я свои активные сабики " гружу" усилком 140 Вт с маленьким радиатором ( Экономлю на алюминии). Так вот, когда ящик настроен не правильно, то и звука нет, он тихий , сухой -не живой , одним словом. Прерключение этого ящика на другой усилок координально положение не улучшает. Звук конечно-же от более мощного усилка становится громче,но , всё равно, характер звука не меняется. А ещё забыл сказать. Этот 140 Ваттный усилитель , с маленьким радиатором нагревается градусов до 60, рукой не дотронешся, радиатора явно мало . Когда ящик настроен правильно, звук становится громкий,огромный, вальяжный, переливается красками, появляется ощущение неограниченного динамического диаппазона, и это на 140 ваттах, и что удивительно, усилиок не греется, хотя индикатор клипа всё время помигивает. Блок питания показывает пиковые 14 А потребления усилком. Подключение настроенного ящика на более качественный усилитель звук улучшает, но уже не координально.

Добавлено через 16 минут
Оптимальная добротность для динамиков С ПИ ( по моим наблюдениям), как и для динамиков под ФИ, т.е. 0.3-0.38. Выше будут гудеть.

Добавлено через 23 минуты
ДА ещё Монакоры забыл. +1: Алексу Зет.:vo:

Re: Пассивные излучатели...
 

Вопрос я задавал, для того что-бы самому более въехать в тему про высказывание многих быстрый мид или медленный. Но у меня относительно такого деления чуток своя теория, жалко что не умею расписывать всё красивыми словечками но если спросите постараюсь объяснить! Пока только намекну смысл в том, что многие пытаются скрестить слона(медленный саб) и насарога (быстрый мид) это в принципе возможно, но это гораздо проще сделать с двумя слонами или носорогами.:D
И походу ВЧ тоже бывают слоны и носороги :nasmeshka:

Re: Пассивные излучатели...
 

Куряка,огромное Вам спасибо!

Re: Пассивные излучатели...
 

А помогите поколдовать с динамиком в плане ПИ.

Это десятка. Брал из расчета ЗЯ, но судя по циферкам он больше для ФИ.
Т.к. ФИ не хочется - то и задумался о ПИ.

Имеем такие параметры.

FS 25гц
Vas 32l
Qts 0.389
BL 22.54
MMS 185

Такую же точно подвижку для ПИ найти - нереально.

Re: Пассивные излучатели...
 

Куряка, Игорь Петрович. Слышал Ваш сабвуфер. Мне понравилось. Я рад за Вас искренне, многие годы стараний дали результат. Он переигрывает огромное большинство представленных на рынке. У Вас получился хороший музыкальный сабвуфер!

Re: Пассивные излучатели...
 

Тогда померяй
Qm - механическую добротность и ищи динамик с похожим параметром. СпикерШоп позволит тебе расчитать параметры ящика под ПИ при таких условиях.

Добавлено через 3 минуты
Что то у тебя поозрительно низкая резонансная частота при таком малом Vas и высоком BL ? Ты не ошибся? Масса диффузора обячная :notknow:
Ты мерял , или это даташит? Какой-то необычный динамик. Параметры противоречивые.

Re: Пассивные излучатели...
 

Дык мерили. Причем довольно скрупулезно.

Re: Пассивные излучатели...
 

:gordiy:
Подтверждаю - лично присутвовал при замерах:friends: Дрежал свеч... пардон, кружку с кофе во время замеров :beer:

Re: Пассивные излучатели...
 

BL =22 - нереально много для обычного однокатушечного низкочастотного динамика. Vas=31- очень жёсткая подвижка для 10" динамика. Fs=25 Hz- очень маленькая частота для динамика с таким жёстким подвесом. или масса подвижки очень высокая. Тогда чуйка очень маленькая. Я бы засомневался в измерениях , если бы у меня появились на руках такие цифры и перемерял бы динамик ещё раз другими способами. К примеру классическим, при помощи осцилографа и резистора 1К. И Vas мерял бы не при помощи добавочной массы , а при помощи присоединённого обьёма. Какой-то "внеземной " динамик.:D

Re: Пассивные излучатели...
 

Там две катушки по 4 ома.
Мерялось на 8-ми омном включении.
Катушка на вид большая (ее видно)
Как и магнит.

Добавлено через 11 минут
Собственно вот дадашит

Model - Punch HX2 DVC RFD2210
Nominal Impedance (ohms) 4 (2)
Voice Coil Diameter-inch (mm) 3.0 (76.2)
FS (Hz) 30
QTS 0.41
VAS-cu.ft. (liter) 0.99 (28)
Xmax-inch .55 (14)
SPL (dB @ 1w/1m) 85
Power Handling (RMS) 500
Power Handling (Max) 1000
Mounting Dia.-inch (mm) 9-5/16 (237)

Sealed Box Vol.-cu. ft. (liter) 0.75 (21.24)
Vented Box Vol.-cu. ft. (liter) 1.0 (28.32)
Port Diameter & Length (cm) 7.6 x 33.65

Re: Пассивные излучатели...
 

В динамиках большой мощности/линейного смещения обычно ставят 2 центрирующие шайбы, чтобы удержать это все в зазоре
А вот компенсировать большой зазор огромным магнитом конечно можно, но от большой массы подвижки куда денешься?

Re: Пассивные излучатели...
 

Интересная тема про ПИ, давно меня интересовала реализация такого оформления саба в машине...
у меня есть комплект акустики с таким сабом - http://edifier.com.ua/products.php?model=S730

Саб выдаёт реально очень сочный бас, причём и на малой громкости и дальше, этот звук тяжело описать, это и не ЗЯ и не ФИ, жирный как с фазиком, но глубже и не такой растянутый, собранней чтоли... Для просмотра фильмов и подобного просто сказака, землетрясение и прочее такое, что дух перехватывает, хотя и музыку могёть играть неплохо)

меня вот инетересовал вопрос, а в ПИ оформелении обязательно такое расположени самого дина спереди и ПИ по бокам? просто видел еще альповский такой саб, аналогичное моему оформление и размещение излучателей было. А если к примеру сделать ящик под полкой в машине (седан), сам вот дин направить от салона на задние фары, а ПИ вывести в полку? Или надо строго соблюдать форму конструкции? Просто была когда-то идея сделать ящик того же объёма, но вот с выходом ПИ в полке....

Re: Пассивные излучатели...
 

Вот пример пассивного радиатора http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/112.html, вот только где бы послушать, такую реализацию?..

Re: Пассивные излучатели...
 

Слушал твой комплект.В общих чертах с твоим описанием звука согласен. По мне звук у этого комплекта излищне "жирный". Больше для кино.Не самый интересный представитель из славного семейства ПИ.

Добавлено через 31 секунду
Можешь ставить дины как хочешь.

Re: Пассивные излучатели...
 

Для сравнения вот параметры моего RFD2210 в 8-ми омном включении:
Вложение 14439
Мерял внимательно.

Re: Пассивные излучатели...
 

Ваши параметры тоже ушли от даташита. Но ушли как бы логично.

У вас резонанс выше, но и добротность выше и объем эквивалентный меньше.

У меня резонанс ниже, но и добротность ниже и объем эквивалентный выше.

Получается у нас с вами параметры отличные от заводских и причем как бы в разные стороны.

Добавлено через 1 минуту
ПС
Кстати. А у вас что - тоже такой сабвуфер установлен ?

Re: Пассивные излучатели...
 

У меня в машине - нет. Но на полке был. В своё время брал для экспериментов RFD2208 и RFD2210. Оба ушли клиентам. Причём 2208 играл без спада до 40 Гц в корпусе ФИ 13 литров.